Значит человеку повезло ! двигался в правильном направлении
Вы считаете , что ХЖМство - это правильно?
other, не сочтите за труд, ответьте на вопросы в первом посте. Просто хотелось бы разобраться, что это такое и с чем это едят :)
Olen_ka
QUOTE (неслушница @ 07.09.2007 - время: 15:17)
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 14:52)
Неее, ХитроЖопость - это ХитроЖопость. Именно нарваться на порку. А просьба что бы тебя выпороли - это просьба.
Нееее, это не просьба это ультимативное заявление, хотя скорее даже бартер
Ултимативное заявление, требование - это тоже просьба с другой окраской просто ... Бартер - это "ты мне - я тебе" - это тоже особая форма договоренностей ... Вы чуток путаете Хитрость, при помощи которой была достигнута цель и честное Прямое требование (просьба, ультиматум) ...
other
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 15:18)
Вы считаете , что ХЖМство - это правильно? other, не сочтите за труд, ответьте на вопросы в первом посте. Просто хотелось бы разобраться, что это такое и с чем это едят :)
Давайте начнем с Ваших вопросов: - Народ, а кто ни будь сталкивался с ХЖМством? Не знаю - Как с этим бороться? Не знаю - Стоит ли вообще тратить силы и нервы на борьбу с ним? Не знаю - Может ХЖМство не победимо? Врятли, всё победимо - Или посылать таких людей подальше? Вот правильный ответ. Таких или других, но если не нравится, зачем себя мучить? .. лучше лечь и поспать
Правильно ли ХЖМ-ство? Конечно правильно, иначе чем занять хитрожопых садистов?
other
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 13:37)
Да весь кайф этих ХЖМов как раз в том, что бы напрячь Верхнего до бесконтрольного состояния и ощутить на своей шкуре весь его гнев.
Меня вот это немного смутило. Вы представляете себе 80 кг верхнего с плеткой в бесконтрольном состоянии и 50 кг нижнюю крепко привязанную куда-нибудь? Я бы не хотел увидеть последствия бесконтрольности.
Rego
QUOTE (other @ 07.09.2007 - время: 15:56)
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 13:37)
Да весь кайф этих ХЖМов как раз в том, что бы напрячь Верхнего до бесконтрольного состояния и ощутить на своей шкуре весь его гнев.
Меня вот это немного смутило. Вы представляете себе 80 кг верхнего с плеткой в бесконтрольном состоянии и 50 кг нижнюю крепко привязанную куда-нибудь? Я бы не хотел увидеть последствия бесконтрольности.
А последствия будут. И самое интересное то, что ХитроЖопый из этой ситуации выйдет как жертва, которую жестоко избили. И обвинит в этом Верхнего, назвав его не адекватным.
неслушница
QUOTE (Olen_ka @ 07.09.2007 - время: 15:22)
Ултимативное заявление, требование - это тоже просьба с другой окраской просто ... Бартер - это "ты мне - я тебе" - это тоже особая форма договоренностей ... Вы чуток путаете Хитрость, при помощи которой была достигнута цель и честное Прямое требование (просьба, ультиматум) ...
Всегда считала хитрожопостью Любой способ пользования нижним Верхнего, не зависимо от его желания на данный момент, а исключительно в угоду себе, нижнему Причем пути этого не рассматривала и видать ошибалась по этому вопросу вообще и на свой счет в частности :)
allena
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 16:05)
..А последствия будут. И самое интересное то, что ХитроЖопый из этой ситуации выйдет как жертва, которую жестоко избили. И обвинит в этом Верхнего, назвав его не адекватным.
Рего, ну скажи..ты вообще все это к чему?) может мы тогда все же сможем дать ответ..? Ты не встречался с манипулированием вообще, и в частности в ролевых играх?).. Я же написала несколькими постами выше, что нами все манипулируют, совсем все. Что внизу, что наверху, что параллельно. Ты что хочешь услышать в ответ?
Rego
QUOTE (allena @ 07.09.2007 - время: 16:15)
Рего, ну скажи..ты вообще все это к чему?) может мы тогда все же сможем дать ответ..? Ты не встречался с манипулированием вообще, и в частности в ролевых играх?).. Я же написала несколькими постами выше, что нами все манипулируют, совсем все. Что внизу, что наверху, что параллельно. Ты что хочешь услышать в ответ?
Ален, да не к чему. Да просто это ХЖМ вставляют, где не попадя, со смыслом и без. Вот решил для себя разобраться, а что же это такое на самом деле и, что это за люди такие :) Плохо это на самом деле или хорошо. Если хорошо, то чем. Если плохо, то как этого стараться избегать.
Да и вообще, что человек имеет в виду, когда вставляет эту аббревиатуру в свой текст или говорит об этом.
other
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 16:05)
И обвинит в этом Верхнего, назвав его не адекватным.
И правильно сделает - это называется улёт и этот верхний не адекватен на самом деле. Желательно о таком верхнем сообщить всем нижним, чтобы он пару месяцев без практик подумал и что-то понял про себя, прежде чем снова возьмет плетку ... а может быть задумался о смене роли, если не контролирует даже себя.
allena
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 16:39)
..Да просто это ХЖМ вставляют, где не попадя, со смыслом и без. Вот решил для себя разобраться, а что же это такое на самом деле и, что это за люди такие :) Плохо это на самом деле или хорошо. Если хорошо, то чем. Если плохо, то как этого стараться избегать.
Да и вообще, что человек имеет в виду, когда вставляет эту аббревиатуру в свой текст или говорит об этом.
Таки термин же..не нами придуман..) Зачинательницей движения тут была Элька.., ник не вспомню, убей. Сейчас в миру "ХитроЖопаяМазда")).. Все искала приключений на свой красивый зад))..Она и писала, как раз, что нарывалась специально, имелось ввиду..не хватало девке перцу в жизни)) Кстати, моя приятельница...что бы кто не подумал ничего)
Rego
QUOTE (other @ 07.09.2007 - время: 16:52)
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 16:05)
И обвинит в этом Верхнего, назвав его не адекватным.
И правильно сделает - это называется улёт и этот верхний не адекватен на самом деле. Желательно о таком верхнем сообщить всем нижним, чтобы он пару месяцев без практик подумал и что-то понял про себя, прежде чем снова возьмет плетку ... а может быть задумался о смене роли, если не контролирует даже себя.
ППКС! Сам того же мнения.
Но все мы люди, а здесь уже идет бой на то кто первый сдастся, кто окажется менее терпеливым.
Цитата: "Некоторые ХЖМы мастерски владеют манипулированием. Вам не удастся засмеять ни одну их атаку. Они избегают Верхних с флегматичным или сдержанным нравом и намеренно целят в тех, кто страстен и вспыльчив. Они особенно падки на людей с явными зависимостями, например от наркотиков или алкоголя, - по примеру волков, нападающих на слабейшую особь в стаде."
Copyright L. Goodwin 1990 - 2002
allena
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 17:05)
.. Они особенно падки на людей с явными зависимостями, например от наркотиков или алкоголя, - по примеру волков, нападающих на слабейшую особь в стаде..
это не ХЖМ, это самоубийцы..
Rego
QUOTE (allena @ 07.09.2007 - время: 17:08)
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 17:05)
.. Они особенно падки на людей с явными зависимостями, например от наркотиков или алкоголя, - по примеру волков, нападающих на слабейшую особь в стаде..
это не ХЖМ, это самоубийцы..
Ален, вот и пытаюсь понять, что это за люди.
переключатель
Если понимать хитрожопость как попытки манипуляции , провокации,управления снизу - то ,как и с любыми другими попытками манипуляций - сначала желтая карточка ,потом красная с удалением ... до конца сезона.... Если же хитрожопость понимается как непредусмотренные Верхом действия нижнего , направленные в сторону попытки усиления воздействия со стороны Верхнего - нормальное явление в парах,начинающих свои отношения...Коммуникации еще не налажены..Мера воздействия еще не отработана... Простительна подобная хитрость....
Rego
QUOTE (переключатель @ 07.09.2007 - время: 17:15)
Если же хитрожопость понимается как непредусмотренные Верхом действия нижнего , направленные в сторону попытки усиления воздействия со стороны Верхнего - нормальное явление в парах,начинающих свои отношения...Коммуникации еще не налажены..Мера воздействия еще не отработана... Простительна подобная хитрость....
А можно поподробней, как именно в этой ситуации происходит манипуляция?
AspidA
Аббревиатуры ХЖМ и ХЖС появились относительно недавно. Я же всегда называла таких просто провокаторами... Можно мазо-провокатор, можно саб-провокатор, но чаще всего это сочетается. То есть часто саб с наклоностями мазо провоцирует на физические наказания и мазо с наклоностями саба провоцирует на оскорбления-унижения.
И всё это суть_ провокаторы_.
Тут обычно комплекс причин и последствий... Чаще всего эти люди просто привыкли-предпочитают отрицательные эмоции ( питаются негативом). На позитив, вероятно, просто не хватает умения, сил или уважения .(((
Это сообщение отредактировал AspidA - 08-09-2007 - 05:32
Сталкивалась. Не раз. Лечится. У самой не получалось, но от многих слышала, что получается. Пути 2: сделать очень больно, чтобы второй раз думал, и игнор. Говорят, помогает.
А вообще я сама часто этим балуюсь. Но у нас в уже устоявшейся паре бывают такие моменты, когда наказывать совершенно не за что, а хочется доставить удовольствие партнеру :-)
(Un)DeadDreamer
QUOTE
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 16:05) И обвинит в этом Верхнего, назвав его не адекватным.
И правильно сделает - это называется улёт и этот верхний не адекватен на самом деле. Желательно о таком верхнем сообщить всем нижним, чтобы он пару месяцев без практик подумал и что-то понял про себя, прежде чем снова возьмет плетку ... а может быть задумался о смене роли, если не контролирует даже себя.
Не, уважаемые, имхо тут есть одна МААААЛЕНЬКАЯ деталь, о которой забыли...
Это, конечно, очень и очень нехороший показатель "адекватности" Верхнего, что он срывается и себя неконтролирует. Но деталь состоит в том, что даже самого адекватнейшего и БДРнейшего человека можно вывести до белого каления, и таким образом глупый ХЖМ (а он именно глупый в этом случае) нарывается на на ситуацию, в которой он может пострадать.
Другое дело что адекватность - НЕ синоним сообразительности. И верхний может быть адекватен, но соображать несколько медленнее ХЖМа. Ибо не только адекватный, но и сообразительный верхний вместо того, чтобы срываться, просто пошлет человека, всерьез доводящего его до белого каления, очень и очень далеко. А вот не слишком сообразительный, особенно тот, у кого эмоция быстрее мысли, может при всей адекватности и выкинуть что-нибудь нехорошее.
Имхо, опять же, я не имею ничего против людей, которые получают удовольствия от разного рода взаимных манипуляций в отношениях, вместо того чтобы выстраивать свое взаимодействие открытым диалогом. Раз им нравится, то пусть будут. Но другое дело, что я такое очень не уважаю, особенно если манипуляция не только не игровая, но еще и за счет давления на "больные мозоли" человека. Это имхо уже не БДСМ, а очень неБДРная игра со смертью.
Это сообщение отредактировал (Un)DeadDreamer - 08-09-2007 - 09:04
Justine
QUOTE (Падшая @ 08.09.2007 - время: 08:33)
Сталкивалась. Не раз. Лечится. У самой не получалось, но от многих слышала, что получается. Пути 2: сделать очень больно, чтобы второй раз думал, и игнор. Говорят, помогает.
А почему не поступить проще- не делать то, чего ХЖМ добивается. Например, нарывается на порку-не пороть вот и все.
Это, конечно, очень и очень нехороший показатель "адекватности" Верхнего, что он срывается и себя неконтролирует. Но деталь состоит в том, что даже самого адекватнейшего и БДРнейшего человека можно вывести до белого каления, и таким образом глупый ХЖМ (а он именно глупый в этом случае) нарывается на на ситуацию, в которой он может пострадать.
Это достаточный показатель НЕадекватности верхнего. Мне не очень понятен Ваш посыл - как будто говорите о соперничестве верхнего и нижнего?
(Un)DeadDreamer
QUOTE
Это достаточный показатель НЕадекватности верхнего. Мне не очень понятен Ваш посыл - как будто говорите о соперничестве верхнего и нижнего?
Я имею в виду ТЕ СЛУЧАИ когда ХЖМство и манипуляции в отношениях не являются игрой, которую осознанно принимают оба участника отношений, а, например, способом скрытого конфликта в отношениях.
Когда манипуляция существует вместо диалога. Особенно, когда манипуляция идет через давление на душевные "болевые точки".
Я пытаюсь выразить то, что в такой ситуации саио понятие адекватности несколько теряет актуальность... Пожалуй, критерием адекватности верхнего в подобном случае будет умение вовремя остановить такие отношения. Имхо, такие отношения уже неБДРны сами по себе. Причем, в реальности бывает так, что человек сам не замечает ту грань, когда манипуляция из игры превращается в конфликт.
А насчет того, что срывы - достаточный показатель неадекватности верхнего - я и не спорю. Но не стоит забывать, что "просто срыв" и "срыв во время конфликта" - разные срывы, и к ним применима разная адекватность.
В общем, я пытаюсь сказать, что не нужно превращать отношения в конфликт, ибо это может быть чревато.
maltush
QUOTE (Падшая @ 08.09.2007 - время: 08:33)
Сталкивалась. Не раз. Лечится. У самой не получалось, но от многих слышала, что получается. Пути 2: сделать очень больно, чтобы второй раз думал, и игнор. Говорят, помогает.
А вообще я сама часто этим балуюсь. Но у нас в уже устоявшейся паре бывают такие моменты, когда наказывать совершенно не за что, а хочется доставить удовольствие партнеру :-)
Ой, как похоже)) а у меня было ощущение что никто так и не признается в подобном..ведь в стабильных отношениях если партнеры адекватные и на своих местах вообще наказывать почти не за что... а иногда так хочется..причем не порки, или каких-то просто см-ных воздействий, а именно наказания со всеми вытекающими.... Да и нарваться от души очень здорово если не часто.. все равно в обычной жизни есть ограничения... не таб... пораньше..за которые редко заходят..а если хочется поболтаться на грани? ну вот очень надо..а если попросить то минус половина кайфа... это даже и не хитрожопость... просто вынужденная мера..чтобы добавить в жизнь дополнительных эмоций..с одной стороны мужчина прекрасно знает зачем я нарываюсь...с другой все равно хитрожопость выходит..но оченно вынужденная.. и не вижу смысла с этим бороться...от этого можно и нужно получать удовольствие)) Настроение совпадают можно и оторваться..а нет, то игнор верхнему приятен, тк он воспитывает и вообще герой-молодец, нижней в кайф тк получила по носу , причем совсем не в игровой форме... ведь когда потом снова прощают это тоже редкое удовольствие_)
Rego
QUOTE (maltush @ 10.09.2007 - время: 13:11)
Ой, как похоже)) а у меня было ощущение что никто так и не признается в подобном..ведь в стабильных отношениях если партнеры адекватные и на своих местах вообще наказывать почти не за что... а иногда так хочется..причем не порки, или каких-то просто см-ных воздействий, а именно наказания со всеми вытекающими.... Да и нарваться от души очень здорово если не часто.. все равно в обычной жизни есть ограничения... не таб... пораньше..за которые редко заходят..а если хочется поболтаться на грани? ну вот очень надо..а если попросить то минус половина кайфа... это даже и не хитрожопость... просто вынужденная мера..чтобы добавить в жизнь дополнительных эмоций..с одной стороны мужчина прекрасно знает зачем я нарываюсь...с другой все равно хитрожопость выходит..но оченно вынужденная.. и не вижу смысла с этим бороться...от этого можно и нужно получать удовольствие)) Настроение совпадают можно и оторваться..а нет, то игнор верхнему приятен, тк он воспитывает и вообще герой-молодец, нижней в кайф тк получила по носу , причем совсем не в игровой форме... ведь когда потом снова прощают это тоже редкое удовольствие_)
Вот и еще одна грань ХЖМства :) Интересный ответ, понравился, берем на вооружение :)))
Так и не поняла - что тут понимается под ХЖМством и ХЖСством... Если практика а-ля БД типа невыпонимое задание (ХЖС) и нарочито плохое выполнение задания (ХЖМ), то в этом и есть суть игры, мне кажется. В этом случае ответ на вопрос что делать: чешется - чешите)) Если понимается болезненная тяга к манипулированию снизу (вот я щас хочу - выньте мне сюда и порите!), то то опять же дело этой конкретной пары, хотя вряд ли в таком случае можно говорить о четкой вертикали "Верх-низ". Если же "номинального" Верха такая опзиция не утсраивает, то как грится, не чешется - не чешите)) А если имеется ввиду внутренняя потребность доводить Верхнего "до белого каления" и ловить кайф от отрицаловки, то мне кажется этот случай уже к пси-СМ относится (тапком не кидать!). И тут уже только псиСМщик, пожалуй, поймет и удовлетворит эту хитрую потребность к обоюдному удовольствию. Вывод: если вы не псиСМщик - пусть чешет кто-нибудь другой. Это случаи, которые не имеют отношения к игре пары устоявшейся, к тому, что так хорошо расписала maltush)) Как в "Секретарше" - таракана на постель)) А насчет неадекватности... Вывести из себя можно любого человека. Прочитав один учебник по тактике допроса, например. Особенно, когда человек не ждет агрессии, а ждет отдачи, думает о другом. Неужели не было ни у кого в жизни "неожиданного бытового хамства"? Когда сам потом своей реакции удивляешься и радуешься, что скоротечность ситуации не дала этой реакции развиться в полном объеме? Адекватность, на мое ИМХО, в данном случае пойти и выплеснуть негатив, например, на тарелки. А потом спокойно отвязать нижнего и отправить домой. С концами.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-09-2007 - 11:56
QUOTE (Sarita @ 12.09.2007 - время: 12:55)
... И тут уже только псиСМщик, пожалуй, поймет и удовлетворит эту хитрую потребность к обоюдному удовольствию. Вывод: если вы не псиСМщик - пусть чешет кто-нибудь другой. ...
...а если таки осознанно причисляете себя к "пси-СМером", то есть повод зайти к психоаналитику или сразу к психиатору... Во избежание.
Московская Барыня
QUOTE (Rego @ 07.09.2007 - время: 11:24)
1- Народ, а кто ни будь сталкивался с ХЖМством? 2- Как с этим бороться? 3- Стоит ли вообще тратить силы и нервы на борьбу с ним? 4- Может ХЖМство не победимо? 5- Или посылать таких людей подальше?
1. Да.
2. Чтоб знать как бороться надо понять причину. По моему причины такие - голод или нехватка боли, не смотря на существующие отношения - СМ экшен как наказание "вкуснее" см maltush - мазодоминант, то есть ему нравится именно управлять, вынуждать "Верхнего" соответственно методы борьбы -"накормить голодного", если это в силах Верхнего или отпустить, если уровень нужных воздействий не соответствует. Накормить, но не в ответ на нарывание а чуть позже, не обзывая наказанием, и объяснить что можно просто попросить - можно зная об этом и при удовольствии Верхнего от игры в наказание заранее наказывать, тогда нижний нарываться особо сильно не будет ( это как раз ХЖМ и ХЖС) - ну тут только искать садосаба
3. Если нижний дорог, интересен то да. Если по первой причине Верхний может \ хочет дать больше, по второй нравится "наказывать" а по третей роль "садосаба" устраивает
4. Сломать можно все. Вопрос последствий, цены и времени в том числе.
5. Посылать - если не интересен или цена не устраивает , или Верхний не чувствует в себе сил справиться.
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 12:52)
...а если таки осознанно причисляете себя к "пси-СМером", то есть повод зайти к психоаналитику или сразу к психиатору... Во избежание.
Я? Боже упаси... Наоборот - сама столкнулась с таким видом ХЖМства и пока не просекла фишку - поседела. Теперь крашусь :D А если серьезно, наверное, то, что нравится двум людям и не мешает жить другим, имеет право на существование. Нравится людям отрицаловку кушать вместо светло любить - приятного апетита. Главное чтоб тому, кто кормит это тоже нравилось.
Это сообщение отредактировал Sarita - 12-09-2007 - 14:55
QUOTE (Sarita @ 12.09.2007 - время: 15:51)
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 12:52)
...а если таки осознанно причисляете себя к "пси-СМером", то есть повод зайти к психоаналитику или сразу к психиатору... Во избежание.
Я? Боже упаси... Наоборот - сама столкнулась с таким видом ХЖМства и пока не просекла фишку - поседела. Теперь крашусь :D А если серьезно, наверное, то, что нравится двум людям и не мешает жить другим, имеет право на существование. Нравится людям отрицаловку кушать вместо светло любить - приятного апетита. Главное чтоб тому, кто кормит это тоже нравилось.
Вообще говоря, идея о "отрицательной" или "положительной" энергии, перетекающей от "Верха" к "низу", и обратно, вполне жизненна. Я неоднократно сталкивался с тем, что в Теме одним нужно "светлое", другим - "тёмное". Энергии созидания и разрушения. Мне вот - первое, поэтому с теми, кто ищет преимущественно второе (а бывают ещё и "смешанные" типы!) я общаюсь с трудом...
...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) - типичный пример поиска "тёмного".
hru-hru
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) - типичный пример поиска "тёмного".
о как :)) сразу покрасили... причем в радикальный цвет :)) неужели дс похож на зебру?? мне казалось что там побольше цветов :))
QUOTE (hru-hru @ 12.09.2007 - время: 17:58)
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) - типичный пример поиска "тёмного".
о как :)) сразу покрасили... причем в радикальный цвет :)) неужели дс похож на зебру?? мне казалось что там побольше цветов :))
Ну почему же. :-) Я там ясно про "переходные" типы сказал. Но вот тяга к одному или другому полюсу, по-моему, всегда видна хорошо.
allena
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
... ...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) ..
Одно время, в поисках когда была, бодрило, однако))
Olen_ka
QUOTE (allena @ 12.09.2007 - время: 17:51)
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
... ...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) ..
Одно время, в поисках когда была, бодрило, однако))
А я до сих пор тащусь ......главное не заржать :-)))))))))))
allena
QUOTE (Olen_ka @ 12.09.2007 - время: 17:52)
QUOTE (allena @ 12.09.2007 - время: 17:51)
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
... ...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) ..
Одно время, в поисках когда была, бодрило, однако))
А я до сих пор тащусь ......главное не заржать :-)))))))))))
Я видела со строны))Оль..Сабка, ффся, в чувствах, Дом..думала, зарыдает от смеха)
Rego
QUOTE (allena @ 12.09.2007 - время: 17:54)
QUOTE (Olen_ka @ 12.09.2007 - время: 17:52)
QUOTE (allena @ 12.09.2007 - время: 17:51)
QUOTE (CryKitten @ 12.09.2007 - время: 16:01)
... ...кстати, пресловутая фраза "...на колени, с...а, и сосать!"(С) ..
Одно время, в поисках когда была, бодрило, однако))
А я до сих пор тащусь ......главное не заржать :-)))))))))))
Я видела со строны))Оль..Сабка, ффся, в чувствах, Дом..думала, зарыдает от смеха)
А что эта фраза до сих пор встречается в реале? :)
allena
QUOTE (Rego @ 12.09.2007 - время: 18:20)
..А что эта фраза до сих пор встречается в реале? :)