Христианство и мода

У нас в стране активно обсуждается очередная идея РПЦ о введении обязательного православного дресс-кода в одежде.Реакция самая разная.От гомерического хохота на предложение РПЦ до рьяной поддержки.Представители власти пока реагируют сдержанно негативно.Глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов выступил против того, чтобы в России начали регламентировать манеру граждан одеваться. "Бессмысленно что-то насаждать. У нас и так масса дресс-кодов, и все они мирно уживаются. Необходимости что-то менять нет", - сказал он "Интерфаксу". Что же нас ждет, если влияние РПЦ в разных сферах нашей жизни будет все более агрессивно нарастать и как Вы реагируете на такие идеи РПЦ, которые начинают угрожать правам человека?

Это сообщение отредактировал Ронелин - 03-02-2011 - 12:15

На сче активного обсуждения - не знаю... Я лично ничего подобного не слышал, дадите ссылки - буду благодарен. Если правда, то какя может быь еще реакция кроме, как Вы сказали гомерического хохота... Но в нашей стране слишкм часто гомерический хохот кончался кровавыми слезами...

QUOTE (alim @ 20.01.2011 - время: 10:14)

На сче активного обсуждения - не знаю... Я лично ничего подобного не слышал, дадите ссылки - буду благодарен. Если правда, то какя может быь еще реакция кроме, как Вы сказали гомерического хохота... Но в нашей стране слишкм часто гомерический хохот кончался кровавыми слезами...

QUOTE

Москва. 18 января. INTERFAX.RU - Манеры россиян одеваться требуют наведения порядка, считает глава синодального Отдела по взаимоотношениям Церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин. "Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять)", - говорится в ответе отца Всеволода на размещенное в Интернете открытое обращение к патриарху Кириллу, которое подписали более 700 человек.Авторы петиции среди прочего процитировали недавние слова отца Всеволода о женщинах, которые он произнес на "круглом столе" по межэтническим отношениям: "Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более не права". Как отмечается в обращении, священник попытался "подменить общественную дискуссию по проблеме насилия над женщинами на обсуждение их внешнего вида". Авторы документа заявили, что внешний вид - "это частное дело человека", и любой человек "имеет право на сексуальную неприкосновенность независимо от формы одежды, круга общения и т.п." Они призвали патриарха осудить "дискриминационные и оскорбительные высказывания в отношении женщин со стороны представителей РПЦ". В связи с этим отец Всеволод указал на то, что "во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом". "Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе - не только их "личное дело". Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки, точно так же не достоин уважения. Только жалости - если он бомж, например", - отметил священник в своем ответе, который опубликован во вторник на сайте "Интерфакс-Религия". Он выразил мнение, что наступят времена, "когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться". "Думаете - утопия? Да нет, скоро придется привыкать", - считает представитель Русской церкви

Боюсь, что Ваш прогноз о завершении гомерического хохота кровавыми слезами имеет достаточные основания.Печальный опыт влияния РПЦ в нашей истории уже есть....

Скоро женщины как и у мусульман будут в чадрах ходить.

QUOTE (кроули-3649 @ 20.01.2011 - время: 10:51)

Скоро женщины как и у мусульман будут в чадрах ходить.

Очень скоро.Только что пришло еще одно полное маразма и абсурдной логики сообщение :

QUOTE

Российские исламские организации поддержали предложение представителей Русской православной церкви о введении некоего "дресс-кода" для россиян, прежде всего, женщин. "...Более скромная одежда женщины повышает мужское внимание к ней. ...Из-за этого активизируются нетрадиционные ориентации, слабеют семейные связи и межполовые отношения как таковые становятся аморфными", - таково мнение председателя исламского комитета России Гейдара Джемаля, цитирует его портал "Единой России".

Уже нешуточным заговором религиозников пахнуло...

Не демократия правит в России как нам говорят а теократия.Власть попов при поддержке госаппарата.

QUOTE (кроули-3649 @ 20.01.2011 - время: 11:24)

Не демократия правит в России как нам говорят а теократия.Власть попов при поддержке госаппарата.

Пока еще нет, но угроза все реальней....Как все таки РПЦ далека от христианства и как снова близка к мракобесию....

Христос принес свободу людям а православие рабство для своих прихожан.

QUOTE (кроули-3649 @ 20.01.2011 - время: 11:40)

Христос принес свободу людям а православие рабство для своих прихожан.

А теперь делает попытки распространить и не на прихожан тоже.....Впрочем сегодня захотели всех одеть по своим стандартам...Завтра захотят заставить ДУМАТЬ по православному....Мало нашей власти и олигархам вольницы в стране....Осталось провести православинизацию....А то пока народ еще видит, как его дурачат....

речь о стандартах не идет ..перечитайте еще раз о чем он говорит.

А чего там читать?Итак все ясно.РПЦ вторгается в частную жизнь граждан насаждая свои нормы морали.

QUOTE (монархист @ 20.01.2011 - время: 21:45)

речь о стандартах не идет ..перечитайте еще раз о чем он говорит.

Что ему короткие юбки не нравятся говорит....И пытается навязать ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ условия.....Старо как мир....Мода и стиль уже совсем другие...И не РПЦ об этом судить...А то к каждой дырке затычка из специалистов в рясах....То они решают крутится земля или нет, то теперь будут навязывать мне в чем в театр сходить в джинсах или смокинге....Есть у православных и правоверных свой дресс-код при посещении их развлекательных заведений и достаточно....Его надо соблюдать....Не пойду я в шортах в храм на православные представления....А если пойду и меня туда в шортах не пустят - будут правы....Это их тусовка и это их право....Как, впрочем, и попу в рясе на тусовке проституток делать нечего.....Пусть сначала рясу снимет))))

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 21-01-2011 - 03:46

Это несерьезно и неумно. Во-первых, по причине отсутствия каких-либо канонических требований к этому самому дресс-коду.
Тем не менее всяко бывает у имеющих ревность не по разуму. Было дело, мне не разрешили войти в Горненский монастырь в Эйн-Кареме в Израиле в шортах. Но каких шортах? Специально искал себе такие в Египте и Израиле. Чтоб от колен на ладонь нога была прикрыта. А монашка мне заявляет, что у меня голые коленки. Я ей указываю, что коленки-то как раз не голые, ладонь прикладываю, показываю наглядно, что все прикрыто как надо, что я так могу войти в любую мечеть, в любую синагогу. Она мне и заявила: вот и ходи в синагогу, а у нас нельзя так. Ладно, их территория. А я в этих шортах все святыни Иерусалима посетил. И храм Воскресения Христова, где своя полиция, Храмовую стену, третью святыню ислама, что на месте Храма ныне. И мне там никто ничего не сказал за эти короткие штаны. Летом я до сих пор в них молюсь.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.01.2011 - время: 03:30)

Это несерьезно и неумно. Во-первых, по причине отсутствия каких-либо канонических требований к этому самому дресс-коду. Тем не менее всяко бывает у имеющих ревность не по разуму. Было дело, мне не разрешили войти в Горненский монастырь в Эйн-Кареме в Израиле в шортах. Но каких шортах? Специально искал себе такие в Египте и Израиле. Чтоб от колен на ладонь нога была прикрыта. А монашка мне заявляет, что у меня голые коленки. Я ей указываю, что коленки-то как раз не голые, ладонь прикладываю, показываю наглядно, что все прикрыто как надо, что я так могу войти в любую мечеть, в любую синагогу. Она мне и заявила: вот и ходи в синагогу, а у нас нельзя так. Ладно, их территория. А я в этих шортах все святыни Иерусалима посетил. И храм Воскресения Христова, где своя полиция, Храмовую стену, третью святыню ислама, что на месте Храма ныне. И мне там никто ничего не сказал за эти короткие штаны. Летом я до сих пор в них молюсь.

Кажется у описанной Вами монашки большие связи с иерархами в РПЦ))))

QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 03:45)

Кажется у описанной Вами монашки большие связи с иерархами в РПЦ))))

Относительно конкретной монашки не скажу, но это в целом несомненно. Это женская обитель РПЦ на месте, где жила мать Иоанна Крестителя по преданию, когда ее навестила уже забеременевшая Мария, сестер там немного и уж отделу, который возглавлял в свое время нынешний патриарх Кирилл они несомненно были хорошо известны все.

Относительно мини-юбок, из-за которых как бы и начался весь этот сыр-бор, то есть такое (вот записано ли это у православных - я не знаю). Нельзя молиться в присутствии нескромно одетых женщин. Это решается элементарно. Вот опять пример из Иерусалима. Едем от остановки, что вблизи от Храмовой стены, матушка в автобусе занимает место с очень благообразным дедушкой, одетым по строго по форме с книгой в руках. Я занимаю место впереди у окна. Благообразный дедушка, не отрываясь от книги, неожиданно пересаживается ко мне, едет рядом со мной, не отрываясь от книги, выходит на остановке в самом таком квартале Меа Шеарим. Матушка у меня тихонько спрашивает, а почему он пересел ко мне. Я ей объяснил, что для него матушка моя нескромно одета, молиться или изучать сакральное, видя ее, нельзя, он сел так, чтоб она на глаза не попадалась, он же от книги не отрывается. И все.
А насчет провоцирования - это вообще!

Наверно нужно было из этого топика опрос сделать.Чтоб каждый проголосовал и обьяснил свою точку зрения на это.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 07:02)

Наверно нужно было из этого топика опрос сделать.Чтоб каждый проголосовал и обьяснил свою точку зрения на это.

Судя по все более агрессивному вмешательству РПЦ в светскую и государственную сферы поводов для опросов у нас будет еще предостаточно....

Грядет новый 1917й год как мне кажется.Недовольство властью и церковью все растет и растет.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 08:25)

Грядет новый 1917й год как мне кажется.Недовольство властью и церковью все растет и растет.

Дважды в одну и туже воду не войти.

История всегда повторяется.Если событие второй раз не повторится в той же стране то повторится в другой.Не обязательно в точь-точь но обязательно повторится.

QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 02:41)

...И не РПЦ об этом судить...

А почему? В свободной, демократической стране каждый, подчеркиваю КАЖДЫЙ, имеет право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу! Или Вы такое право оставляете только за собой? Тогда уж лучше шариат, чем такие демократы (там хоть понятно чего ожидать и что делать). Дресс-код - это реальность, объективное и необходимое явление в любом обществе, и каждый может иметь и высказывать сое мнение по поводу этого явления. Огорчает другое:
1. Страна наша не свободная и не демократическая (но это не вина РПЦ).
2. В стране, находящейся в состоянии духовного и нравственного коллапса, этический кругозор многих представителей РПЦ ограничен длинной мини-юбок и пространством под одеялом гомосексуалов..

QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 10:29)

История всегда повторяется.Если событие второй раз не повторится в той же стране то повторится в другой.Не обязательно в точь-точь но обязательно повторится.

Не повторится... Просто у тех, кто не дорожит свободой, низводя её до своеволия, её, обычно, отбирают. Погулял- и в стойло.

QUOTE (alim @ 21.01.2011 - время: 10:10)

QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 02:41) ...И не РПЦ об этом судить... А почему? В свободной, демократической стране каждый, подчеркиваю КАЖДЫЙ, имеет право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу! Или Вы такое право оставляете только за собой? Тогда уж лучше шариат, чем такие демократы (там хоть понятно чего ожидать и что делать). Дресс-код - это реальность, объективное и необходимое явление в любом обществе, и каждый может иметь и высказывать сое мнение по поводу этого явления. Огорчает другое: 1. Страна наша не свободная и не демократическая (но это не вина РПЦ). 2. В стране, находящейся в состоянии духовного и нравственного коллапса, этический кругозор многих представителей РПЦ ограничен длинной мини-юбок и пространством под одеялом гомосексуалов..

Шикарный пост :)

По теме, согласен с alim.
Точнее, я вообще не понимаю, о чем в этой теме предлагается поговорить.
РПЦ - общественная организация, которая имеет абсолютное право высказывать свою точку зрения на те или иные события в стране. Более того, от нее даже ждут этого.
Активного обсуждения "в нашей стране" я что-то тоже не заметил, узнал об этом только сейчас.
Олег, прекратите делать из мухи слона. Слишком много слов про "мракобесие" и "права человека", не стоит проблема этого.

QUOTE (Реланиум @ 21.01.2011 - время: 14:42)

QUOTE (alim @ 21.01.2011 - время: 10:10) QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 02:41) ...И не РПЦ об этом судить... А почему? В свободной, демократической стране каждый, подчеркиваю КАЖДЫЙ, имеет право иметь и высказывать свое мнение по любому вопросу! Или Вы такое право оставляете только за собой? Тогда уж лучше шариат, чем такие демократы (там хоть понятно чего ожидать и что делать). Дресс-код - это реальность, объективное и необходимое явление в любом обществе, и каждый может иметь и высказывать сое мнение по поводу этого явления. Огорчает другое: 1. Страна наша не свободная и не демократическая (но это не вина РПЦ). 2. В стране, находящейся в состоянии духовного и нравственного коллапса, этический кругозор многих представителей РПЦ ограничен длинной мини-юбок и пространством под одеялом гомосексуалов.. Шикарный пост :) По теме, согласен с alim. Точнее, я вообще не понимаю, о чем в этой теме предлагается поговорить. РПЦ - общественная организация, которая имеет абсолютное право высказывать свою точку зрения на те или иные события в стране. Более того, от нее даже ждут этого. Активного обсуждения "в нашей стране" я что-то тоже не заметил, узнал об этом только сейчас. Олег, прекратите делать из мухи слона. Слишком много слов про "мракобесие" и "права человека", не стоит проблема этого.

Мракобесие не приходит в виде слонов.Прилегает маленькими мушками....То в образование, то в политику, то в культуру....Поэтому часто с опозданием замечают, что рой мух давно уже больше слона....Да и пробные шары в практике РПЦ....Запустить провокацию и подождать : проглотят или нет....Не проглотят - дадим потом разъяснение, что не так поняли....Попытки оправдания сексуального насилия, я так понял, Вы уже не заметили....Одна "муха" от РПЦ, значит, пролетела удачно....Еще несколько пропустите и общество можно приучить к мысли, что жертва насилия и есть виновница насилия....А если не все общество, то отдельного его члена...Если "аквила нон каптат мускас", то это еще не значит, что орел НЕ ЗАМЕЧАЕТ мух....))))

Какого простите черта РПЦ лезет в дела мирские?Пусть лучше со своими проблемами разберутся чем лезьть туда куда их не просят.

QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:54)

Какого простите черта РПЦ лезет в дела мирские?Пусть лучше со своими проблемами разберутся чем лезьть туда куда их не просят.

Дьявол прячется в нюансах.Одно дело пропагандировать, например, определенный стиль в одежде, а совсем другое попытаться свое мнение сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. РПЦ вполне может претендовать на роль "законодателя моды"...Но не буквально же законодателя....Когда буквально - ощущение, что маразм крепчает, а РПЦ все активней пытается протиснуться именно в светскую власть...

QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 19:24)

QUOTE (кроули-3649 @ 21.01.2011 - время: 17:54) Какого простите черта РПЦ лезет в дела мирские?Пусть лучше со своими проблемами разберутся чем лезьть туда куда их не просят. Дьявол прячется в нюансах.Одно дело пропагандировать, например, определенный стиль в одежде, а совсем другое попытаться свое мнение сделать ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. РПЦ вполне может претендовать на роль "законодателя моды"...Но не буквально же законодателя....Когда буквально - ощущение, что маразм крепчает, а РПЦ все активней пытается протиснуться именно в светскую власть...

Тоесть активно пропагандируемый оккультизм, сектантство, порно, потребительство, и пропаганда против семейных ценностей, единства народа, патриотизма и духовной активности- это ни разу не маразм? А логика где?

Лично я за дресс-код. Спросите почему? Просто нынешнюю моду я считаю уродством, она мне нисколько не нравится =)) Рядятся как дуры и дураки (чисто моё мнение), не замечая уродства той одежды которую надевают. Православный дресс-код куда симпатичнее (не по тому что православный, а просто).

QUOTE (dedO'K @ 21.01.2011 - время: 18:42)

Тоесть активно пропагандируемый оккультизм, сектантство, порно, потребительство, и пропаганда против семейных ценностей, единства народа, патриотизма и духовной активности- это ни разу не маразм? А логика где?

У Вас я логики действительно не заметил....Где Вы увидели, что я выступаю ПРОТИВ пропаганды православного образа жизни?
Я выступаю против предложения РПЦ одеть всех в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ стандарты....Это примерно тоже самое, как обществу нудистов выступить с инициативой законодательно закрепить норму приходить в храм голыми...

QUOTE

Я выступаю против предложения РПЦ одеть всех в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ стандарты....

Мне кажется вы не правы! Стандарт - это когда у всех одно и тоже. РПЦ предлагает не стандарт, а разнообразное подобие. Ну вот смотрите на примере: Возьмите все юбки из существующей моды, все-все. И те которые короче нормы, просто удлинните до нужного размера. Станет ли от этого мода беднее? Да ничуть! Зато в девушках и женьщинах скромности прибавится, пусть даже и просто показательной, ведь она так ценна.

QUOTE (Oleg65 @ 21.01.2011 - время: 20:48)

QUOTE (dedO'K @ 21.01.2011 - время: 18:42) Тоесть активно пропагандируемый оккультизм, сектантство, порно, потребительство, и пропаганда против семейных ценностей, единства народа, патриотизма и духовной активности- это ни разу не маразм? А логика где? У Вас я логики действительно не заметил....Где Вы увидели, что я выступаю ПРОТИВ пропаганды православного образа жизни? Я выступаю против предложения РПЦ одеть всех в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ стандарты....Это примерно тоже самое, как обществу нудистов выступить с инициативой законодательно закрепить норму приходить в храм голыми...

Да, я заметил. Истерика по любому, малейшему публичному выступлению РПЦ, пропаганда каких то мифов о Православии...
Вопрос: в оффисах, университетах, школах дресс-коды не вводятся? Вызывающе одетая, ведущая себя и пьяная женщина не навлекает на себя притязаний при нынешнем уровне нравственности?
При чём тут подмена "проблемы изнасилования" "проблемами миниюбок"?
Или выглядеть дамой лёгкого поведения- одно, а быть принятой за даму лёгкого поведения- другое?

QUOTE (аzаzелло @ 21.01.2011 - время: 20:14)

QUOTE Я выступаю против предложения РПЦ одеть всех в ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ стандарты.... Мне кажется вы не правы! Стандарт - это когда у всех одно и тоже. РПЦ предлагает не стандарт, а разнообразное подобие. Ну вот смотрите на примере: Возьмите все юбки из существующей моды, все-все. И те которые короче нормы, просто удлинните до нужного размера. Станет ли от этого мода беднее? Да ничуть! Зато в девушках и женьщинах скромности прибавится, пусть даже и просто показательной, ведь она так ценна.

Показательная скромность ценна?Так тем более такие предложения опасны....Показная скромность - это чисто православная, вероятно, ценность...
До какого "нужного" и кому нужного размера Вы собираетесь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО юбку удлинять?У меня улыбку вызывают маскарадные костюмы нашего православного духовенства....Но я бы почувствовал себя полным ДЕБИЛОМ от одной мысли принуждать попов переодеться во что-то приличное....

QUOTE

Показательная скромность ценна?Так тем более такие предложения опасны....Показная скромность - это чисто православная, вероятно, ценность...

Oleg65, я это говорил к тому лишь, что её(скромности) даже такой нет, а не к тому что ценна показательная скромность.

QUOTE

До какого "нужного" и кому нужного размера Вы собираетесь ЗАКОНОДАТЕЛЬНО юбку удлинять?

...у меня есть личное мнение, но оно моё лишь, не вижу смысла его озвучивать. А вообще можно придумать что-то для вех общее.

QUOTE

У меня улыбку вызывают маскарадные костюмы нашего православного духовенства....Но я бы почувствовал себя полным ДЕБИЛОМ от одной мысли принуждать попов переодеться во что-то приличное...

...они взяты из библии! В Откровении Иоанна Богослова подробно описывается облачение в котором ему являлся Христос.

во первых. вы напрасно подняли визг .господа ...никто вас никак одеваться не заставляет . по вашей логике необходимо протестовать против того что нельзя ходить по улице голым .а как же! свобода личности!
а я так скажу . женьщина должна выглядеть как женьщина . мать .жена .сестра . а мужчина как мужчина.