Walter
Все говорят я Христианен. Или я Правослваный. Я Католик. Я Протистант.
Извините всех не перечислить.
Как вы думаете Иисус был бы доволе всеми нами севодня?
Посмотрев на наши разделения на конфесии и прочее.
Веть он нас обучал братству. Так зачем мы отделяемся от всех остальных и називаем себя Христианами? Не само обман ли это?
Как вы думаете наличие многих различных Христианств это благо?
Извините всех не перечислить.
Как вы думаете Иисус был бы доволе всеми нами севодня?
Посмотрев на наши разделения на конфесии и прочее.
Веть он нас обучал братству. Так зачем мы отделяемся от всех остальных и називаем себя Христианами? Не само обман ли это?
Как вы думаете наличие многих различных Христианств это благо?
Walter
Ну чтож раз ответов нет. То поробую одним предложением самаму ответить.
Наличие вариантов правды - вернейшее доказательство (результат) отсутствия такавой.
Наличие вариантов правды - вернейшее доказательство (результат) отсутствия такавой.
JJJJJJJ
Что интересно, подобное можно видеть и в Исламе и в Буддизме и Индуизме, последователи понимают учения духовных Учителей каждый по своему, это накапливается и после определенного момента происходит раскол + возможна откровенная недобросовестность(поиск мирской выгоды используя свое религиозное положение)
Сэр Джимми Джойс
Иисус бы нас простил.
Walter
| QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 06.02.2007 - время: 07:34) |
| Иисус бы нас простил. |
И на этом конец? Хм. Недумаю что это все чтобы он сказал.
shmul
Необходимо вернутся к корням и все станет на свои места.Иисус был евреем и туда необходимо возрощатся всем....
vegra
| QUOTE (shmul @ 17.02.2007 - время: 18:41) |
| Необходимо вернутся к корням и все станет на свои места.Иисус был евреем и туда необходимо возрощатся всем.... |
Это как? Всем почленно обрезание сделать?
Walter
| QUOTE (vegra @ 17.02.2007 - время: 18:21) | ||
Это как? Всем почленно обрезание сделать? |
Ну зачем насиловать себя?
Просто отбросить все различные (разделяющие) интерпритации, догмы и обряды с ритуалами.
Для начало хватит для объединения.
Миха
| QUOTE (Walter @ 04.02.2007 - время: 14:34) |
| Как вы думаете наличие многих различных Христианств это благо? |
это не благо, это глупость и гордыня человеческая...
Миха
| QUOTE (Walter @ 17.02.2007 - время: 18:44) |
| Просто отбросить все различные (разделяющие) интерпритации, догмы и обряды с ритуалами. Для начало хватит для объединения. |
Простите, но боюсь что тогда ничего не останется если все это отбросить
Хотя постойте... останется вера в пришествие Христа: бого-человека (иудаисты ведь все равно не христиане)...
но боюсь этого очень мало для объединения... к сожалению...
Я вижу один выход(нереалистический правда)- что бы все христиане стали православными
Natasha27
| QUOTE (Walter @ 04.02.2007 - время: 16:34) |
| Все говорят я Христианен. Или я Правослваный. Я Католик. Я Протистант. Извините всех не перечислить. Как вы думаете Иисус был бы доволе всеми нами севодня? Посмотрев на наши разделения на конфесии и прочее. Веть он нас обучал братству. Так зачем мы отделяемся от всех остальных и називаем себя Христианами? Не само обман ли это? Как вы думаете наличие многих различных Христианств это благо? |
Католическая религия - истинная.
Все христианские религии появились после нее. Если подумать хорошо, то Православие тоже секта, так, как она была создана человеком.
В Католичестве наиболее есть правды. Я даже в деталях могу написать доказании по истории и то, что Библия против разделения.
Мир всем.
wlaser
| QUOTE (shmul @ 17.02.2007 - время: 19:41) |
| Иисус был евреем и туда необходимо возрощатся всем.... |
Иисус был и есть и будет Сыном Божьим и нам всем нужно возвращаться к Отцу через Христа.
Эрт
| QUOTE (Natasha27 @ 27.03.2007 - время: 20:30) |
| В Католичестве наиболее есть правды. Я даже в деталях могу написать доказании по истории и то, что Библия против разделения. Мир всем. |
И тебе мир. Я тоже против разделения.
Но как то, что католичество единственно верная религия сочетается с филиокве, непорочным зачатием Богоматери, догматом и чистилище и непогрешимостью Папы в вопросах веры? Ведь они появились сравнительно поздно, некоторые точно позже 1054 года...
На первый взгляд кажется, что и в католичестве есть много привнесённого людьми.
| QUOTE (Миха @ 18.02.2007 - время: 21:38) | ||
Простите, но боюсь что тогда ничего не останется если все это отбросить Хотя постойте... останется вера в пришествие Христа: бого-человека (иудаисты ведь все равно не христиане)... но боюсь этого очень мало для объединения... к сожалению... Я вижу один выход(нереалистический правда)- что бы все христиане стали православными |
А как же вера в Создателя, Творца? Именно это может объединить всех...
Natasha27
| QUOTE (Эрт @ 29.03.2007 - время: 17:08) |
| И тебе мир. Я тоже против разделения. Но как то, что католичество единственно верная религия сочетается с филиокве, непорочным зачатием Богоматери, догматом и чистилище и непогрешимостью Папы в вопросах веры? Ведь они появились сравнительно поздно, некоторые точно позже 1054 года... На первый взгляд кажется, что и в католичестве есть много привнесённого людьми. |
Мир всем.
Это так кажется, но это не так.
Нужно просто внимательно изучать Библию и историю.
Все вы межете задавать мне любые вопросы.
Про чистилище в Библии написано, но не прямо.
Посморите, Мф.5:21-25. Мф.12:32. Мф.18:34-35. 1Кор.3:12-15. Потом можем эти места разобрать, если не поймете сами. О молитве за умершых написоно 2Фил.1:18 и 2Мак.12:43-46.
Папа Римский главный от Петра. В Библии можно увидет, что Петро тоже был главным.
В 1054г. 16 июля официально появилась Православие.
vegra
| QUOTE (Natasha27 @ 29.03.2007 - время: 23:36) |
| Нужно просто внимательно изучать Библию и историю. |
После 2000 летнего изучения никто уже точно не скажет на сколько ветвей распалось христианство. Но все считают что правы только они, а остальные ошибаются. Реальных методов проверки правоты здесь не существует.
wlaser
| QUOTE (Vit @ 29.03.2007 - время: 21:00) |
| А как же вера в Создателя, Творца? Именно это может объединить всех... |
Боюсь что не всех...
Вера в Творца непреложна, но как быть со Христом?
Или же мы его принимаем как мессию, спасителя, как "свет язычникам" или же как великого лжеца и богохульника. Для меня и для миллионов христиан, будь они православные, католики, протестанты и пр. это неприемлемо ибо Дух Святой в сердцах многих свидетельствует о Христе как о спасителе.
| QUOTE (wlaser @ 30.03.2007 - время: 11:33) | ||
Боюсь что не всех... Вера в Творца непреложна, но как быть со Христом? Или же мы его принимаем как мессию, спасителя, как "свет язычникам" или же как великого лжеца и богохульника. Для меня и для миллионов христиан, будь они православные, католики, протестанты и пр. это неприемлемо ибо Дух Святой в сердцах многих свидетельствует о Христе как о спасителе. |
А отчего Вы впадаете в крайности? Почему - лжец и Б-гохульник? По большому счёту и Христиане, и Иудеи и Мусульмане верят в одного и того же Б-га. Ращница только в том, кого называть Мессией. Христиане считают Мессией - Иисуса, Мусульмане - Магомета, а Иудеи - всё ещё его ждут, поскольку ни один из предложенных не соответствует их пониманию. Для Иудеев всё очень просто - в Торе описаны совершенно чёткие процессы предшествующие приходу Машиаха, и последующие после его прихода.
Но основа у всех трёх религий - одна:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться...
Это сообщение отредактировал Vit - 30-03-2007 - 17:20
Natasha27
| QUOTE (vegra @ 30.03.2007 - время: 12:22) | ||
После 2000 летнего изучения никто уже точно не скажет на сколько ветвей распалось христианство. Но все считают что правы только они, а остальные ошибаются. Реальных методов проверки правоты здесь не существует. |
Мир.
1. Да, но мы знаем, что католическая была самой первой. А все остальные после. Я вам могу, если хотите, написать места в Библии, где ясно написано, что Бог против разделения и нам всем нужно быть в месте.
Сектанты находять те места в Библии, которым им выгодно. А когда они убеждаются, что не правы, то всеровно правду не принимают. Разве это вера? Это борьба за власть, только они не учитывают одного, что нам всем не надо соберать золото на земле, но на небе.
SunLight757
| QUOTE (shmul @ 17.02.2007 - время: 19:41) |
| Необходимо вернутся к корням и все станет на свои места.Иисус был евреем и туда необходимо возрощатся всем.... |
Ага и экскурс по пустыням с Моисеем посовершать.
| QUOTE (SunLight757 @ 01.04.2007 - время: 23:59) |
| Ага и экскурс по пустыням с Моисеем посовершать. |
Не. Это за Вас сделали Ваши предки. Сегодня есть более простые пути "изгнать из себя раба"...
Suleyman
| QUOTE (Vit @ 02.04.2007 - время: 02:07) | ||
Не. Это за Вас сделали Ваши предки. |
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :)
wlaser
| QUOTE (Vit @ 30.03.2007 - время: 17:19) |
| А отчего Вы впадаете в крайности? Почему - лжец и Б-гохульник? По большому счёту и Христиане, и Иудеи и Мусульмане верят в одного и того же Б-га. Ращница только в том, кого называть Мессией. Христиане считают Мессией - Иисуса, Мусульмане - Магомета, а Иудеи - всё ещё его ждут, поскольку ни один из предложенных не соответствует их пониманию. Для Иудеев всё очень просто - в Торе описаны совершенно чёткие процессы предшествующие приходу Машиаха, и последующие после его прихода. Но основа у всех трёх религий - одна: 2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; 3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим. Вот на этом общем знаменателе мы и можем объедениться... |
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца!
И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем!
Ну а как же быть со словами Христа?:
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
От Иоанна гл. 14:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?
23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49
25 Это сказал Я вам, находясь с вами.
26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его.
Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня".
Вот такая незадача получается.
Это сообщение отредактировал wlaser - 02-04-2007 - 10:33
| QUOTE (wlaser @ 02.04.2007 - время: 09:31) |
| Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца! И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем! Ну а как же быть со словами Христа?: |
Я промолчу из уважения...
| QUOTE (Suleyman @ 02.04.2007 - время: 08:44) | ||||
Более чем спорное утверждение. Даже в рамках библейской мифологии его предками могли быть египтяне, которые не шатались по пустыням с древнееврейскими пророками. :) |
Suleyman , давайте не будем углубляться в философию... В данном случае я имел ввиду - христиан, чьи духовные предки уже совершили вышеуказанное путешествие...
Natasha27
| QUOTE (wlaser @ 02.04.2007 - время: 10:31) | ||
Так мы же ни коим образом же не отрицаем Отца, Творца! И Сам Христос говорит нам об Отце, что Сам Он, Христос, не от Себя говорит, а от Отца, и что Он послан Отцем! Ну а как же быть со словами Христа?: "Я и Отец - одно" (Ин 10,30) От Иоанна гл. 14: 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня 21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. 22 Иуда – не Искариот – говорит Ему: Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру? 23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. 24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца. Иоан.12,49 25 Это сказал Я вам, находясь с вами. 26 Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. Или же мы верим словам Христа и принимаем Его как спасителя, или же не принимаем. И в этом случае Он получается лжец, если мы не верим словам Его. Так кто же Он, говоривший эти слова? Ведь пророк не говорит, что Он и Отец одно и что "Я – путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня". Вот такая незадача получается. |
Мир.
Я что-то не врублюся. О чем спор? Или Иисус - Бог?
Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20.
А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять.
wlaser
| QUOTE (Natasha27 @ 02.04.2007 - время: 22:03) |
| Я что-то не врублюся. О чем спор? Или Иисус - Бог? Конечно Бог! Иисус говорить: "Я Сущий от начала" Ин.8, 25. Мы говорим "Отче наш, Сущий на небесах". Иегова - Сущий. Иоанн говорить: "Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" 1Ин.5, 20. А о сущности Пресвятой Тройцы мы не поймем. Скорее мы перельем море в ямку писка на берегу, чем поймем, сказал Ангел Августину, который пытался понять. |
Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу.
Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию.
И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное.
| QUOTE (wlaser @ 03.04.2007 - время: 11:05) |
| Так и я о том же, что Иисус Бог, единосущен Отцу. Вот только некоторые почитают его за пророка или же за лже-мессию. И исходя из этого, объединить верования не представляется возможным, т.к. это очень серьезное разногласие, я бы сказал основное. |
Что значит единосущен ? Это как?
wlaser
| QUOTE (Vit @ 03.04.2007 - время: 12:27) |
| Что значит единосущен ? Это как? |
Если кратко, то Сын и Отец одна сущность.
Сын в Отце и Отец в Сыне.
"Я и Отец - одно" (Ин 10,30)
Этот термин был принят применительно ко Христу в "Символе веры", если мне не изменяет память, на первом Вселенском соборе, который состоялся в 325 году.
Это сообщение отредактировал wlaser - 03-04-2007 - 14:19
| QUOTE (wlaser @ 03.04.2007 - время: 13:15) |
| Если кратко, то Сын и Отец одна сущность. |
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но...
Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?.
Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое?
И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность....
Чем это можно подтвердить?
| QUOTE (Vit @ 03.04.2007 - время: 14:24) |
| Или - одно целое? |
Одно целое.
| QUOTE |
| Чем это можно подтвердить? |
Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко.
| QUOTE (ufl @ 03.04.2007 - время: 13:43) |
| Одно целое. |
То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)?
| QUOTE |
| Почему можно? Уже подтверждено. Съезди в субботу Иерусалим и ты увидишь последствия подтверждения. Тебе же не далеко. |
Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся? Что именно является доказательством?
wlaser
| QUOTE (Vit @ 03.04.2007 - время: 14:24) | ||
Я понимаю, что "краткость - сестра таланта", но... Хотелось бы всё таки поподробнее - что значит "Сын в Отце и Отец в Сыне"?. Что значит - одна сущность? Единомыслие? Или - одно целое? И Вы уж меня извините, но - одних слов Иисуса мне не достаточно... Грабовой тоже претендовал на сущность.... Чем это можно подтвердить? |
"Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17)
Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38).
И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25).
Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21).
Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование.
По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу.
| QUOTE (wlaser @ 03.04.2007 - время: 15:12) |
| "Отец Мой доселе делает, и Аз делаю" (Ин. 5, 17) Еще: "аще еже видит Отца творяща, сия и Сын такожде творит" (Ин. 5, 19). Так же: "аще Мне не веруете, делом Моим веруйте" (Ин. 10, 38). И: "дела, яже Аз творю, свидетелствуют о Мне" (Ин. 10, 25). Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21). Все это показывает, что Сын и по воплощении не только единосущен Отцу, но имеет одно и то же с Ним действование. По чудесам Его и воскресению Его утверждаем, что Он единосущен Отцу. |
Оговорюсь сразу - никого не хочу обидеть не формой не содержанием, но :
1. Чудеса и Коперфильд творит
2. Грабовой тоже утверждает, что воскрешает людей
| QUOTE |
| Еще: "яко же Отец воскрешает мертвыя и живит, тако и Сын, их же хощет, живит" (Ин. 5, 21). |
Хочет и делает -0 не одно и тоже... Каждый, кто потерял родителя или близкого человека хочет воскресить из мёртвых...
Это ещё не доказательство....
| QUOTE (Vit @ 03.04.2007 - время: 15:35) |
| То есть - ты согласен, что Иисус не имеет никакого отношения к Месие(Машиаху)? |
Нет не согласен.
| QUOTE |
| Что именно мне там надо увидеть? Разрушенный Храм? Надругательство над Храмовой горой? Толпу заблуждающихся? |
Во что я должен поверить? В то, что если съем яблоко то умру? В то что не надо оборачиваться на и глядеть на Содом? В то что не надо отливать золотого тельца? В то, в то, в то……. Как часто человечество задавало вопросы. Получало ответы и НЕ ВЕРИЛО,
| QUOTE |
| Что именно является доказательством? |
Воскресение!!!
|
Рекомендуем почитать также топики: Каким вы видите Бога? Кто принимает Ислам... Темнокожие в исламе Обрядовая часть религии и её обязательность О библейском всеблагом Творце-Первопричине |