Холодное оружие.

С этим никто не спорит. Более того, я подозреваю, что из всех убийств, совершённых с применением колюще-режущих предметов, холодное оружие составляет мизер. Основное средство лишение жизни - нож самый что ни на есть простой кухонный...

то и значит- никак, да частный случай, но ФЗ об оружии, ст.13 установлены виды оружия для владения, которыми требуется лицензия/разрешение - охотничий, самооборонный огнестрел, газовое, охотничья пневматика, ХО для ношения с нацкостюмом и казачьей формой, в отношении них действует ст.22, но ФЗ об оружии к гражданскому относит и виды оружия, которые не подлежат регистрации в органах внутренних дел и соответственно никаких лицензий/разрешений на них в помине нет - ЭШУ, баллончики, охотничье и прочее ХО, вот и все...

Регистрации в органах не подлежат, но!
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту. (ст. 13 ФЗ "Об оружии")

Если гражданин не имеет права приобретать, но приобрёл, он никаких правил не нарушил?
И ст. 22 тут не действует?
И состава ст. 20.8. тут не будет?
Правила не нарушены?

охотничье холодное клинковое в данном случае исключение, ПРИОБРЕТАТЬ он имеет право при наличии разрешения на охот. огнестрел, но в ситуации когда он с охотой завязал, продал ружье, нодж он имеет право хранить? да, почему нет, ограничений на хранение нет. другие варианты- холодное метательное, спортивное клинковое, холодное оружие не попадающее под классификацию ФЗоб Оружии- например боевое оружие "натофашистских" армий , шашка любимого дедушки, найденный на полях сражений штыхкот СВТ и т.д.

Не ясно, на чём основана Ваша уверенность.
И я не понял, что Вы имеете ввиду, говоря про другие варианты? Хотите сказать, что всё это можно хранить? И состава ст. 20.8. КоАП не будет? Почему?

из системного толкования норм ФЗоб Оружии, основываясь на принципе ограничения прав граждан только федеральным законом и положениям ФЗоб оружии и ПП814 определяющим перечень оружия требующего получения разрешения/лицензии на ношение/хранение оружия. Не трактуете же Вы ст.22 ФЗоб Оружии, что ВСЕ виды гражданского оружия можно хранить исключительно по разрешению ОВД на ношение и хранение??? потому что такое понимание приведет в ряде случаев к абсурду))

Что всё? перечисленное мной? в указанных мной ситуациях? да можно хранить, т.к. нет прямого запрета

Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

Хранение иностранными гражданами приобретенного в Российской Федерации гражданского и служебного оружия разрешается в течение пяти дней на основании лицензии на его приобретение, выданной органом внутренних дел.

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

Гражданское и служебное оружие должно храниться в условиях, обеспечивающих его сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к нему посторонних лиц.

Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации.

А как это понимать, если:

Статья 3. Гражданское оружие

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов.

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;

электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

2) спортивное оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное;

холодное клинковое;

метательное;

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

огнестрельное с нарезным стволом;

огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

холодное клинковое;

4) сигнальное оружие;

5) холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, атрибутика которых определяется Правительством Российской Федерации.

А здесь не может быть иного понимания, поскольку закон так написан.
Статья 3 даёт определение гражданского оружия. Согласны?
А статья 22 - определяет порядок хранения гражданского оружия.
Вы же делаете из закона какие-то исключения, которые из текста не следуют. А даже наоборот - опровергаются текстом закона.

Я о том именно и пишу, что в законе в разных статьях даются разные определения. Где-то общие "гражданское оружие", а где-то часные "огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие".

отвечу позже,т.к. исполнял Указ президента от 04.02.08)) С ПРАЗДНИКОМ!

Это сообщение отредактировал srg2003 - 03-12-2008 - 23:48

смотрите еще раз общая норма в ст.22 вводит общий порядок хранения оружия - при наличии разрешения, так? ст.13 определяет в отношении каких видов предусмотрены разрешения на ношение и хранение, в отношении каких нет, при конкуренции общей и специальной нормы применяется специальная, так?
Если Вы трактуете ФЗ об оружии так, что например на хранение баллончика нужно разрешение ЛРО, то почему в Приказе МВД №288 нет формы такого разрешения

Так. И там указано всё оружие.

Ткните пальцем, где?

Да, где-то такое я слышал... Полагаете, МВД тоже из этого исходит?

не вижу, чтобы там было слово ВСЕ, при системном толковании с нормой ст.13 выходит, что хранение оружия при наличии разрешения распространяется на огнестрельное, газовые пистолеты и револьверы, пневматическое, для хранения холодного, газовых баллонов, распылителей, электрошокеров наличие разрешения не требуется, если не согласны укажите мне плиз нормы, определяющие регистрацию в ОВД и соответственно получение разрешения на перечисленные виды оружия.
МВД исходит, что раз в отношении баллончиков ни ФЗ, ни ПП*!; не предусмотрена регистрация в ОВД , то никаких разрешений не нужно, логично?

кстати вот еще две темы, имеющие пробелы в ФЗоб Оружии
предположим штык-нож к АК или СКС, СВД приобретать гражданам нельзя, это боевое оружие, т.к. стоит на вооружении в России, а предположим штык-ножи и боевые ножи других армий? формально они не будут являться боевым ХО, поэтому явного запрета для приобретения гражданами России в России нет? и вопрос по ХО, которое является культурной ценностью- под действие ФЗ об Оружии оно подпадает?

Это сообщение отредактировал srg2003 - 14-12-2008 - 21:33

Метательного?
А я в детстве лук себе изготовил и рогатки делал.
Эх, плачет по мне тюрьма.

Я не знаю, чем руководствуется МВД. Часто не законами а чем-то иным. Возможно, именно поэтому они пока ещё не требуют подобной регистрации.

Со штык-ножами - вопрос интересный. Сам видел уголовное дело по факту приобретения натовского штык-ножа. Был свободно куплен в Испании и привезён в РФ.

Если оружие старше 100 лет, то оно вообще не подпадает под закон "Об оружии". Это к вопросу о культурных ценностях.

Это ещё не факт, т.к. сужествуют критерии, по которым то или иное изделие экспертиза относит к оружию.
Лук и рогарки не будут обладать необходимой поражающей способностью, следовательно к оружию отнесены быть не могут.

В каком году было интересно? сейчас же приобретение ХО декриминализировано
А по 100 летнему большой вопрос, т.к. по закону о культурных ценностях это культурная ценность, но выводва его из под действия ФЗоб Оружии не было

Я не очень понимаю, а как здесь можно говорить о незаконном приобретении? Может незаконное ношение имеется в виду? Или один человек ввез, а второй потом купил?

Это сообщение отредактировал Glos - 12-01-2009 - 08:12

Каюсь, грешен. Не помню, что именно там вменялось...

незаконное ношение и приобретение не преступление, а сбыт преступление

Сейчас так, выше же человек описывал случай, который произошел ранее, когда и то и другое было преступлением.

хранить холодное оружие дома можно и так
а вот что бы носить то охотничий билет или чтоб это было деталью костюма, ну типа вы потомственный самурай :)

В молодости я гулял с нун-чаками, а щас предпочитаю с выкидным ножиком, т.н. "лисичкой".

А вчера был случай.
Позвал меня по делам 1 владелец парфюмерным производством.
Тока я вышел из дома, перехожу дорогу, как вдруг останавливается бобик и из него выскакивают менты с автоматами.
- Колющее-режущее - есть!? - спрашивают сурово.
- НЕА, - не моргнув глазом отвечаю.
Давай меня шмонать по всем карманам, всю барсетку осмотрели, но ножика, слава богу, не нашли.
- Похож на кого, - спрашиваю.- ориентировка-то есть!?

- Похож-похож! Пьяный что-ли, чего глаза красные!?
- За компом сидел, на SN флудел, а ЧТО!?

Отпустили они меня.........а у меня вопрос......
Нашли бы они этот ножик:

ЗАБРАЛИ БЫ!?
Имели бы право!?
Они ж везде продаются, и разрешения не надо......


МОЖНО ЛИ КАК-то отстаять ножик!?

Это сообщение отредактировал Активчик! - 04-07-2010 - 21:54

От скуки могли бы забрать (Вас вместе с ножом) или правда есть ориентировка. А так, ответственность за ношение, приобретение, хранение холодного оружия уж лет 7 как отменена. Даже административки нет, а раз так но оснований для ЗАКОННОГО изъятия нет.

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 04-07-2010 - 21:16

В школьные годы сам ходил с финкой. Матушка смеялась, когда в шестом классе нашла у меня, с ее слов, джентельменский набор. Спички, колоду карт и финку. А этой финкой накануне мы вместе с матушкой резали печеную картошку.
По маркетинговой акции выиграл охотничий нож с сертификатом. Что этот нож относится с хозяйственно- бытовым предметам, холодным оружием не является. Но носить его с собой ныне в голову не приходит. Ношу с собой маленький перочинный ножик. Детям сок открыть, налить в соску, нам с женой бутылки пива открыть.
ППС проявляет внимание по иным основаниям. Нож в кармане тут не причем. Просто по пьяни ножом махать не надо.. У меня шрам на левом плече. Один пьяный попросил закурить, потом ножом в плечо. Вычислили за два дня. В следственном отделе милиции узнал, что это родной брат моей одноклассницы, которую я в первом классе дергал за косички, пока она меня моим же пеналом по голове не треснула. Вот так в жизни бывает.

QUOTE (посетитель-74 @ 04.07.2010 - время: 21:15)

От скуки могли бы забрать (Вас вместе с ножом) или правда есть ориентировка. А так, ответственность за ношение, приобретение, хранение холодного оружия уж лет 7 как отменена. Даже административки нет, а раз так но оснований для ЗАКОННОГО изъятия нет.

административка за незаконное ношение ХО есть, т.к. постановлением 814 определен порядок ношения ХО, но в случае автора, нож скорее всего-хозбыт, ХО не является.
С собой иногда ношу перочинный нож, на природу туристический хозбыт, на охоту- охотничий ХО

Честно говоря не спец в этой области, но изъять могут для проведения экспертизы на предмет является ли этот нож ХО. Только вот не думаю, что будут связываться когда изначально ясно, что нож не ХО.

А КАК доказать ментам, что ножик не ХО, а -хозбыт!?
Отбирать ножики они любят, пользуясь нашей безграмотностью.....

Подковано им надо выдать!

как вариант носить с собой результат экспертизы ножа.

QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 12:36)

как вариант носить с собой результат экспертизы ножа.

Где его взять!?

Некоторые ножи продаются с сертификатом, он подтвержает что нож легально куплен в магазине и не явлвется ХО. Естественно это изделия серьёзных фирм, а не с рынка за 10 баксов.

QUOTE (Активчик! @ 08.07.2010 - время: 12:17)

А КАК доказать ментам, что ножик не ХО, а -хозбыт!? Отбирать ножики они любят, пользуясь нашей безграмотностью..... Подковано им надо выдать!

Это может установить криминалистическая экспертиза или наличие сертификата производителя ножа.
А вобще непонятно, зачем в мирной стране носить нож (кстати, в советские времена было оговорено в УК, что действие данной статьи не относится, если это часть национального костюма). Я свои мотивы ношения маленького перочинного ножика указал выше. Да, охота и рыбалка - это понятно все. А вот так зачем? У меня вот на левом плече шрам. Один пьяный придурок саданул ножом в плече. Хозяйственно-бытовым, у меня очень похожий был дома.
У меня как-то с перочинным ножиком проблем с ППС не было. Не, вот там в суд приходишь, сдаешь его судебному приставу, на выходе берешь. И все.
Или заточки учится делать пришла пора?

QUOTE (GOTOFF @ 08.07.2010 - время: 11:44)

Честно говоря не спец в этой области, но изъять могут для проведения экспертизы на предмет является ли этот нож ХО. Только вот не думаю, что будут связываться когда изначально ясно, что нож не ХО.

Если им помахать, да еще угрожая убийством, просто обязаны связаться.

QUOTE (srg2003 @ 07.07.2010 - время: 11:49)

административка за незаконное ношение ХО есть, т.к. постановлением 814 определен порядок ношения ХО, но в случае автора, нож скорее всего-хозбыт, ХО не является. С собой иногда ношу перочинный нож, на природу туристический хозбыт, на охоту- охотничий ХО

Пожалуй, Вы правы, под 20.8. это подпадает.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.07.2010 - время: 06:13)

Это может установить криминалистическая экспертиза

B где её найти!?
Отнесу туда ножик, скажу хожу с ним постоянно, т.к. вещь полезная - там и штопор есть и фонарик и открывашка для пива! Ну а нож - есть, так я и не заметил его, когда брал....:), дайте справку, что не ХО, а то мусора доё.....

Дадут справку? Много запросят за неё!?

QUOTE (Активчик! @ 09.07.2010 - время: 20:32)

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.07.2010 - время: 06:13) Это может установить криминалистическая экспертиза B где её найти!? Отнесу туда ножик, скажу хожу с ним постоянно, т.к. вещь полезная - там и штопор есть и фонарик и открывашка для пива! Ну а нож - есть, так я и не заметил его, когда брал....:), дайте справку, что не ХО, а то мусора доё..... Дадут справку? Много запросят за неё!?

Не про Вас будь сказано, конечно, но если этим ножиком пырнете в драке, то ничего искать не придется. Сами назначат криминалистическую экспертизу.
Хотя с Ваших слов это самый обычный хозяйственно-бытовой предмет. Хотя есть одна контора по сертификации, может это установить. Туда обращаться и надо за справкой, платная услуга. К МВД никакого отношения не имеет.