(sxn3419103688 @ 28.05.2016 - время: 09:54) Не нужно мне указывать, как следует отстаивать свою позицию. Сам справлюсь. Вы привели ссылку на материалы о процессе, и утверждаете, что если здесь читать, а здесь не читать, то можно выбросить в мусорную корзину все учебники истории с энциклопедиями, утверждающие, что именно церковь послала на костёр Джордано Бруно. А кто Вы такой, вообще? И с чего Вы взяли, что способны адекватно понимать исторические документы? Что, мол, обвинение в ереси с последующей передачей светским властям не означает отправку человека на костёр? Меня, например, учили обратному. А может Вы действительно великий специалист по истории эпохи возрождения? Тогда сделайте милость, избавьте человечество от исторической несправедливости. Изложите в Википедии свою версию происшедшего. С удовольствием послежу за Вашими боданиями с наукой историей. как быстро вы подошли к концовке))))
Отсюда возникают вопросы: а вы кто такой вообще?)))
И про какие такие факты вы тут говорите, когда любые аргументы оппонентов тут же отвергаете?))
У вас, похоже, нету достойного опровержения))
black■square
(панда @ 28.05.2016 - время: 10:50) как быстро вы подошли к концовке))))
Отсюда возникают вопросы: а вы кто такой вообще?)))
И про какие такие факты вы тут говорите, когда любые аргументы оппонентов тут же отвергаете?))
У вас, похоже, нету достойного опровержения)) Я здесь никто и обращаюсь не к Вам.
1NN
(Раймонд @ 28.05.2016 - время: 00:18) Говорят,что история это самая точная наука,но точны в ней только даты,а многие вещи интерпретируются ,и что интересно,каждый подгоняет так,как ему нравится. Вообще-то, неправильно говорят! Ибо точная датировка событий - самое слабое место истории! Потому что датировка Скалигера была построена на эзотерике, на нумерологии, на религиозных требованиях - на чем угодно, но только не на правильных расчетах.
Jane Au
(sxn2561388870 @ 26.05.2016 - время: 18:21) (srg2003 @ 26.05.2016 - время: 01:32) Если Вы о Френсисе Бэконе, то какое отношение имеет он к каким-то физическим или математическим законам? Если вы не в курсе, он основатель научного метода.Во-первых, Ф. Бэкон ОДИН из основателей научного метода. Во-вторых, никакого отношения к теологии Бэкон не имел. В-третьих, научный МЕТОД и физические, химические и прочие ЗАКОНЫ - очень даже разные вещи.
Интересно, интересно....
а как вы думаете, Боконон в книге Курта Воннегута
"Колыбель для кошки" есть тот же Бэкон?
Смотрите, как он пишет:
А потом я прочел вот что: " Вначале бог создал землю и посмотрел на нее из своего космического одиночества. И бог сказал: " Создадим живые существа из глины, пусть глина взглянет, что сотворено нами" . И бог создал все живые суще¬ства, какие до сих пор двигаются по земле, и одно из них былo человеком. И только этот ком глины, ставший человеком, умел говорить. И бог наклонился поближе, когда созданный из глины человек привстал, оглянулся и заговорил. Человек подмигнул и вежливо спросил: " А в чем смысл всего этого?" - Разве у всего должен быть смысл?- спросил бог. - Конечно, - сказал человек. - Тогда предоставляю тебе найти этот смысл! - сказал бог и удалился" . Я подумал: что за чушь? " Конечно, чушь" , - пишет Боконон.
Плюс второе: В книге Умберто Эко наш любимый главный герой восхищается именно Бэконом, но его ученик все-таки так и остался в монастыре.
srg2003
sxn3419103688 Не нужно мне указывать, как следует отстаивать свою позицию. Сам справлюсь. Как видно по данному примеру- увы, не справляетесь. Вы привели ссылку на материалы о процессе, и утверждаете, что если здесь читать, а здесь не читать, Читать можете везде, только нужно уметь отделять текст самого документа от текста более позднего комментария то можно выбросить в мусорную корзину все учебники истории с энциклопедиями, утверждающие, что именно церковь послала на костёр Джордано Бруно.Я уже ответил, что более достоверным является текст документа, а не теории историков. А кто Вы такой, вообще? И с чего Вы взяли, что способны адекватно понимать исторические документы? по образованию юрист и экономист, имею кандидатскую степень, кандидатский экзамен по философии и истории науки сдавал)) И с чего Вы взяли, что способны адекватно понимать исторические документы? Что, мол, обвинение в ереси с последующей передачей светским властям не означает отправку человека на костёр? Меня, например, учили обратному. Не знаю где вас и чему учили, но факт есть факт, церковь вынесла свой приговор- лишение из сана и отлучение, а светские власти свой приговор- смертную казнь. Тогда сделайте милость, избавьте человечество от исторической несправедливости. Изложите в Википедии свою версию происшедшего.С удовольствием послежу за Вашими боданиями с наукой историей. Хорошо, Вы готовы внести предоплату? Могу даже не в википедии, а в нормальном рецензируемом издании из списка ВАК
srg2003
Во-первых, Ф. Бэкон ОДИН из основателей научного метода. спорить не буду, прообраз научного метода можно найти и у Сократа Во-вторых, никакого отношения к теологии Бэкон не имел. Библиография Бэкона говорит об обратном)) https://en.wikipedia.org/wiki/Works_by_Fran...ological_Tracts В-третьих, научный МЕТОД и физические, химические и прочие ЗАКОНЫ - очень даже разные вещи. Это Вы попытайтесь объяснить Вашей же единомышленнице Jane Au, которая попыталась приплести физические, химические и прочие законы к беседе о методологии
black■square
(srg2003 @ 30.05.2016 - время: 15:30) sxn3419103688 Не нужно мне указывать, как следует отстаивать свою позицию. Сам справлюсь.Как видно по данному примеру- увы, не справляетесь. Вы привели ссылку на материалы о процессе, и утверждаете, что если здесь читать, а здесь не читать,Читать можете везде, только нужно уметь отделять текст самого документа от текста более позднего комментария то можно выбросить в мусорную корзину все учебники истории с энциклопедиями, утверждающие, что именно церковь послала на костёр Джордано Бруно.Я уже ответил, что более достоверным является текст документа, а не теории историков. А кто Вы такой, вообще? И с чего Вы взяли, что способны адекватно понимать исторические документы?по образованию юрист и экономист, имею кандидатскую степень, кандидатский экзамен по философии и истории науки сдавал)) И с чего Вы взяли, что способны адекватно понимать исторические документы? Что, мол, обвинение в ереси с последующей передачей светским властям не означает отправку человека на костёр? Меня, например, учили обратному.Не знаю где вас и чему учили, но факт есть факт, церковь вынесла свой приговор- лишение из сана и отлучение, а светские власти свой приговор- смертную казнь. Тогда сделайте милость, избавьте человечество от исторической несправедливости. Изложите в Википедии свою версию происшедшего.С удовольствием послежу за Вашими боданиями с наукой историей.Хорошо, Вы готовы внести предоплату? Могу даже не в википедии, а в нормальном рецензируемом издании из списка ВАК Вот выписка из справочника Государственного Музея Истории Религии. Статья посвящена "Аутодафэ": "Инквизиция никого не осуждала на смерть - смертные приговоры и тем более - их исполнение были исключительно в ведении светских властей. Самый тяжкий из выносимых инквизицией приговоров - отлучение от церкви и передача (relaxatio) осужденного светским властям. По светским законам того времени, упорная ересь и отречение от веры приравнивались к государственной измене (тягчайшему из известных преступлений) и наказывались властями соответственно."
Из неё следует, что Вы не обладаете базовыми знаниями по обсуждаемой теме, но при этом поучаете и даже грозитесь переписать историю. Мне смешно, А Вам?
srg2003
sxn3419103688 Вот выписка из справочника Государственного Музея Истории Религии. Статья посвящена "Аутодафэ": "Инквизиция никого не осуждала на смерть - смертные приговоры и тем более - их исполнение были исключительно в ведении светских властей. Самый тяжкий из выносимых инквизицией приговоров - отлучение от церкви и передача (relaxatio) осужденного светским властям. По светским законам того времени, упорная ересь и отречение от веры приравнивались к государственной измене (тягчайшему из известных преступлений) и наказывались властями соответственно."
Из неё следует, что Вы не обладаете базовыми знаниями по обсуждаемой теме, но при этом поучаете и даже грозитесь переписать историю. Мне смешно, А Вам? т.е Вы фактически признали, что переврали ранее цитату документа и никакого документа о "передаче Бруно Церковью светским властям для казни "нет?С этим вопросом разберемся вначале и пойдем дальше.
black■square
(srg2003 @ 31.05.2016 - время: 00:55) sxn3419103688 Вот выписка из справочника Государственного Музея Истории Религии. Статья посвящена "Аутодафэ": "Инквизиция никого не осуждала на смерть - смертные приговоры и тем более - их исполнение были исключительно в ведении светских властей. Самый тяжкий из выносимых инквизицией приговоров - отлучение от церкви и передача (relaxatio) осужденного светским властям. По светским законам того времени, упорная ересь и отречение от веры приравнивались к государственной измене (тягчайшему из известных преступлений) и наказывались властями соответственно."
Из неё следует, что Вы не обладаете базовыми знаниями по обсуждаемой теме, но при этом поучаете и даже грозитесь переписать историю. Мне смешно, А Вам?т.е Вы фактически признали, что переврали ранее цитату документа и никакого документа о "передаче Бруно Церковью светским властям для казни "нет?С этим вопросом разберемся вначале и пойдем дальше. По существу-то есть что сказать? Вы по прежднему утверждаете, что церковь не послала на костёр Джордано Бруно? Или же справка из исторического музея отбила у Вас охоту переписывать историю?
Просто Ежик
Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства. Просят мягкий приговор. Заметьте: казнь без членовредительства и смерти. Просьба о сожжении звучит по другому: Предать казни без пролития крови... Казнь- наказание, не всегда со смертельным исходом. Могли сжечь чучело, вместо человека. Кстати, Бруно Католической церковью так и не оправдан до сих пор. И ему отчаянно пытались спасти жизнь... Где-то читал: церковь не раскаивается в отлучении и обвинений в ереси к Бруно, раскаивается в передачи светским властям.
srg2003
(sxn3419103688 @ 31.05.2016 - время: 19:59) (srg2003 @ 31.05.2016 - время: 00:55) sxn3419103688 Вот выписка из справочника Государственного Музея Истории Религии. Статья посвящена "Аутодафэ": "Инквизиция никого не осуждала на смерть - смертные приговоры и тем более - их исполнение были исключительно в ведении светских властей. Самый тяжкий из выносимых инквизицией приговоров - отлучение от церкви и передача (relaxatio) осужденного светским властям. По светским законам того времени, упорная ересь и отречение от веры приравнивались к государственной измене (тягчайшему из известных преступлений) и наказывались властями соответственно."
Из неё следует, что Вы не обладаете базовыми знаниями по обсуждаемой теме, но при этом поучаете и даже грозитесь переписать историю. Мне смешно, А Вам?т.е Вы фактически признали, что переврали ранее цитату документа и никакого документа о "передаче Бруно Церковью светским властям для казни "нет?С этим вопросом разберемся вначале и пойдем дальше.По существу-то есть что сказать? Вы по прежднему утверждаете, что церковь не послала на костёр Джордано Бруно? Или же справка из исторического музея отбила у Вас охоту переписывать историю? Есть конечно, но я говорил же до этого "т.е Вы фактически признали, что переврали ранее цитату документа и никакого документа о "передаче Бруно Церковью светским властям для казни "нет?С этим вопросом разберемся вначале и пойдем дальше." Вы пытаетесь перескочить с неудобного Вам вопроса, вряд ли у Вас получится, будем идти шаг за шагом.
Хотя, дам Вам шанс сохранить лицо- может не переврали умышленно, может просто ошиблись?
srg2003
(Просто Ежик @ 31.05.2016 - время: 23:46) Ты должен быть предан светскому суду, и посему мы тебя предаем суду монсиньора губернатора Рима, здесь присутствующего, дабы он тебя покарал подобающей казнью, причем усиленно молим, да будет ему угодно смягчить суровость законов, относящихся к казни над твоею личностью, и да будет она без опасности смерти и членовредительства.Просят мягкий приговор. Заметьте: казнь без членовредительства и смерти. Просьба о сожжении звучит по другому: Предать казни без пролития крови... Казнь- наказание, не всегда со смертельным исходом. Могли сжечь чучело, вместо человека. Кстати, Бруно Католической церковью так и не оправдан до сих пор. И ему отчаянно пытались спасти жизнь... Где-то читал: церковь не раскаивается в отлучении и обвинений в ереси к Бруно, раскаивается в передачи светским властям. Абстрагируемся от религии, что по-твоему должны сделать светские власти с человеком, который планировал создать подпольную антигосударственную организацию и обожествлял главу враждебного государства?
black■square
(srg2003 @ 01.06.2016 - время: 00:22) "т.е Вы фактически признали, что переврали ранее цитату документа и никакого документа о "передаче Бруно Церковью светским властям для казни "нет?С этим вопросом разберемся вначале и пойдем дальше." Вы пытаетесь перескочить с неудобного Вам вопроса, вряд ли у Вас получится, будем идти шаг за шагом.
Хотя, дам Вам шанс сохранить лицо- может не переврали умышленно, может просто ошиблись? В науках, кандидатом в которые Вы являетесь, принято выбрасывать собственные теории в мусорную корзину, ежели они противоречат фактам. Или же изменять эти теории дабы устранить оные противоречия. В лженауках - наоборот, принято атаковать подателя неугодных фактов. Вы сейчас чем занимаетесь? В чём Вы меня пытаетесь упрекнуть? В том, что я обратил Ваше внимание на то, что в Вашей же ссылке рядом с приговором есть приписка о передаче осуждённого светским властям для сожжения. Так Вы ж мне уже ответили в грубоватой форме о том что нужно читать здесь а не здесь и что я вообще не понимаю что такое кавычки. Ну так я Вам этот грех давно простил, какие ещё ко мне претензии? В том, что следующий приведенный факт в виде справки из исторического музея наглядно показывает, что только лишь наивному кандидату в исторические науки, незнакомому с историко-правовым контекстом приговора могла прийти мысль о том, что не церковь послала Джордано Бруно на костёр? Неужели мой аргумент столь зубодробителен, что Вы в очередной раз решили изобразить "справедливый гнев" по поводу указанной Вам поповской квитанции?
srg2003
sxn3419103688 В науках, кандидатом в которые Вы являетесь, принято выбрасывать собственные теории в мусорную корзину, ежели они противоречат фактам. Или же изменять эти теории дабы устранить оные противоречия. да В лженауках - наоборот, принято атаковать подателя неугодных фактов. в любой науке искажение исходных данных, которое Вы сделали, сводит на нет всю аргументацию, делает ее недостоверной В чём Вы меня пытаетесь упрекнуть? В том, что я обратил Ваше внимание на то, что в Вашей же ссылке рядом с приговором есть приписка о передаче осуждённого светским властям для сожжения. в том, что Вы умышленно или неумышленно перепутали текст документа с современным комментарием Вопрос к Вам такой Вы это сделали умышленно или просто ошиблись? Разберемся с ним, пойдем дальше.
black■square
(srg2003 @ 02.06.2016 - время: 00:39) В чём Вы меня пытаетесь упрекнуть? В том, что я обратил Ваше внимание на то, что в Вашей же ссылке рядом с приговором есть приписка о передаче осуждённого светским властям для сожжения.в том, что Вы умышленно или неумышленно перепутали текст документа с современным комментарием Вопрос к Вам такой Вы это сделали умышленно или просто ошиблись? Разберемся с ним, пойдем дальше. Что Вы называете современным комментарием? Церковное свидетельство от 1600 г. о передаче Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения? Текстом какого документа я пытался выдать это свидетельство? И в чём здесь заключается моё враньё, разъясните пожалуйста.
srg2003
sxn3419103688 Что Вы называете современным комментарием? Ремарки, которые вставляет автор материала по ссылке Церковное свидетельство от 1600 г. о передаче Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения? Приведите полный текст этого свидетельства Текстом какого документа я пытался выдать это свидетельство? Это был вообще-то мой вопрос И в чём здесь заключается моё враньё, разъясните пожалуйста. повторяю "Вы умышленно или неумышленно перепутали текст документа с современным комментарием"
black■square
(srg2003 @ 03.06.2016 - время: 16:44) sxn3419103688 Что Вы называете современным комментарием?Ремарки, которые вставляет автор материала по ссылке Церковное свидетельство от 1600 г. о передаче Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения?Приведите полный текст этого свидетельства Текстом какого документа я пытался выдать это свидетельство?Это был вообще-то мой вопрос И в чём здесь заключается моё враньё, разъясните пожалуйста.повторяю "Вы умышленно или неумышленно перепутали текст документа с современным комментарием" Привожу целиком:
"Обряд церковного проклятия Джордано Бруно
14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди
Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения
8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ"
Где здесь современные комментарии?
dogfred
(Ероглиф @ 26.05.2016 - время: 13:02) Увы. И священники не святые, есть такие - кто относятся к своему сану как к профессии, а не призванию, есть те кто выгорел. Апостольские времена давно канули в лету. Наверное, не все понимают, что они на виду круглосуточно и любой их поступок - лишний повод для пересудов и упреков. Надо ли от священника требовать кристальности поведения и постоянного самоконтроля, чтобы не оскорбить кого-нибудь из мирян своим видом, разговором, автомобилем, поведением во внеслужебное время? А если церковник снял рясу , надел цивильный костюм и вышел "в мир", он что-то нарушил?
Кто возмутился хоть раз низкой грамотностью учителя или технаря? А ведь у тех и других высшее образование, обязаны писать грамотно. Но нас не смущают их ошибки, не туда воткнутые запятые, странности оборотов.
Чего ж идеализировать священников, требовать от них быть белыми и пушистыми, когда мы сами далеко не такие?
Священник - это профессия. Как и в любой деле есть ремесленники, а есть идеалисты, несущие на алтарь науки или религии свои убеждения.
RexSep
(dogfred @ 06.06.2016 - время: 23:08) Кто возмутился хоть раз низкой грамотностью учителя или технаря? А ведь у тех и других высшее образование, обязаны писать грамотно. Но нас не смущают их ошибки, не туда воткнутые запятые, странности оборотов.
Чего ж идеализировать священников, требовать от них быть белыми и пушистыми, когда мы сами далеко не такие?
Священник - это профессия. Как и в любой деле есть ремесленники, а есть идеалисты, несущие на алтарь науки или религии свои убеждения. Вот именно. Для учителей (кроме учителей такого-то языка) и технарей грамотность - это из категории "непрофильный предмет". "Зачем забивать голову теми нормами, которые мне никогда не пригодятся?". Учителя русского языка обязаны быть грамотными хотя бы по-русски, священники должны соблюдать нормы "своей" религии,..
Сeргeич
Надо ли от священника требовать кристальности поведения и постоянного самоконтроля, чтобы не оскорбить кого-нибудь из мирян своим видом, разговором, автомобилем, поведением во внеслужебное время? Священник - это профессия. А мне и возразить то нечем. Нечем, да и не зачем. Не боги горшки обжигают(с).Как там у меня с синтаксисом и пунктуацией, не лажанулся?
evgen170361
(Ероглиф @ 07.06.2016 - время: 02:12) А мне и возразить то нечем. Нечем, да и не зачем. Не боги горшки обжигают(с).Как там у меня с синтаксисом и пунктуацией, не лажанулся?)) Сергеич,в дебрях синтаксиса с пунктуацией дорогу найти могут только Сука Симона,или,на худой конец-Савенка))).На мой розум,здесь у тебя все норм.Но вот в первом предложении я бы заменил последнее слово на слово нечего,а там,пусть Бог меня простит и Ероглиф тоже))....Да.Первое слово во втором предложении тоже поменяется.
black■square
(Ероглиф @ 07.06.2016 - время: 02:12) Надо ли от священника требовать кристальности поведения и постоянного самоконтроля, чтобы не оскорбить кого-нибудь из мирян своим видом, разговором, автомобилем, поведением во внеслужебное время? Священник - это профессия.А мне и возразить то нечем. Нечем, да и не зачем. Не боги горшки обжигают(с).Как там у меня с синтаксисом и пунктуацией, не лажанулся? Более того, аморальное поведение священнику можно защитать за профессионадьное заболевание, как глухоту у звонаря. Это ж надо - цельный Божий день наставлять других на путь истинный. Сам-то наверняка при этом собьёшься.
Сeргeич
(evgen170361 @ 07.06.2016 - время: 18:27) Но вот в первом предложении я бы заменил последнее слово на слово нечего,а там,пусть Бог меня простит и Ероглиф тоже))....Да.Первое слово во втором предложении тоже поменяется. Допустимы оба варианта.
srg2003
sxn3419103688 Привожу целиком:
"Обряд церковного проклятия Джордано Бруно
14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди
Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения
8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ"
Где здесь современные комментарии? комментарии в этих фразах "Обряд церковного проклятия Джордано Бруно" и "Передача Джордано Бруно в руки светской властидля сожжения"
Вы смешали с комментариями 2 совершенно разных документа, первый отчет о расходовании средств (не только в отношении Бруно)
"14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди " второй документ- выписка из приговора
"8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ
Против брата Джордано Бруно Ноланца, отступника из ордена проповедников, нераскаянного и упорного еретика, вынесен приговор; он передан светской курии отца владыки губернатора, присутствовавшего на этой конгрегации. "
Вас видимо не смутило, что смысл документов совершенно разный, но это ладно, смысл могли не понять, но то, что Вы в кучу смешали документы с разными датами это сильно)) .
Раймонд
(dogfred @ 06.06.2016 - время: 23:08) Чего ж идеализировать священников, требовать от них быть белыми и пушистыми, когда мы сами далеко не такие?
Священник - это профессия. Как и в любой деле есть ремесленники, а есть идеалисты, несущие на алтарь науки или религии свои убеждения. А почему никто не возмущается,когда некоторые врачи,между прочим дававшие клятву Гипократа,приходят на работу с глубокого похмелья,далеко не все,но бывают такие,почему в частных клиниках врачи,берут немалые деньги,а протезирование зубов,импланты,это сколько стоит,и никто не возмущается,а вот в церкви некоторые за рублевую свечку удавиться готовы,вот это удивительно)
Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения
8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ"
Где здесь современные комментарии?комментарии в этих фразах "Обряд церковного проклятия Джордано Бруно" и "Передача Джордано Бруно в руки светской властидля сожжения"
Вы смешали с комментариями 2 совершенно разных документа, первый отчет о расходовании средств (не только в отношении Бруно)
"14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди " второй документ- выписка из приговора
"8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ
Против брата Джордано Бруно Ноланца, отступника из ордена проповедников, нераскаянного и упорного еретика, вынесен приговор; он передан светской курии отца владыки губернатора, присутствовавшего на этой конгрегации. "
Вас видимо не смутило, что смысл документов совершенно разный, но это ладно, смысл могли не понять, но то, что Вы в кучу смешали документы с разными датами это сильно)) . А даже если это и два документа, то каким образом они снимают с церкви ответственность за казнь Джордано Бруно? Процедуру снятия сана оплатили, Бруно для сожжения передали. Так в чём проблема? Или Вы вместо аргументов в пользу своей позиции будете имтировать укоризненные вздохи по поводу процедуры цитирования Ваших ссылок. Справку из исторического музея, вскрывающую Ваше непонимание текста приговора будем обсуждать?
srg2003
Т.е. с тем, что Вы переврали/ перепутали тексты документов уже не спорите и двигаемся дальше?
black■square
(srg2003 @ 09.06.2016 - время: 00:45) Т.е. с тем, что Вы переврали/ перепутали тексты документов уже не спорите и двигаемся дальше? Вам нравится изображать из себя обидчивого ребёнка? Я Вам подыграю. В чём состоит моя ложь? Лживым являеся свидетельство о передаче церковью Джордано Бруно для сожжения? Или же лживым является упоминание этого свидетельства в паре со свидетелством о снятии сана с осуждённого? Растолкуйте, что нынче почитают ложью на Руси.
Jane Au
(dogfred @ 06.06.2016 - время: 23:08) (Ероглиф @ 26.05.2016 - время: 13:02) Увы. И священники не святые, есть такие - кто относятся к своему сану как к профессии, а не призванию, есть те кто выгорел. Апостольские времена давно канули в лету. Наверное, не все понимают, что они на виду круглосуточно и любой их поступок - лишний повод для пересудов и упреков.Надо ли от священника требовать кристальности поведения и постоянного самоконтроля, чтобы не оскорбить кого-нибудь из мирян своим видом, разговором, автомобилем, поведением во внеслужебное время? А если церковник снял рясу , надел цивильный костюм и вышел "в мир", он что-то нарушил?
Понятно то, что вы ставите священников в область самого себя, в ту , в которой успеха не добились и думаете, что в образе священника добились бы.
Jane Au
(srg2003 @ 30.05.2016 - время: 15:41) Это Вы попытайтесь объяснить Вашей же единомышленнице Jane Au, которая попыталась приплести физические, химические и прочие законы к беседе о методологии Ой, а к кому вы меня еще приплели? Странно вам или страшно?
На самом деле беседы о физических, химических и математических законах постоянно смущало всю вашу христианскую методологию.
srg2003
(Jane Au @ 09.06.2016 - время: 18:58) (srg2003 @ 30.05.2016 - время: 15:41) Это Вы попытайтесь объяснить Вашей же единомышленнице Jane Au, которая попыталась приплести физические, химические и прочие законы к беседе о методологииОй, а к кому вы меня еще приплели? Странно вам или страшно?
На самом деле беседы о физических, химических и математических законах постоянно смущало всю вашу христианскую методологию. Расскажите как беседы о химических законах смущали крупнейших ученых своего времени епископа Альберта Великого, монаха Бертольда Шварца, как математические законы смущали монаха Уильяма Оккама))
srg2003
sxn3419103688 Вам нравится изображать из себя обидчивого ребёнка? Я Вам подыграю. переход на личность оппонента демонстрирует слабость позиции. В чём состоит моя ложь? в этом
"А чего Вы собственные ссылки-то не читаете? Там ясно сказано:
Повеление утверждено 7 августа 1603 г. и оглашено на Кампо ди Фьоре, а также в апостолической канцелярии, как подобает по обычаю, мною, Лаэрцио Чекетти, апостолическим курьером.
Обряд церковного проклятия Джордано Бруно
14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди
Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения
8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ"
На все эти вопросы хорошо ответил профессор семиотики Болонского университета Умберто Эко.
Прочтите его произведения, и вопросы отпадут сами собой.
Христианская братва даже смех считала грехом, спорила об этом, не говоря уже о физических, химических и математических законах, которые явно противоречили статистическому сотворению мира.
black■square
(srg2003 @ 09.06.2016 - время: 19:08) sxn3419103688 Вам нравится изображать из себя обидчивого ребёнка? Я Вам подыграю.переход на личность оппонента демонстрирует слабость позиции. В чём состоит моя ложь?в этом "А чего Вы собственные ссылки-то не читаете? Там ясно сказано:
Повеление утверждено 7 августа 1603 г. и оглашено на Кампо ди Фьоре, а также в апостолической канцелярии, как подобает по обычаю, мною, Лаэрцио Чекетти, апостолическим курьером.
Обряд церковного проклятия Джордано Бруно
14 марта 1600 г. Епископу Сидониа уплачено:
за снятие сана с Чиприана Кручиферо — 2 скуди
за снятие сана с Джордано Бруно — 2 скуди
Передача Джордано Бруно в руки светской власти для сожжения
8 февраля 1600 г. В присутствии светлейших господ"