Храм vs сквер

(efv @ 20-05-2019 - 16:57)
(Uno Bono Rogazzo @ 20-05-2019 - 06:14)
Смотрим определение уважаемого Victor665 (сразу скажу, что посмотрим не до конца):
олигарх это предпринимательНу, на этом можно и остановиться, бо сходу видно, что определение уважаемого Victor665 уже. Он сразу указывает на то, что олигарх есть лицо, имеющее целью конкретно извлечение прибыли (предприниматель - лицо, имеющее целью прибыль), что есть уже, чем "личные и групповые интересы". значит любой мелкий предприниматель, булочник, сапожник является по этому определению олигархом. И любой олигарх, ушедший на покой и транжирящий свои миллиарды перестаёт быть олигархом. Какой только ерунды не прочитаешь у наших уважаемых оппонентов.
при чем тут "любой" предприниматель если речь об особо крупно прытких, т.е. слившихся с гос властью? Если уж влезли в чужой разговор так хоть читать научитесь ))

А ушедший "на покой" т.е. переставший участвовать в деятельности феодальной гос власти- конечно утрачивает статус Олигарха, в этом вообще главная суть всех нынешних проблем и событий в РФ )) Ибо после ухода на пенсию, с должности, из под крыла Высшей Властной ЛЖЕ-элиты, недавние члены "олигархата" мгновенно утрачивают все накопленное непосильным трудом )))

Также и в СССР было ))) Поэтому Номенклатура и устроила перестройку и лже-реформы, чтобы иметь возможность передавать награбленное по наследству, чтобы сохранять доступ к финансовым потокам общественного бюджета ВСЕГДА, независимо от "возраста и должности".

Собственно очевидная цель, и ежу понятна что она возможна только в виде законодательной аристократии и земельных вотчин ))) Т.е. в современном мире НЕвозможна увы никак.

И далее ежу понятно что неизбежно будет новый передел собственности и государства.

(dedO'K @ 21-05-2019 - 12:57)
(Victor665 @ 21-05-2019 - 12:27)
1. Вы не знаете что такое Грех в прямом религиозном смысле?! Это такое волшебное умение противостоять Воле Всемогущего Творца по воле которого происходит всё на Земле ))) Ну такое умение которое еще более "всё" чем "всё" )))Грех- всего лишь, заблуждение, пристрастие к которому приводит к тому, что мыслишь, говоришь и делаешь одно, а в результате получается другое.
тоже отрицаете Первопричину и Первородный грех? ))

Рад такому быстрому пополнению рядов еретиков, безбожников и атеистов )))

Не хотят оказывается местные верующие быть "заведомо грешными", ну что сказать, это правильный подход, молодцы )))

(Даллес @ 21-05-2019 - 15:30)
Уважаемые форумчане! Так там подтвердилась версия заговора или нет?
Что значит версия? В психиатрической больнице заговор всегда есть.

Тем временем, приостановлено решение о строительстве часовни в сквере Челябинска. Допёрло.

(Victor665 @ 21-05-2019 - 14:20)
(dedO'K @ 21-05-2019 - 12:57)
(Victor665 @ 21-05-2019 - 12:27)
1. Вы не знаете что такое Грех в прямом религиозном смысле?! Это такое волшебное умение противостоять Воле Всемогущего Творца по воле которого происходит всё на Земле ))) Ну такое умение которое еще более "всё" чем "всё" )))Грех- всего лишь, заблуждение, пристрастие к которому приводит к тому, что мыслишь, говоришь и делаешь одно, а в результате получается другое. тоже отрицаете Первопричину и Первородный грех? ))

Рад такому быстрому пополнению рядов еретиков, безбожников и атеистов )))

Не хотят оказывается местные верующие быть "заведомо грешными", ну что сказать, это правильный подход, молодцы )))
Каким образом вера в то, что грех- это заблуждение, в гордыне перед Богом, отрицает Первопричину всего и вся и наследственность, как, греха, так, и добродетели?

(Даллес @ 21-05-2019 - 23:30)
(Ором @ 21-05-2019 - 16:21)
(Даллес @ 21-05-2019 - 15:30)
Уважаемые форумчане! Так там подтвердилась версия заговора или нет? Что значит версия? В психиатрической больнице заговор всегда есть. О чём и речь.
О психиатрической больнице.

(АндрЮч @ 21-05-2019 - 21:14)
Тем временем, приостановлено решение о строительстве часовни в сквере Челябинска. Допёрло.
Им надо переходить на "быстровозводимые" храмы


Сегодня есть в данной локации массовое скопление людей (народные гуляния или другое событие (например, фестиваль исторических реконструкторов или байкеров) - бац, развернули по-бырому там свою торговую точку, сорвали куш и завтра уже в другом месте требами торгуют


Не зря же торговля "с колес" процветает веками

Что меня больше всего радует в этой истории, так это низвержение ереси Никониан, о создании некоей "православной империи" и низвержение ереси обновленцев, мечтавших о единой соборной(демократической) православной России.
А это значит кабздец "титульной нации" и прочему бреду Романовых.
Русский- это мировоззрение, основанное на вероисповедании. Лишние сами выломятся в стадо "иванов, родства не помнящих".

(dedO'K @ 22-05-2019 - 11:26)
Что меня больше всего радует в этой истории, так это низвержение ереси Никониан, о создании некоей "православной империи" и низвержение ереси обновленцев, мечтавших о единой соборной(демократической) православной России.

А это значит кабздец "титульной нации" и прочему бреду Романовых.

Русский- это мировоззрение, основанное на вероисповедании. Лишние сами выломятся в стадо "иванов, родства не помнящих".
Титульной нации давно кабздец. Спились и перестали детей рожать почти

Екатеринбург победил!


Вышел свежий опрос ВЦИОМ по ситуации в Екатеринбурге: 74% жителей города назвали сквер неудачным местом для строительства храма. За постройку собора возле театра Драмы выступили только 7% горожан.

Поздравляю екатеринбуржцев с победой! Они показали всей России хороший пример, как надо защищать свой город, как надо отстаивать свои права.

Хочу напомнить, что ещё несколько недель назад расклад был примерно 55% (против храма) на 30% (за храм). И, я думаю, не последнюю роль в протестах сыграли различные московские пропаг​*****ы, которые из московских студий и через прикормленные СМИ пытались объяснить екатеринбуржцам, что они майданутые малолетки, что они раскачивают лодку под дудку Госдепа, что они бесы, которых соловьиный помёт приедет гонять.

Протест в Екатеринбурге был не столько против храма – он был за то, чтобы с мнением людей считались, чтобы их уважали. Потому что люди – не тупое быдло, чьим мнением можно подтереться.

Надеюсь, теперь у вас будет меньше вопросов, зачем нужно заниматься политикой и почему протест – совершенно правильная форма диалога с властью.

Берегите свои города.

https://varlamov.ru/3444867.html?media&utm_...rce=recommended

(SKlF @ 22-05-2019 - 18:39)
Екатеринбург победил!


Вышел свежий опрос ВЦИОМ по ситуации в Екатеринбурге: 74% жителей города назвали сквер неудачным местом для строительства храма. За постройку собора возле театра Драмы выступили только 7% горожан.

Поздравляю екатеринбуржцев с победой! Они показали всей России хороший пример, как надо защищать свой город, как надо отстаивать свои права.

Хочу напомнить, что ещё несколько недель назад расклад был примерно 55% (против храма) на 30% (за храм). И, я думаю, не последнюю роль в протестах сыграли различные московские пропаг​*****ы, которые из московских студий и через прикормленные СМИ пытались объяснить екатеринбуржцам, что они майданутые малолетки, что они раскачивают лодку под дудку Госдепа, что они бесы, которых соловьиный помёт приедет гонять.

Протест в Екатеринбурге был не столько против храма – он был за то, чтобы с мнением людей считались, чтобы их уважали. Потому что люди – не тупое быдло, чьим мнением можно подтереться.

Надеюсь, теперь у вас будет меньше вопросов, зачем нужно заниматься политикой и почему протест – совершенно правильная форма диалога с властью.

Берегите свои города.
https://varlamov.ru/3444867.html?media&utm_...rce=recommended

Берегите свои города.

Кто бы говорил, после обстрела украинских городов украинскими же войсками...

(SKlF @ 22-05-2019 - 19:39)
За постройку собора возле театра Драмы выступили только 7% горожан.

Интересно кто это 7 процентов!
Единоросы наверное-да подкрученные чуть чуть голоса-чтоб слишком печально не выглядел опрос!
Соловьев бери крест и на Екатеринбург иди святи город!
Бесы одни развелись
Как говорил Соловьев-это вечные 7 процентов..................

Сквер храмом не испортят. Поздравляю Екатеринбуржцев с победой над мракобесием!

(King Candy @ 22-05-2019 - 15:04)
(dedO'K @ 22-05-2019 - 11:26)
Что меня больше всего радует в этой истории, так это низвержение ереси Никониан, о создании некоей "православной империи" и низвержение ереси обновленцев, мечтавших о единой соборной(демократической) православной России.

А это значит кабздец "титульной нации" и прочему бреду Романовых.

Русский- это мировоззрение, основанное на вероисповедании. Лишние сами выломятся в стадо "иванов, родства не помнящих". Титульной нации давно кабздец. Спились и перестали детей рожать почти
Хорошо, что мы с единоверцами- не титульная нация.

(АндрЮч @ 22-05-2019 - 22:39)
Сквер храмом не испортят. Поздравляю Екатеринбуржцев с победой над мракобесием!
А чем можно немракобесно испортить сквер?

(dedO'K @ 23-05-2019 - 06:33)
(King Candy @ 22-05-2019 - 15:04)
(dedO'K @ 22-05-2019 - 11:26)
Что меня больше всего радует в этой истории, так это низвержение ереси Никониан, о создании некоей "православной империи" и низвержение ереси обновленцев, мечтавших о единой соборной(демократической) православной России.

А это значит кабздец "титульной нации" и прочему бреду Романовых.

Русский- это мировоззрение, основанное на вероисповедании. Лишние сами выломятся в стадо "иванов, родства не помнящих". Титульной нации давно кабздец. Спились и перестали детей рожать почтиХорошо, что мы с единоверцами- не титульная нация.
Точняк. Вы там среди казахов в своем Нурсултан - задэ - точно не титульная нация...

Только и остается что "верить". В светлое будущее и свет в конце тоннеля

(dedO'K @ 23-05-2019 - 06:35)
(АндрЮч @ 22-05-2019 - 22:39)
Сквер храмом не испортят. Поздравляю Екатеринбуржцев с победой над мракобесием!А чем можно немракобесно испортить сквер?
вашей пустопорожной болтовней, "дедок"

(King Candy @ 23-05-2019 - 09:03)
(dedO'K @ 23-05-2019 - 06:33)
(King Candy @ 22-05-2019 - 15:04)
Титульной нации давно кабздец. Спились и перестали детей рожать почтиХорошо, что мы с единоверцами- не титульная нация. Точняк. Вы там среди казахов в своем Нурсултан - задэ - точно не титульная нация...

Только и остается что "верить". В светлое будущее и свет в конце тоннеля
Ну, почему, только, среди казахов? Моих единоверцев полно по всей России, как бывшей империи, так и нынешней федерации, плюс: США, Австралия, Европа, Лат.Америка...

Просто, вы назвали два качества принадлежности к титульной нации: спиться и перестать рожать.

Мы не пьём, плодимся, размножаемся и населяем землю, данную нам во владение Господом Богом.

(King Candy @ 23-05-2019 - 09:48)
(dedO'K @ 23-05-2019 - 06:35)
(АндрЮч @ 22-05-2019 - 22:39)
Сквер храмом не испортят. Поздравляю Екатеринбуржцев с победой над мракобесием!А чем можно немракобесно испортить сквер? вашей пустопорожной болтовней, "дедок"
Я, в своё время, таких скверов 3 штуки насадил и, даже, получил грамоту ВЛКСМ, за проявленную инициативу. Потом пришли ваши, "титульные",
выкупили два сквера и вырубили. Поставили дет.сад, в духе времени, очень платный, и поликлинику, тоже, коммерческую, да свои особняки на "остатках" земли.

Вот и вопрос: это мракобесие или не мракобесие?

(dedO'K @ 21-05-2019 - 11:48)
(Т-90 @ 21-05-2019 - 01:17)
Там надо решить верно!
Либо буржуев с их хотелками пошлем!
Либо не пошлем отобьем!
Народ со зла может сжечь в будующим!
Там ночью проехал кинул что то!
И все пошло гореть!
Партизанское движение нам не нужно!

Понимаете о чем я?
А я о Совести и о справедливости!Вы, уж, выбирайте: либо совесть от Бога, либо справедливость от диавола.
А бог и справедливость не совместимы?

(dedO'K @ 23-05-2019 - 12:41)
[/QUOTE]Я, в своё время, таких скверов 3 штуки насадил и, даже, получил грамоту ВЛКСМ, за проявленную инициативу. Потом пришли ваши, "титульные",
выкупили два сквера и вырубили. Поставили дет.сад, в духе времени, очень платный, и поликлинику, тоже, коммерческую, да свои особняки на "остатках" земли.

Вот и вопрос: это мракобесие или не мракобесие?
Детский сад и поликлинику?.. Сам-то как думаешь?
Кстати, грамоту не выкидывай. Вдруг ветер переменится, будешь снова ярым и пламенным...

(yellowfox @ 23-05-2019 - 13:56)
(dedO'K @ 21-05-2019 - 11:48)
(Т-90 @ 21-05-2019 - 01:17)
Там надо решить верно!
Либо буржуев с их хотелками пошлем!
Либо не пошлем отобьем!
Народ со зла может сжечь в будующим!
Там ночью проехал кинул что то!
И все пошло гореть!
Партизанское движение нам не нужно!

Понимаете о чем я?
А я о Совести и о справедливости!Вы, уж, выбирайте: либо совесть от Бога, либо справедливость от диавола. А бог и справедливость не совместимы?
Прежде, чем я отвечу на ваш вопрос, ответьте на мой вопрос: есть в Мире несправедливость?

(АндрЮч @ 23-05-2019 - 21:10)
[QUOTE=dedO'K , 23-05-2019 - 12:41][/QUOTE]Я, в своё время, таких скверов 3 штуки насадил и, даже, получил грамоту ВЛКСМ, за проявленную инициативу. Потом пришли ваши, "титульные",
выкупили два сквера и вырубили. Поставили дет.сад, в духе времени, очень платный, и поликлинику, тоже, коммерческую, да свои особняки на "остатках" земли.

Вот и вопрос: это мракобесие или не мракобесие?[/QUOTE] Детский сад и поликлинику?.. Сам-то как думаешь?
Кстати, грамоту не выкидывай. Вдруг ветер переменится, будешь снова ярым и пламенным...
Чтоб сквер разбить, ярости и пламенности не требуется. Достаточно саженцы вырастить, кизяк по степи собрать и воду провести.
А ваши, то, уж, сами, яро и пламенно, примажутся, с речами, демонстрациями и перерезанием красных ленточек.
Так что, на мой век грамот хватит при любом режиме.

(dedO'K @ 23-05-2019 - 22:09)
[QUOTE=АндрЮч , 23-05-2019 - 21:10][QUOTE=dedO'K , 23-05-2019 - 12:41][/QUOTE]Я, в своё время, таких скверов 3 штуки насадил и, даже, получил грамоту ВЛКСМ, за проявленную инициативу. Потом пришли ваши, "титульные",
выкупили два сквера и вырубили. Поставили дет.сад, в духе времени, очень платный, и поликлинику, тоже, коммерческую, да свои особняки на "остатках" земли.

Вот и вопрос: это мракобесие или не мракобесие?[/QUOTE] Детский сад и поликлинику?.. Сам-то как думаешь?
Кстати, грамоту не выкидывай. Вдруг ветер переменится, будешь снова ярым и пламенным...[/QUOTE]Чтоб сквер разбить, ярости и пламенности не требуется. Достаточно саженцы вырастить, кизяк по степи собрать и воду провести.
А ваши, то, уж, сами, яро и пламенно, примажутся, с речами, демонстрациями и перерезанием красных ленточек.
Так что, на мой век грамот хватит при любом режиме.
Молодец! Ветер ловишь!

(АндрЮч @ 23-05-2019 - 23:31)
[QUOTE=dedO'K , 23-05-2019 - 22:09][QUOTE=АндрЮч , 23-05-2019 - 21:10]Я, в своё время, таких скверов 3 штуки насадил и, даже, получил грамоту ВЛКСМ, за проявленную инициативу. Потом пришли ваши, "титульные",
выкупили два сквера и вырубили. Поставили дет.сад, в духе времени, очень платный, и поликлинику, тоже, коммерческую, да свои особняки на "остатках" земли.

Вот и вопрос: это мракобесие или не мракобесие?[/QUOTE] Детский сад и поликлинику?.. Сам-то как думаешь?
Кстати, грамоту не выкидывай. Вдруг ветер переменится, будешь снова ярым и пламенным...[/QUOTE]Чтоб сквер разбить, ярости и пламенности не требуется. Достаточно саженцы вырастить, кизяк по степи собрать и воду провести.
А ваши, то, уж, сами, яро и пламенно, примажутся, с речами, демонстрациями и перерезанием красных ленточек.
Так что, на мой век грамот хватит при любом режиме.[/QUOTE] Молодец! Ветер ловишь!
Ветер, значит... Не сквер, не Храм, не поликлиника, а ветер. Кто не скачет, тот за храм?

(SKlF @ 22-05-2019 - 19:39)
Екатеринбург победил!


Вышел свежий опрос ВЦИОМ по ситуации в Екатеринбурге: 74% жителей города назвали сквер неудачным местом для строительства храма. За постройку собора возле театра Драмы выступили только 7% горожан.

Поздравляю екатеринбуржцев с победой! Они показали всей России хороший пример, как надо защищать свой город, как надо отстаивать свои права.

Берегите свои города.

Предлагаю на этой радостной ноте топик торжественно закрыть.

(Даллес @ 24-05-2019 - 16:26)
(dedO'K @ 22-05-2019 - 06:29)
(Даллес @ 21-05-2019 - 23:30)
О чём и речь.О психиатрической больнице.Именно. О тех, кто и в протестах в Екатеринбурге увидел заговор.
Хотя и здесь не всё однозначно. Психиатрическая больница им вряд ли поможет.
Да, налицо типичный антикоммунистический диагноз: вялотекущая шизофрения, в виде неадекватного восприятия социалистических реалий.
Тут поможет, только, физкультура на свежем воздухе: кто не скачет, тот за Храм!

(dedO'K @ 23-05-2019 - 22:59)
.[/QUOTE] Молодец! Ветер ловишь![/QUOTE]Ветер, значит... Не сквер, не Храм, не поликлиника, а ветер. Кто не скачет, тот за храм?
Никто, кроме тебя не скачет. Один ты из штанов выпрыгиваешь, как бесёнок, кипятком ошпаренный.

(Victor665 @ 21-05-2019 - 13:17)
при чем тут "любой" предприниматель если речь об особо крупно прытких, т.е. слившихся с гос властью? Если уж влезли в чужой разговор так хоть читать научитесь ))


смотрим сюда

Ну, на этом можно и остановиться, бо сходу видно, что определение уважаемого Victor665 уже. Он сразу указывает на то, что олигарх есть лицо, имеющее целью конкретно извлечение прибыли (предприниматель - лицо, имеющее целью прибыль), что есть уже, чем "личные и групповые интересы". больше тут ничего нет Ни размера состояния ни других признаков Прежде чем отвечать перечитайте внимательно на что отвечают оппоненты
А ушедший "на покой" т.е. переставший участвовать в деятельности феодальной гос власти- конечно утрачивает статус Олигарха, в этом вообще главная суть всех нынешних проблем и событий в РФ )) Ибо после ухода на пенсию, с должности, из под крыла Высшей Властной ЛЖЕ-элиты, недавние члены "олигархата" мгновенно утрачивают все накопленное непосильным трудом ))) Абрамович всё мгновенно потерял? Живёт себе человек тратит накопленные деньги в политику не суётся Он что перестал быть олигархом?
Также и в СССР было ))) Поэтому Номенклатура и устроила перестройку и лже-реформы, чтобы иметь возможность передавать награбленное по наследству, чтобы сохранять доступ к финансовым потокам общественного бюджета ВСЕГДА, независимо от "возраста и должности".
Вы ничего не путаете? Речь об общественном бюджете или основных финансовых потоках с которых платят налоги в бюджет?
И далее ежу понятно что неизбежно будет новый передел собственности и государства. а может всё устаканится и не будет никаких переделов? Как в старину - старший сын наследовал а младшие шли искать долю в крестовые походы или ещё куда? Вот эта элитка зацементирует стату кво а остальных будет выдавливать наружу А умных прикармливать

вот на эту тему

Не пойму вот чего. Если протест против строительства в сквере, но не против храма (как тут нас убеждают), откуда этот вал дурацких картинок, связанных с православием, оскорбительных как для верующих, так и для священников? Для чего «активисты» побежали по екатеринбургским церквям фотографировать прихожан? Откуда публикации о том, что и в других городах и весях «восстают» именно против храмов, церквушек и часовен?

Для чего щедро сыплют в ленты «смешные» фото с батюшками и куполами?

Не смешно. Вспоминаются другие фото – убитые в Донбассе священники, иконы в каждом окне как спасение от обстрелов, разбитый Иверский монастырь у аэропорта, в котором идут службы, горящий храм в Горловке

На этом снимке клирик Георгиевского храма протоиерей Владимир Креслянский, который погиб во время обстрела. «После взрыва первых двух бомб батюшка получил тяжелое ранение в грудь и левую руку. Зажимая рану в груди, о. Владимир вышел из прохода между домами на ул. Чапаева. Встал на колени и начал молиться, крестясь здоровой правой рукой. Остальные шесть бомб, падавшие на жилой район, не взорвались. Больше никто не погиб».

Свой молитвенный подвиг батюшка совершил накануне дня памяти Серафима Саровского, 31 июля после вечерней службы.

Не смешно, нет?

Никому не кажется, что в доме с иконами в окнах живут сплошь религиозные фанатики? А в храме Иверского монастыря недостаточно многочисленно?

Смотрите оригинал материала на сайте "Совершенно секретно" : https://www.sovsekretno.ru/articles/id/6265...Fzen.yandex.com

(efv @ 25-05-2019 - 01:55)
Для чего щедро сыплют в ленты «смешные» фото с батюшками и куполами?
Может, потому что задрали уже они население?

Но я согласна, оскорблять плохо, стоит уважительно относиться к чужому вероисповеданию или отсутствию такового.

У меня, например, христианские практики вызывают отвращение на глубинном уровне, но я не лезу со своим ценным мнением в храмы, а стараюсь, по возможности, просто молча ждать, когда авраамические религии канут в лету.
Говорят, придет новое/хорошо забытое старое учение. Было бы интересно узнать, что оно из себя представляет.

Как сказал один из представителей Свердловской (пардон Екатеринбургской) епархии глупые люди голосовали против не сердцем, а эмоциями.
Хотя неделю назад такой же, а может и этот самый говорил, что 40% за, 15 против, а остальным безразлично. Выходит врал, как сивый мерин, и Бог его за ложь не наказал.

(de loin @ 18-05-2019 - 15:27)
Всякого тут понаписали... По-моему этот вопрос не базарным галдежом, а как-то грамотнее должен решаться. Нужны сведения о степени реальной потребности православных (прихожан и духовенства этого благочиния) в постройке нового храма как такового и именно в том самом месте, в том районе города. Если там действующие храмы не битком, если духовенство не перегружено, если прихожане без проблем добираются до существующих храмов, если демографический рост православных там невысокий, тогда какой духовный смысл в стройке, которая к тому же сопряжена с общественным конфликтом (не буду пока касаться его искусственных возбудителей)? А если всё наоборот и такая потребность есть, то надо решать вопрос с учётом обстоятельств. Найти другое возможное место для постройки, против которого не будет бурных возражений. В парке на месте некогда разрушенного храма можно какой-то памятный знак поставить, информационный стенд, сообщающий о том, что здесь было и как выглядело и по какой причине не может быть сейчас восстановлено на том же месте.
Золотые слова!

(Lileo @ 25-05-2019 - 02:02)
(efv @ 25-05-2019 - 01:55)
Для чего щедро сыплют в ленты «смешные» фото с батюшками и куполами? Может, потому что задрали уже они население?

Но я согласна, оскорблять плохо, стоит уважительно относиться к чужому вероисповеданию или отсутствию такового.

У меня, например, христианские практики вызывают отвращение на глубинном уровне, но я не лезу со своим ценным мнением в храмы, а стараюсь, по возможности, просто молча ждать, когда авраамические религии канут в лету.
Говорят, придет новое/хорошо забытое старое учение. Было бы интересно узнать, что оно из себя представляет.
дык христианство и представляют Только очищенное

(efv @ 25-05-2019 - 10:12)
дык христианство и представляют Только очищенное
Не, там, вроде, Веды или что-то около того.