Холецистэктомия, есть ли альтернатива?

Обнаружены камни в желчном пузыре и его воспаление.
Врачи рекомендуют удаление желчного пузыря, рассказывая страшилки о аозможных последствиях калькулезного холецистита. Но смущает процент осложнений (больше 10%).
Хотелось бы выслушать квалифицированные мнения.
Заранее спасибо!

Поверь кандидату наук: альтернативы нет. Надо оперироваться ОДНОЗНАЧНО!!! Я ушёл из абдоминальной хирургии в новые технологии ПОТОМУ, что Лапароскопически убирать Желчные пузыри по 3 в день - мне стало скучно... Там нет ни интереса для хирурга, ни достаточно серьёзных осложнений!!! Был бы инструмент и расходники... Кстати, это мой ПЕРВЫЙ хирургический совет(на этом форуме) , но: НЕ ПЕРЕПЛАЧИВАЙ!!! Это стоит не больше......
А оперироваться всё-таки надо. Ни одна знахарка никакими травками камни оттуда НЕ ВЫГОНИТ!!!


Это сообщение отредактировал alex1302 - 28-08-2006 - 05:21

Хотелось бы услышать мнения еще кого-нибудь...

Есть способы удаления камней без операции. Но, извините, тут есть ряд условий - как то - размеры камней, их расположение..итд. Тут только врач, что лично наблюдает может сказать.

Есть конечно препараты, растворяющие камни, но по-моему, используются в основном в урологии - в желчном пузыре другой состав камней...
Существуют ультразвуковые литотрипторы, однако тут существует БА-А-А-льшой риск. Крупный камень может раздробиться на мелкие фрагменты, которые "заклинят" выводной проток и... проблем со здоровьем и объёмом операции будет гораздо больше!

Это сообщение отредактировал alex1302 - 02-09-2006 - 00:22

Уважаемый кмн, дающий второй раз хирургическую консультацию.
Начну с неглавного - а именно, есть препараты, которые растворяют камни в ЖЕЛЧНОМ пузыре. А именно, например, препараты урсодезоксихолиевой кислоты и аналоги. Но, камни должны быть во - первых - мелкие, а во - вторых - холлестериновые!
А теперь - главное. Учитывая, что мы не знаем, что там за камни, какого размера, и вообще состояние дел то само не знаем, то кроме того, что посоветоваться с доктором лечащим, мы рекомендаций по интернету дать не можем.

Хирургическая операция, увы не решит проблемы, потому как удалит следствие а не причину образования камней, которые после удаления желчного могут образовываться в печёночных протоках

А это тема уже другого разговора - "Постхолицистэктомический синдром и как с ним бороться"

А вот с этого момента поподробнее...
Как определить причину образования камней? Как определить состав камней?
Как камни могут образовываться в протоках, ведь там застоя желчи вроде нет?

это ты, голубчик, желчь с мочой мешаешь. А мочу надо искать у тебя в голове - ведь обмен веществ, как ты говоришь, во всём организме меняется....

Это сообщение отредактировал Волчок - 06-09-2006 - 00:26

Волчок предупреждение за нарушение Правил форума - оскорбления и переход на личности.

Ладно, геологи - любители, так уж и быть - просвещу! Различают три главных типа желчных конкрементов: холестериновые, пигментные и смешанные. А оксалаты , фосфаты, ураты ищите уж, в мочевой системе, пожалуйста... популяризаторы.. ё-ма-ё!
Кстати, пизвольте полюбопытсятвовать, какие именно гормоны и как на образование камней влияют?

Это сообщение отредактировал Волчок - 07-09-2006 - 07:09

Думаю, если называть вещи своими именами, то понять их будет, наоборот, проще. Я тоже сомневаюсь (хоть и не медик по образованию), что в желчи имеются оксалаты (суть соли щавелевой кислоты).
Так что большая просьба отвечать, рассчитывая на уровень не бабы Клавы, а все-таки достаточно подготовленного "пациента", который способен не только грамотно написать слова холецистэктомия и калькулезный холецистит, но и имел по биохимии 5 баллов (повторюсь, ксожалению, не в мед.вузе)

Это сообщение отредактировал Will - 07-09-2006 - 22:23

Ау! Уважаемые оппоненты, откликнитесь!

Никто не ответил... а, может, квалификация недостаточна...увы и ах!

"Лучшая операция - та, которая не сделана".
Есть один народный рецепт (правда, предупреждаю, сама не пробовала).
Нужно очистить 1 кг свеклы и крупно нарезать ее, залить водой на 2-3 см выше уровня свеклы и долго тушить, лучше в скороварке. Пить по 1,5 стакана 3 раза перед едой в течение 3 недель. В другом варианте пили по полстакана 2 раза в день в течение полугода. В обоих случаях УЗИ показало исчезновение камней.

Этим рецептом камни растворяются или выгоняются?

Will, ответь, пожалуйста, у тебя просто обнаружили камни в ж.пузыре, или они тебя беспокоить начали?
Если беспокоят, то как и с какой периодичностью?
Пойми, что просто наличие камней - не показание к операции.

Начали беспокоить тянущие несильные неприятные ощущения в правом подреберье недалеко от грудной кости. Я, грешным делом, думал на печень (алкоголь, случается, употребляю ), УЗИ показало, что с печенью все в порядке, а налицо холецистит. Затем еще УЗИ пару раз и камни типа то видны, то не видны. Но в последний раз давали почти 100% гарантию камней. Собственно, сильно не болит, но на нервы давит конкретно, особенно после прочтения страшилок про последствия запускания. Все они (последствия) с летальным сходом (рак, перитонит и т.п.).
Так что хотелось бы выслушать мнение компетентных людей, сколько по времени можно ходить с камнями, если они не сильно мучают, и при каких симптомах лучше побыстрее бежать к хирургу.

Острый Х. обычно начинается с приступа сильных болей в правом подреберье, иррадиирующих в правую поясничную область, правые плечо и лопатку. Приступ болей может быть спровоцирован погрешностью в пище (употребление жирных или острых блюд, копченостей, алкоголя и др.), реже физическим или эмоциональным перенапряжением. Причиной приступа, как правило, является нарушение оттока желчи, что чаще наблюдается при наличии конкрементов в желчном пузыре. Боли сопровождаются тошнотой и рвотой, не приносящей облегчения. Может повышаться температура тела. Сильные боли могут длиться несколько дней (до 1—2 нед.). Со временем интенсивность болей снижается; они приобретают постоянный характер, становятся тупыми, периодически усиливаются. При прогрессировании воспаления температура тела поднимается до 38—39°, появляются признаки интоксикации (слабость, утомляемость, озноб, тахикардия, отсутствие аппетита и др.). При калькулезном Х., если камень проходит через пузырный в общий желчный проток или перемещается в сторону дна желчного пузыря, боли могут самостоятельно прекратиться, однако через некоторое время возобновляются. В случае обтурации камнем общего желчного протока может развиться желтуха.

Острый катаральный Х. может остановиться в своем развитии: боли проходят, нормализуется температура тела, уменьшаются и исчезают явления интоксикации. При прогрессировании процесса и возникновении флегмонозного Х. ухудшается общее состояние, сохраняется высокая температура, продолжаются боли. Наиболее тяжело протекают гангренозная и ферментативная формы острого X. При гангренозном Х. локальные боли могут быть нерезко выражены, однако отмечаются симптомы общей тяжелой интоксикации и перитонеальные явления. Для ферментативного Х. характерно быстрое прогрессирование симптомов с развитием сначала местного, а затем разлитого перитонита. Острый Х. может сопровождаться явлениями панкреатита (холецистопанкреатит) и реактивного гепатита (холецистогепатит), что клинически проявляется более выраженной интоксикацией, опоясывающими болями или печеночной (паренхиматозной) желтухой и значительно ухудшает состояние больного. В результате полной обтурации пузырного протока может развиться водянка, а затем эмпиема желчного пузыря. Последняя характеризуется скоплением в его просвете гнойного содержимого и проявляется тупыми болями в области правого подреберья, лихорадкой, не поддающейся антибактериальной терапии.

Это нужно выяснить совершенно точно, есть камни или нет. Если по УЗИ данные сомнительны, то еще есть обзорная неконтрастная рентгенография -позволяет обнаружить тени конкрементов. Если есть возможность - сделай компьютерную томографию, она покажет все точно. Если камни есть - они рано или поздно тебе вставят, и возможно в самый неподходящий момент. Поэтому нужно помнить, что лечение больных хроническим калькулезным Х. оперативное, осуществляется в плановом порядке. Холелитолитическая терапия, а также ударноволновая экстракорпоральная холелитотрипсия не всегда эффективны в связи с тем, что они не устраняют воспалительный процесс, а следовательно, и возможность рецидивирования камней.

Лицам с калькулезным Х., а также с Х. в сочетании с гипертонической дискинезией желчных путей противопоказана работа, связанная со стрессовыми ситуациями (летчик, машинист, шофер и др.).

Насчет народных средств, вот маленький пример из практики врача-фитотерапевта, канд. мед. наук, академик РАЕН, Трескунова К.А.:

Больной Ц. 87 лет. Обратился по поводу частых приступов болей в правом подреберье с тошнотами и рвотами. При обследовании выявлен хронический калькулезный холецистит. Ввиду преклонного возраста, хронической ишемической болезни сердца со стенокардией, дисциркуляторной энцефалопатии, гипертонии (артериальное давление 180/120) решено было воздержаться от оперативного вмешательства. С 03.02.90 назначена фитотерапия: горец птичий (трава), подорожник большой, одуванчик лекарственный (лист) по семь частей, одуванчик лекарственный (корни), зверобой пронзенный, донник лекарственный (трава), мята перечная (лист) по пять частей, клевер луговой (цвет), брусника обыкновенная (лист) по три части, горец почечуй ный (трава) - одна часть. Одну столовую ложку сбора заварить пол-литром кипящей воды. Настаивать один час. Процедить. Пить по полстакана четыре раза в день за 15 минут до еды и перед сном. Уже через семь дней наступило значительное улучшение.

В течение трех лет наблюдения ни разу не было приступа печеночной колики. Артериальное давление не повышалось выше 150/90. Приступов стенокардии не было. Память, ориентировка, зрение сохранялись, слух удовлетворительный. На УЗИ камни не уменьшились, однако явления холецистита, гепатоза и панкреатина подверглись обратному развитию.


Помни, камни редко рассасываются. А если они есть, то неминуемо будет обострение и разные проблемы. В некоторых клиниках я точно знаю, что делаются операции по удалению камней с сохранением пузыря. Если интересует - я могу оставить телефоны.

Мне кажется не стоит удалять.
Хотя вопрос сложный.

Вопрос к Grosfater. Ты хирург или терапевт?

Хирургам всегда лишь бы что-то вырезать, терапевты же наооборот почти всегда не советуют