Взрослая социальная сеть |
QUOTE (vikki2 @ 13.01.2012 - время: 02:16) | ||
Свершилось... единственный реально правильный совет... |
QUOTE (Flessan @ 12.01.2012 - время: 16:49) |
так. (поправил пенсне и похрустел костяшками пальцев) Ну-с пациент приступим. P.S. подурачились и хватит.... Итак. Есть факт измены. Также есть факт того что у вас с ней нету скажем так общего "информационного поля". Этим термином я обозначу ваше с ней общение, когда вы делитесь треогами и радостями, событиями в жизни обоих, хорошими и плохими, фантазиями и мыслями. То есть у вас с ней нет контакта. Контакт она нашла с другим. Неважно сейчас в какой форме. Что же вы можете сделать в данной ситуации. Как один из вариантов задуматься - что и как вы в последнее время делали для нее. Именно для нее как вашей любимой и единственной. Покупка сковородки чтобы она еду вам готовила не в счет :) Можете даже выписать по пунктам на листок бумаги. Думаю список будет не слишком большим и времени это займет мало. Когда сделаете, подумайте - почему вы не проявляли ей внимания. Поговорите с ней на эту тему. Сообщите что у вас проблема с организацией времени и вы просите ее помочь вам организовать время по иному. Все это естественно надо проводить в рамках не просто в лоб (жена, составь мне график и себя туда не забудь записать), а именно сидя вместе обсудить как можно перестроить расход времени, чтобы нашлось время и для досуга совместного и для ребенка (собственно именно ребенка можно тут в основу поставить...)и для работы. Затем с ней можно открыто и откровенно поговорить. Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим. Держите ее в курсе вашей жизни и ваших событий. Делайте подарки просто так, не в праздники - просто показывая внимание. А самое главное не прекращайте с ней контакта - для вас очень важно чтобы она понимала чем вы живете и что вы думаете. Очень редко это не вызывает ответного отношения. Ну кроме совсем запущенных случаев. Как другой вариант - встать в позу. Мол как ты смела оскорбить меня своим грязным поведением. Ты не заслуживаешь такого как я и по этому мол развод и тапочки по почте - дальше думаю сможете продолжить и без моего участия. Вопрос лишь в одном. Хотите ли вы отношений с ней или нет... А измена или не измена уже не важно. Если вы хотите отношений, то за работой над ними не до воспоминаний об измене будет. Поверьте. |
QUOTE (Flessan @ 13.01.2012 - время: 17:53) |
Для начала человек должен понять свое отношение к другому. |
QUOTE |
Для начала человек должен понять свое отношение к другому. |
QUOTE |
Если вы сами давно уже забыли что для вас такое партнер - о каких отношениях речь? |
QUOTE |
Если считать измену концом отношений - можно пропустить все вышеописанное - расставайтесь, выкидывайте вещи и забывайте о человеке. Вы же все решили и говорить не о чем. Зачем сушить голову и пытаться разбираться в проблемах - разруби узел и живи спокойно - вот только я сомневаюсь что советующие так живут. |
QUOTE |
Ваш секрет мне неинтересен. В свое время я поступил в соотвествии со своими взглядами и от этого моя мужественность не пострадала. Зато отношения и любовь я сохранил и укрепил. Не всегда надо вставать в позу, это редко к чему полезному приводит. |
QUOTE |
Но всегда думайте - нужны ли вам отношения. Если не нужны, думать о сохранении бесполезно. Если нужны, интуиция подскажет нужные шаги. Иногда и перед выбором поставить нужно, а иногда и просто разговора хватит... |
QUOTE |
И еще скажу, чтобы ревнителей неприкосновенности успокоить. Я не считаю свои советы истиной в последней инстанции. Люди все разные. У меня одни взгляды и люди вокруг меня в чем-то разделяют мои взгляды. У других людей окружающие их разделяют их взгляды. Так что начиная решать свои проблемы, порой стоит поменять свои взгляды. Это не легко, а очень тяжело. Результаты никогда никто вам не гарантирует, а советчиков и желающих сделать подножку будет море. |
QUOTE |
Мотивов у измены бывает множество и обобщать нельзя никогда. Ситуации у всех и всегда разные. Если для лечения болезни нужен инсулин, давать анальгин бесполезно. И если у вас просто болит зуб, совершенно необязательно делать непрямой массаж сердца и вентиляцию легких - достаточно принять анальгин. |
QUOTE (celene @ 13.01.2012 - время: 16:13) | ||
конечно проблема в семье-это проблема обоих и вина зачастую тоже, но только большая ошибка многих заключается в том, что думают, что изменяют тогда когда есть проблема, а это не всегда так. вот простой пример, женщина вышла замуж за мужчину, не любя его, не видя в нем сексуального партнера, причины таких браков разнообразные начиная от того, что больше никто не звал, заканчивая тем, что увидела в нем подходящую кандидатуру на роль мужа. такие женщины выходя уже не предполагают хранить верность, и изменять начинают чуть ли не с первых дней брака, а многие и не прекращают выходя замуж. с мужчинами точно так же и на форуме такие есть, женятся на той, которая как сексуальный партнер не привлекает, зато как хозяйка и мать выше всяких похвал, вот и начинают изменять с теми кто их привлекает физически. нет в этих семьях проблем в отношениях, есть разные взгляды на брак и обман одной из сторон... |
QUOTE (off-ox-eye @ 13.01.2012 - время: 16:22) |
видимо, мой случай действительно - исключительно запущенный... как говорить с ней, осознавая её отнощение к себе, её отрешённость, её неприкрытую ненависть? какие слова говорить, когда видишь, что этот человек вообще ни во что тебя не ставит, так и говорит - ты мне ни кто! и любые попытки "Объяснить что у вас на душе происходит и что вы предпринимаете в связи с этим.." встречают в ответ только агрессию и неприкрытое хамство? p.s. простите, перебиваю ТС своими ремарками, у меня ситуация обратная - и похоже такая же неразрешимая... |
QUOTE (ИЛ68 @ 14.01.2012 - время: 11:51) | ||
Ну а кто говорил, что будет легко. Но наверное, если все попытки объяснить что-либо, встречаются в штыки, остаётся только дать возможность почувствовать "жизнь без вас". Не обязательно отсутствовать физически, можно просто "духовно устать", вплоть до полного равнодушия(когда пофиг на слова другого - хамит? - повернулся молча и ушел). В конце концов что вам терять? Если жена не желает восстанавливать отношения, значит с этим вы сделать вряд ли что-то сможете. Пожалуй только осознание того, что в своем прививании чувства вины, она зашла слишком далеко, и рискует потерять вас, возможно сможет помочь. |
QUOTE (Flessan @ 14.01.2012 - время: 14:02) |
И как финал. Я имею силу доверять своей любимой и имел силу простить. И жалеть о своем решении не буду. Повторится измена и она знает что мы расстанемся. Не потому что я не могу простить - а потому что не будет доверия. А без доверия не будет отношений. Я не имею рабской души и делать рабом любимого человека не собираюсь. Если он хочет уйти и быть с другим - хорошо. Но она знает - раз принятое решение пересмотру не подлежит. Ушла, значит ушла. |
QUOTE (Flessan @ 14.01.2012 - время: 14:02) |
И как посткриптум. Я желаю чтобы у ваших половинок никогда не возникло ни желания, ни нужды, ни причин искать вам замену. Ни в чем. Потому что вы будете становиться лучше и будете делать для этог все. Чтобы стать лучше самим и сделать лучше ваших любимых. Ибо без этого не будет ни любви, ни жизни. |
QUOTE |
1. Скажем так. Я допускаю факт того, что я не самый супрский и классный во всех форматах :) Так что вполне возможно возникнет ситуация, когда измена может возникнуть. Фантазировать насчет причин не буду - неинтересно. |
QUOTE (Flessan @ 14.01.2012 - время: 20:04) |
1. Скажем так. Я допускаю факт того, что я не самый супрский и классный во всех форматах :) Так что вполне возможно возникнет ситуация, когда измена может возникнуть. Фантазировать насчет причин не буду - неинтересно. 1.1. Один раз наступил на грабли - случайность. Второй раз исследование, третий раз практика :) 2. Скорее смысл в другом. Нельзя идти по двум разным дорогам одновременно. Можно ступив на неверную дорожку вернуться, но нельзя идти по обеим сразу. Посему я даю шанс определить по какой дороге хочет идти. Пойдет по другой - моя будет закрыта. Пойдет по моей,сама закроет ту :) Но вот только сделает это не по моему принуждению, а своим решением. И кстати говоря со своей стороны я считаю нужным по отношению к ней вести себя аналогично. |
QUOTE |
Скорее смысл в другом. Нельзя идти по двум разным дорогам одновременно. Можно ступив на неверную дорожку вернуться, но нельзя идти по обеим сразу. Посему я даю шанс определить по какой дороге хочет идти. Пойдет по другой - моя будет закрыта. Пойдет по моей,сама закроет ту :) Но вот только сделает это не по моему принуждению, а своим решением. |
QUOTE |
И кстати говоря со своей стороны я считаю нужным по отношению к ней вести себя аналогично. |
QUOTE (Flessan @ 14.01.2012 - время: 21:53) |
и персонально для Селены: Когда люди застыли на месте и не развиваются - с ними становится скучно и неинтересно. Лично мне всегда интересно узнавать новое, неожиданное интересное. И я люблю этим делиться с любимой. И она делится со мной чем-то узнанным ею. и нам интересно вместе. А уберите этот взаимный интерес и что останется? |
QUOTE |
Когда вы что-то не понимаете, не стоит это охаивать :) |
QUOTE |
Если для вас такое понятие как "развитие" примитивно - сочувствую, мы друг друга не поймем. |
QUOTE |
Цитаты дело конечно красивое. Сразу себе кажешься такой мудрой-мудрой. Впрочем я перехожу на личности, а это в корне неверно. Так что лучше поблагодарю вас за усердные попытки доказать мою "неправоту" :) |
QUOTE (Flessan @ 14.01.2012 - время: 21:53) |
Я не говорю "если изменишь уйду" или "еще раз изменишь уйду". Я сказал один раз за всю нашу историю отношений, что не буду третьим. И все :) Как показывает время она поняла правильно. Когда женщина изменяет, это далеко не всегда вызвано наплевательством на вас и ваши чувства. Это может быть ошибкой. Не буду углубляться в философские обоснования. Но когда женщина начинает делить свою жизнь между двумя мужчинами, будучи то с одним, то с другим, это я называю попыткой идти по двум дорогам. И тут уже вариантов мало. Либо терпеть и надеяться. Либо поставить перед выбором дороги. Всегда приходится выбирать что либо в жизни и это один из выборов. От этого не уйти. про "богатство выбора" я не понял. Скажу честно. Я для себя не очень верю в вечность отношений. Люди меняются. Мне неизвестно что будет через 10 лет скажем. Какой буду я, какая она. На данный момент я не смогу изменить по довольно простой причине - для меня нет женщин кроме нее. Она моя единственная и нужная мне женщина - остальные максимум друзья. Вот и все. Что будет в будущем покажет время. Надеюсь я ответил на вопрос. |
QUOTE |
Вопрос лишь в одном. Хотите ли вы отношений с ней или нет... А измена или не измена уже не важно. Если вы хотите отношений, то за работой над ними не до воспоминаний об измене будет. Поверьте. |
QUOTE |
Когда женщина изменяет, это далеко не всегда вызвано наплевательством на вас и ваши чувства. Это может быть ошибкой. Не буду углубляться в философские обоснования. Но когда женщина начинает делить свою жизнь между двумя мужчинами, будучи то с одним, то с другим, это я называю попыткой идти по двум дорогам. И тут уже вариантов мало. Либо терпеть и надеяться. Либо поставить перед выбором дороги. Всегда приходится выбирать что либо в жизни и это один из выборов. От этого не уйти. |
QUOTE |
Скажу честно. Я для себя не очень верю в вечность отношений. Люди меняются. Мне неизвестно что будет через 10 лет скажем. Какой буду я, какая она. На данный момент я не смогу изменить по довольно простой причине - для меня нет женщин кроме нее. Она моя единственная и нужная мне женщина - остальные максимум друзья. Вот и все. Что будет в будущем покажет время. Надеюсь я ответил на вопрос. |
QUOTE |
7. да и еще. Хотел спросить. А у спорящих тут вообще была ситуация измены? Или просто пережевывание из разряда - А вот я бы на месте генерала ту войну бы выиграл! |
QUOTE |
1. Я сказал что не буду никогда третьим еще когда мы с ней только знакомились и обсуждали в частности вопрос отношений. |
QUOTE |
Я считаю что даже измена не является причиной встать в позу обиженного и разорвать все отношения, забрать подарки, отобрать детей и еще нагадить где можно. |
QUOTE |
Я считаю, что отношения построенные на доверии, общении, взаимопомощи и понимании имеют право на существовании и строю их сам. Кому это не нравится - дорог много, выбирайте. |
QUOTE |
Понятие лучше/хуже субъективно. Как и весь мир. Как и отношения. Все субъективно. Потому пытаться мне показать что какой-то мааааленький момент реальности субъективен - это лишь сказать что вода мокрая. |
QUOTE |
Я считаю, что женщина имеет право решать, с кем она хочет быть. Превращать ее в мою рабу, которая не имеет права на собственное мнение я не хочу и не буду |
QUOTE (Flessan @ 15.01.2012 - время: 01:30) |
1. Да, как-то не хочется превращать все в сплошной цитатник. Уж извините. |
QUOTE |
2. Меня больше интересовали ваши с Илом ситуации. |
QUOTE |
Теоретизируте вы или как. Или просто потроллить решили. |
QUOTE |
Третьим не был и не буду. Но из чего вы вывод сделали интересно. |
QUOTE |
Хороший вопрос. |
QUOTE |
Я даже не знаю что ответить. |
QUOTE |
Для ответа на "если вы еще объясните как вы соотносите право решать с кем быть с рабой и с тем, что б иметь собственное мнение будет вообще прекрасно.", прочитайте последнюю часть поста ИЛ68. Или, сформулируйте вопрос иначе :) |
QUOTE |
Хм. Интересное замечание. Постараюсь учесть на будущее. |
QUOTE (Flessan @ 13.01.2012 - время: 13:47) |
А как бы хотелось некоторым мужьям думать что они белые и пушистые, а все остальные сволочи. Но проблема никогда не бывает только на одной стороне. Она всегда вызвана обеими сторонами. Хотите вы того или нет, отрицаете или нет. |
QUOTE (Flessan @ 15.01.2012 - время: 00:29) |
что-то беседа зашла в повтор. Вы сейчас мне пытаетесь показать нелогичность по вашему моих слов. Странное занятие. 1. Я сказал что не буду никогда третьим еще когда мы с ней только знакомились и обсуждали в частности вопрос отношений. 2. Я считаю что даже измена не является причиной встать в позу обиженного и разорвать все отношения, забрать подарки, отобрать детей и еще нагадить где можно. 3. Я считаю, что женщина имеет право решать, с кем она хочет быть. Превращать ее в мою рабу, которая не имеет права на собственное мнение я не хочу и не буду. 4. Я считаю, что отношения построенные на доверии, общении, взаимопомощи и понимании имеют право на существовании и строю их сам. Кому это не нравится - дорог много, выбирайте. 5. Я также считаю что измены могут провоцироваться одним из партнеров. В силу того что он занимает позицию, которая перестает устраивать другого. Я принципиально не буду вдаваться в рассуждения почему. Просто не устраивает. Контакта в семье нету. В таком положении измена вполне логична. 6. Понятие лучше/хуже субъективно. Как и весь мир. Как и отношения. Все субъективно. Потому пытаться мне показать что какой-то мааааленький момент реальности субъективен - это лишь сказать что вода мокрая. 7. да и еще. Хотел спросить. А у спорящих тут вообще была ситуация измены? Или просто пережевывание из разряда - А вот я бы на месте генерала ту войну бы выиграл! |
QUOTE |
Если вы о ситуации в которой была измена - специально для вас скажу - в самом начале отношений, предмет встречи был ее бывший. О самой измене мне рассказала сама (хотя и без этого полно доброжелателей), после разговора вопрос у нас не поднимался. Ее персональным решением было порвать с ним окончательно и связей больше не возобновляла. |
QUOTE (marusia @ 14.01.2012 - время: 14:17) | ||
...чувства вины он так и не испытал (сложилось у меня такое впечатление) |
QUOTE |
он лишь пожинает им же посеянное ранее |
QUOTE (celene @ 13.01.2012 - время: 18:51) |
ну так и понимают изменяющие кто для них партнер, для большинства -это уже человек не вызывающий уважения, про любовь вообще молчу. |
QUOTE (ниkтo @ 16.01.2012 - время: 16:21) |
да и ваще.. когда изменяют нелюбимым и потерявшим уважение, это и измена-то чисто по формальным признакам.. а настоящая измена - именно любимому человеку, неприемлящему измен в принципе.. |
QUOTE (Игнaтий @ 15.01.2012 - время: 12:23) |
И вы думаете, вам кто-то скажет правду? "Извини, дорогой, ты меня уже давно не возбуждаешь.." Нет, вам скажут - "я перестала чувствовать себя женщиной" или "мне не хватало твоего внимания, мне было одиноко.." |
QUOTE |
И далее. Никто не сваливает целиком вину за измену на плечи женщины... но поговорить-то можно было? Или сказать - "Извини, дорогой, дальнейшая жизнь невыносима, и если так дальше всё останется на своих местах, то нам лучше расстаться." |
QUOTE (vikki2 @ 16.01.2012 - время: 17:02) |
по мне так пусть лучше муж (жена) изменяет,четко охраняя спокойствие супруга от данной информации... чем рядом будет никчемный человечек... пьяница... хам... придурок или мямля...но зато верный. |
QUOTE (vikki2 @ 16.01.2012 - время: 17:02) |
Вы считаете, что оправдываться в данном случае обязательно???? А по моему оправдания в таком разговоре излишни.... готов простить... прости... не готов.... никакие оправдания не помогут... |
QUOTE (vikki2 @ 16.01.2012 - время: 17:02) |
Только зачем такой разговор нужен то??... |
QUOTE (vikki2 @ 16.01.2012 - время: 17:02) |
Тебе спописят страниц доказывают, что если изменил, значит разлюбил.... а ты опять про то что изменять можно и искренне любя супруга... |
QUOTE (Игнaтий @ 16.01.2012 - время: 18:09) | ||
Чего-чего вы написАли??? Лучше жить с достойным человеком и изменять ему втихаря, чем жить с никчемным человеком и изменять или не изменять - тут уже без разницы? ТО есть изменять - в любом случае? Перефразируя известный стишок - Трахаться всегда! Трахаться везде! Трахаться .....и никаких ...........гвоздей!!! Ну и установки у вас, однако........ |
QUOTE |
Я писал от той лапше, которую любят вешать на уши мужьям блудливые жены... |
QUOTE | ||
Праильно, лучше не заморачиваться и начать прыгать по чужим койкам.. |
QUOTE (off-ox-eye @ 16.01.2012 - время: 13:18) |
но скажите - доколе терпеть? |
QUOTE (ниkтo @ 16.01.2012 - время: 16:21) |
да и ваще.. когда изменяют нелюбимым и потерявшим уважение, это и измена-то чисто по формальным признакам.. а настоящая измена - именно любимому человеку, неприемлящему измен в принципе.. |
QUOTE |
Ну не объяснить людям, что измена не самое худшие из зол в семейной жизни....по мне так пусть лучше муж (жена) изменяет,четко охраняя спокойствие супруга от данной информации... чем рядом будет никчемный человечек... пьяница... хам... придурок или мямля...но зато верный. Некоторым очень хочется, чтобы верность была главным достоинство человека...а изменивший супруг по их мнению достоин исключительно презрения... или уж на крайняк "последнего китайского предупреждения". |
QUOTE (ИЛ68 @ 16.01.2012 - время: 23:19) | ||
Полагаю, что до тех пор пока воспоминания об измене с типа "как было здорово с ней изменять" не заменятся на искреннее сожаление о случившемся, убедить в этом жену у вас не получится. |
QUOTE (ИЛ68 @ 16.01.2012 - время: 23:37) | ||
Александр, а скажите начистоту, в мужской компании мужчине, которому изменяет жена, это прибавляет уважения или нет? |
QUOTE (off-ox-eye @ 17.01.2012 - время: 12:58) | ||
ну и х-х-х-х-х... хорошо тогда! идём, в таком разе, к разводу... потерпеть чуток осталось.. |
QUOTE |
вставлюсь: вот ежели в мужской компании кто-нибудь (будучи уже сам с рогами) скажет, мол, я тут давича на корпоративе эту фифу пёр, ну эту, у которой муж (предположим совпадения случайны) в электросетях замом, ничего она такая... чего же, все вокруг станут плеваться и всячески порицать за содеянное? сдаётся мне, как минимум будет сказано, типа, ну ты ходок! диалектика получается... |
QUOTE |
что делать????????? |