Ходора назад, в тюрьму?

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 14:49)
Но нет. Вначале создается механизм неотвратимого выявления какого-то преступления, потом объявляется всем участвующим что отныне данная статья закона начинает эффективно работать, и уж только потом, тех кто не согласен исполнять данный закон, получает заслуженное.
Вашими бы устами... Когда ж такое будет? Пока мы видим, что страна славной поступью движется в прямо противоположном направлении.
Не бывает так, чтобы закон открыто попирался, а в стране торжествуют стабильность и умиротворение. Об этом и речь.
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность.

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01)
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность.
Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06)
Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?
"Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая.

Всем кто хотел разобраться в деле убийства мэра Нефтеюганска, уже давно разобрались. Те же, кто готов оправдывать любой бред власти, потому что ОНИ ИЛИ В ДОЛЕ ИЛИ НЕ В КУРСЕ, и не собираются разбираться в той большой лжи, которую власть городит вокруг МБХ, они все равно будут верить власти. Какие бы не вскрывались факты о сращивании власти и коррупции и будут в сотый раз вытаскивать ложь об МБХ. Как хотелось, чтобы арестованное окружение наговорило на Ходорковского побольше мерзостей, чтобы его пожизненно. Наверно некоторрые и оговаривали и сейчас все в шоколаде. но на этих всем до лампочки. А ведь были просто люди, которые не сказали ложь, не оговорили шефа. Ваши друзья или вы способны на такой подвиг? А окружение Ходорковского, видя весь обман власти, предпочли сесть пожизненно - Пичугин; отсидеть как и МБХ, 10 лет ..Платон Лебедев; отсидеть 6 лет , как Светлана Бахмина и ее вытащило общественное мнение, из тюрьмы, десятки тысяч пописей ее спасли, а вот вице-президент ЮКОСа Василий Алексанян умер. в тюрьме испытал весь букет. Туберкулез, спид рак потерю зрения.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:06)
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:01)
На самом деле только в России такое возможно вообразить - сначала принять закон, а потом дополнительно объявлять, что вот-вот он начнёт работать.
- Нет, пожалуйста, можно через годик, нам поворовать ещё хочется.
- Конечно, раз вы просите, главное - стабильность. Ну законы были приняты еще до Путина. Ну не может же он с приходом отменить УК и вводить потом постепенно. УК существовал, но в 90-е он не исполнялся. Путин в этом виноват?
Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела?
Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни. А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать!

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:13)
"Если в кране нет воды, это Путин виноват". Я такого никогда не говорил. И уж тем более не упрекал никого в принятии УК. Только при Путине почему-то несоблюдение законности, отсутствие равенства граждан перед законом стали закономерностью. 90-е давно прошли, а мы всё на них оглядываемся, как в советское время на 1913 год. Президент слишком долго у власти, чтобы валить что-то на предшественников, а ситуация, в частности, с соблюдением законов катастрофическая.
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22)
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.
Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше.

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:21)
Не устали быть адвокатом дьявола? Неужели военная пенсия подводника плюс зарплата так греют вашу душу , что вы готовы годами с утра до вечера здесь пытаться отмывать черного кобеля добела?


А о будущем детей, внуков , страны вы не думаете? А что будете делать, когда все же после волнений из-за ухудшающего положения или дворцового перворота , скинут и вспылвет что все что оправдывали , было глупостью и преступлениями? Будете хвалить следующего? ))))) Или вам лишь бы самомму было сейчас сытно и все? Вы один? дети внуки есть? Если они есть, они ведь не уехали, как у наших властных жуликов за рубежи. будут здесь задыхаться в этой серости, которую вы любите защищать!
Не все измеряется деньгами.


Вам хоть кол на голове теши, все равно будет оправдывать любое действие, беззаконное или бездарное правителя. Что это? Работа? Идейное убеждение? Понятна любьовь военных пенсионеров думающих о своей старческой жизни.
А не допускаете мысль что у меня может быть свое личное мнение на этот счет? И среди военных пенсионеров полно тех кто придерживается как моей, так и Вашей точки зрения. Вот mjo например тоже бывший подводник, и гораздо более опытный чем я, поскольку реакторы ядерные были у него в непосредственном заведовании. И если Вы заметили, я не перехожу с ним на "ты" исключительно из профессионального уважения, хотя ругаемся мы с ним по политическим разногласиям очень жарко.

(mjo @ 13.12.2015 - время: 15:28)
Абсолютного ничего не бывает в принципе. Но можно сравнивать. И эти сравнения далеко не в нашу пользу. Ни в одной стране нет у всех денег на дорогих адвокатов. Однако ситуация с законностью гораздо лучше.
Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:22)
Равенства перед законом действительно нет нигде ни в одной стране. Не у каждого есть средства нанять дорогого адвоката. С этим действительно нужно что-то делать.
Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?)

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33)
Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?)
Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит?

А, я воля Ваша вижу очень интересную картинку, возращения именно к Сталинским номерам, такой выпад с заложниками, ты поддерживаешь Ходорковского- враг народа, ты его друг, родственник- аналогично- прям страшненько становится. Хотя вопрос то не в политике, а в деньгах, - 50 ярдов. Откажитесь от денег и мы не какого не тронем.....

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:37)
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:33)
Опять паясничаете? И опять не смешно... Между гонораром адвоката и индульгенцией на преступления разницу видите или портрет президента со стены грозно смотрит и не позволяет?) Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит? Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться!

Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 15:45

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:37)
Считаете что от профессионализма адвоката ничего не зависит?
Мы сейчас говорим не об особенностях адвокатской практики как таковой, а о соблюдении законности и равенстве всех пред законом в нынешней России. А также о тенденциях последних. Ничего утешительного нет.
Я понимаю, тема неудобная для ВВП, но вы тогда лучше вовсе не отвечайте, чем так мыслью по древу растекаться...)

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 15:45)
Мы сейчас говорим не об особенностях адвокатской практики как таковой, а о соблюдении законности и равенстве всех пред законом в нынешней России. А также о тенденциях последних. Ничего утешительного нет.
Я понимаю, тема неудобная для ВВП, но вы тогда лучше вовсе не отвечайте, чем так мыслью по древу растекаться...)
Так вот тенденция как раз такая, что на решение суда влияет финансовые возможности подсудимого нанять себе дорогих защитников. И я как раз за такую реформу судебной системы, при которой не будет платных адвокатов.

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:44)
Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться!
Вы решили придираться к моей манере дискуссии? А я оставляю за собой право дискутировать так, как считаю нужным, если это не противоречит правилам форума.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:02)
Так вот тенденция как раз такая, что на решение суда влияет финансовые возможности подсудимого нанять себе дорогих защитников. И я как раз за такую реформу судебной системы, при которой не будет платных адвокатов.
Я вам завидую, у вас самая большая проблема - платные адвокаты. Только напомню, всё началось с вашей идеи сначала принимать законы в России, а потом дополнительно объявлять, что сейчас он начнёт действовать, потом совсем начинает действовать, а теперь совсем-совсем, бойтесь все.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:04)
(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 15:44)
Опять за старую демагогию. Вы можете сами аргументированно что то говорить? что за манера все время вопросами вести дискуссию вопросами. Вы не понимаете, что Вы смешны и жалки в этой манере и неприятны. Разверните хоть один свой вопрос в аргументированный ответ доказательство своей мысли. Неумение дискутировать или сознательная тактика ..вопросы вопросы, заставлять собеседника все время отвечать на ваши вопросы... заставлять "оправдываться! Вы решили придираться к моей манере дискуссии? А я оставляю за собой право дискутировать так, как считаю нужным, если это не противоречит правилам форума. Мне важно было высказать Вам свое отношение к Вашим двум позициям. Манере вести дискуссию и Вашему лизанию власти.
1. Демагогической манере общения одними вопросами, заставляя оппонентов всё время как бы "оправдываться". Не своя позиция а допрос.
2. К вашей растлительной и непродуктивной позиции всё время оправдывать все действия власти. Даже если они бездарные или преступные и направлены во вред народу и будущему страны. Вы своей позицией помогаете оболванивать, оглуплять несведущих людей. Хочется в очередной раз напомнить фразу Сергея Капицы одному из путинских правительств, обращенную и к вам , не дружащему с умом(это ваш ник, ничего личного) :
"Оглупляя людей, Вы делаете людям медвежью услугу. Дураками легче управлять, но у такой страны нет будущего."

Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 16:21

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 16:18)
Я вам завидую, у вас самая большая проблема - платные адвокаты. Только напомню, всё началось с вашей идеи сначала принимать законы в России, а потом дополнительно объявлять, что сейчас он начнёт действовать, потом совсем начинает действовать, а теперь совсем-совсем, бойтесь все.
Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту.

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 16:18)
Мне важно было высказать Вам свое отношение к Вашим двум позициям. Манере вести дискуссию и Вашему лизанию власти.




Мне странно что на этом форуме для кого-то важно высказывать мнение о моей позиции. Можете создать тему обо мне и пусть мне все там задают вопросы, а я буду оправдываться. Любой вопрос - любой ответ. А тут мне отвечать на вопросы о себе как-то неудобно.


1. Демагогической манере общения одними вопросами, заставляя оппонентов всё время как бы "оправдываться". Не своя позиция а допрос.
Если Вы заметили, такая манера у меня только в демагогических темах, созданных для подогревания ненависти к нашему Президенту. В конкретных интересных темах, я с удовольствием меняюсь точками зрения.


2. К вашей растлительной и непродуктивной позиции всё время оправдывать все действия власти. Даже если они бездарные или преступные и направлены во вред народу и будущему страны. Вы своей позицией помогаете оболванивать, оглуплять несведущих людей. Хочется в очередной раз напомнить фразу Сергея Капицы одному из путинских правительств, обращенную и к вам , не дружащему с умом(это ваш ник, ничего личного) :
"Оглупляя людей, Вы делаете людям медвежью услугу. Дураками легче управлять, но у такой страны нет будущего."
Во первых, мой ник это всего лишь мой ник и ничего больше. Переходя на оскорбление Вы лишь показываете неправоту Вашей позиции.
Сергея Петровича Капицу я очень уважаю как ученого. И академика Сахарова тоже. Однако с их политическими взглядами я абсолютно не согласен.

"Распоряжение Роскомнадзора: при упоминании Ходорковского, обязательно указание того, что он "запрещён на территории Российской Федерации"

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 17:05)
"Распоряжение Роскомнадзора: при упоминании Ходорковского, обязательно указание того, что он "запрещён на территории Российской Федерации"
Это уже было. Выше.

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40)
Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту.
А вы уже не помните? Хотя, понимаю...

13.12.2015 - время: 14:49

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33)
(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40)
Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю...

13.12.2015 - время: 14:49
Ну так процитируйте меня не искажая слов.

(Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33)
(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40)
Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю...

13.12.2015 - время: 14:49 Зря Вы сели с этим наперсточником спорить. Он достанет любых своими вопросами )))
Задавать с утра до вечера вопросы..его любимое хобби )))

Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 18:01

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:00)
(Эрт @ 13.12.2015 - время: 17:33)
(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 16:40)
Осталось найти и процитировать меня где я предлагал сначала принять законы, а потом далее по тексту. А вы уже не помните? Хотя, понимаю...

13.12.2015 - время: 14:49 Зря Вы сели с этим наперсточником играть в наперстки. Он достанет любых своими вопросами )))
Задавать с утра до вечера вопросы..его любимое хобби )))
Такой трудный вопрос я задал? Ну прямо в тупик загнал. А что проще процитировать меня и указать мне что я не просто дурак, но еще и забывчивый дурак. Но все это произойдет, если выяснится что смысл моих слов не искажен. Ну а если искажен, тогда кто из нас наперсточник?
Вопрос риторический, отвечать не требуется.

Между тучами и морем заметалась стая Чаек с громким криком "Ходорковский!"
Злой Навальный их пугает.
https://twitter.com/VRebyata/status/674152594466594816

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 15:33)
Лучше или хуже, понятие субъективное. У меня вот другая информация, что суд ТАМ по сути является соревнованием в красноречии и профессионализме адвокатов.
Лучше соревнование в профессионализме, чем заранее указанное судье решение, продиктованное властью.

(mjo @ 13.12.2015 - время: 18:10)
Лучше соревнование в профессионализме, чем заранее указанное судье решение, продиктованное властью.
Суду власть не может диктовать какой приговор выносить. Нет у Вас таких доказательств ни про наши суди ни про чужестранные. У нас так же как и у них результат зависит от того, какие защитники защищают подсудимого. Если имеете сведения подкупа судьи, почему тогда до сих пор не заявили об этом в Следственный Комитет.

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 18:05)
Между тучами и морем заметалась стая Чаек с громким криком "Ходорковский!"
Злой Навальный их пугает.
Лучше чайка в небе, чем утка под кроватью.

Ага...
бандит, вор, зэк и враг российского государства нашёл пристанище у недоброжелателей внешних и эти гады ни за что его не выдадут.

Зашибись имидж! Пусть народ тыкает пальцем на Ходорковского (который жирует в Швейцарии вместо того чтоб сидеть на зоне) и не думает о делах внутренне-экономических.

И ведь как удобно - не достанешь его теперь, значит враг вечный, и главное жалости ни у кого не вызывает.

Это сообщение отредактировал Format C - 13-12-2015 - 18:25

(Format C @ 13.12.2015 - время: 18:20)
Ага...
бандит, вор, зэк и враг российского государства (Ходорковский) нашёл пристанище у недоброжелателей внешних и эти гады ни за что его не выдадут.

Зашибись имидж! Пусть народ тыкает пальцем на эту сволочь Ходорковского (который жирует в Швейцарии вместо того чтоб сидеть на зоне) и не думает о делах внутренне-экономических.

И ведь как удобно - не достанешь его теперь, значит враг вечный, и жалости ни у кого не вызывает. Мы пока с правительством, ну я... и правительтство(скромно так) не определились. Повод прекрасный, поссориться еще с одной страной..Швейцарией. Объявили в розыск, Ходорковского не отдают. Закрыть все лазейки со Швейцарией. Вот только не проиграют ли от этого свои доморощенные друзья миллиарадеры? Эх, такой хороший предлог. С какой нибудь Финляндией ..легко и даже выгодно. Перестанут россияне ездить туда, тратить деньги, выгода? да! Уже и вертолет засылали финам..не сбивают ...заразы. Что бы такое этим тугодумам финам подстроить такое, чтобы уже не отвертелись? Может Лапенранту у них забрать? Там наших, если посчитать в выходные, столько же как местных. Пока они там рождество празднуют, забрать да и сказать, что это недобранное Сталиным, просто добираем своё! Один черт надо будет ссориться, какой пример подают россиянам, разлагают можно сказать наших своим порядком, А так хоть недаром.

Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 18:33

(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 18:14)
Суду власть не может диктовать какой приговор выносить. Нет у Вас таких доказательств ни про наши суди ни про чужестранные. У нас так же как и у них результат зависит от того, какие защитники защищают подсудимого. Если имеете сведения подкупа судьи, почему тогда до сих пор не заявили об этом в Следственный Комитет.
Вы прочитайте протоколы судов и убедитесь сами, что слишком часто слова защитников ВООБЩЕ не берутся в рассмотрение. И происходит это как правило в одном и том-же суде. Даже появился термин - "Басманное правосудие". А доказательств конечно не будет. Но это в данном случае довольно лицемерный довод.

(mjo @ 13.12.2015 - время: 18:36)
(Безумный Иван @ 13.12.2015 - время: 18:14)
Суду власть не может диктовать какой приговор выносить. Нет у Вас таких доказательств ни про наши суди ни про чужестранные. У нас так же как и у них результат зависит от того, какие защитники защищают подсудимого. Если имеете сведения подкупа судьи, почему тогда до сих пор не заявили об этом в Следственный Комитет. Вы прочитайте протоколы судов и убедитесь сами, что слишком часто слова защитников ВООБЩЕ не берутся в рассмотрение. И происходит это как правило в одном и том-же суде. Даже появился термин - "Басманное правосудие". А доказательств конечно не будет. Но это в данном случае довольно лицемерный довод. В его системе координат, в его мире нет Басманного правосудия. нет ситуации, когда судьи выслушивают все доводы обвинения, а доводы, свидетельства защиты считаются несущественными. и даже не рассматриваются. ни показания, ни видеодокументы ничего. У нас имитационная демократия. как при Сталине. для заграницы. у нас есть все как увас чего вы на нас клевещете. суд президент выборы и прочая ваша демократическая лабуда. )))))

Это сообщение отредактировал elena_fine - 13-12-2015 - 18:43

(mjo @ 13.12.2015 - время: 18:36)
Вы прочитайте протоколы судов и убедитесь сами, что слишком часто слова защитников ВООБЩЕ не берутся в рассмотрение. И происходит это как правило в одном и том-же суде. Даже появился термин - "Басманное правосудие". А доказательств конечно не будет. Но это в данном случае довольно лицемерный довод.
У меня нет оснований этому верить. А предложения прочитать протоколы судебныз заседаний некорректно из-за отсутствие доступа к ним.