(efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. Так же как эскаватор стер различия в физической силе между отдельными людьми, также и ИИ сотрет различия в умственных способностях. И любимое Ваше предположение про деление на тупых и умных потеряет весь смысл. Экскаватор не стер различий в физической силе между людьми. Он позволил сравнять их производительность труда. А сильными и слабыми они остались. Поэтому, полагаю, различия в умственных способностях тоже останутся всегда. И они обязательно так или иначе будут проявляться. Хоть машина сегодня и может выиграть в шахматы у любого, но соревнования за звание чемпиона мира по шахматам остались.
Ramse$
(King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) (Ramse$ @ 10-09-2017 - 22:55) ИИ без чувств — это просто афигенно мощный и быстрый комп.Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером. А говорил, что атеист... Если вместо белкового мозга с вами будет общаться программный комплекс схожих параметров, но небелковой природы - это принципиально? И вы заметите разницу, не видя собеседника, с кем вы общаетесь ?Скорее да, чем нет. Это зависит от темы разговора.
Углеродное существо и, скажем, кремниевое, могут понять друг друга. Но лишь по глобальным вопросам (вроде математики).
King Candy
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:02) (King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) (Ramse$ @ 10-09-2017 - 22:55) ИИ без чувств — это просто афигенно мощный и быстрый комп.Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером.А говорил, что атеист.. В чем противоречие ?
Т-90
Боятся не чего не надо, чем быстрее будет искуствееный интелект или хотя бы близко к этому ,это для нас с Вами хорошо! Купим робота-он и собеседник и пиво из холодильника привозить будет! Радуйтесь если будет!
Tapochka
Согласен с Безумным Иваном. Нет никакого ИИ ни в средне-срочной, ни в дальней перспективе. Симуляции алгоритмов самообучающихся нейронных сетей на обычном "железе" проводятся регулярно с предсказуемым результатом (тут, например: https://habrahabr.ru/post/189004/). Ключевое слово тут, если кто не вкурил, - СИМУЛЯЦИЯ.
Т-90
(Tapochka @ 11-09-2017 - 13:36) Ключевое слово тут, если кто не вкурил, - СИМУЛЯЦИЯ. У человека тоже симуляция, только мощности другие. Не учи человека-так он и знать не чего не будет и говорить не сумеет даже.
А Взять животных если-да они живые ,но живут инстинктами. Вон у меня попугай живет-ну что он может? Срать, жрать и орать,пользы от него ноль.
Ramse$
(King Candy @ 11-09-2017 - 12:16) (Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:02) (King Candy @ 11-09-2017 - 00:45) Вас не смущает то, что сам человек по сути является программой (его психика). Биологическим компьютером.А говорил, что атеист..В чем противоречие ? «Биологический компьютер» — это нечто, созданное кем-то. Для верующих этот создатель — Создатель, а для атеистов — тупой случай.
Т-90
Сейчас я вам лекцию напишу!
Человеки мы с вами ,живем потребностями ,еда, кров, секс ,срать, ссать и так далее..... Из за потребностей ,нам с вами приходится мыслить, как и где их справить! Не всегда нам удается справить потребности-рождаются эмоции ,злость ,разочарование, грусть печаль и так далее.......... То есть все наши с Вами чувства-рождаются из за наших потребностей-абсолютно все.
Но роботу пофигу-он не нуждается не в чем-у него нет потребностей. Да его надо заряжать, ремонтировать иногда-но он этого не понимает-что ему именно это надо.
Вот его надо сделать так-чтобы у него были потребности, и он свое личное ставил во главе-тогда он будет похож на нас.
Я не предлагаю делать роботов мужского и женского рода-еще нам этого не хватало Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость. Пыль с себя-тоже может убирать-чтобы его не замкнуло.
Даже если он ломаться стал(заболел надо лечится)должен понимать где у него ломается и менять запчасти или обращаться к (операции)к другим чтобы поменяли. Вот я накидал 3 потребности для робота-они кстати самые нужные.
Не будет у него потребностей, не будет он как мы.
Ramse$
(Т-90 @ 11-09-2017 - 13:23) Сейчас я вам лекцию напишу!
Круть. Иван, признайтесь, в какой класс вы пошли первого сентября?
Vuego
(Т-90 @ 11-09-2017 - 14:23) Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость. он поймет что человеки слишком много энергии тянут на свои нужды и надо бы для них включить режим жесткой экономии... )))
Т-90
Первые две потребности выше в посту моем-будут конкурировать меж собой ,по ситуации ,например! Роботу надо зарядится ,а путь к розетки пыльное облако, вступает вторая потребность смахивать пыль. Он начинает думать-в пыльное облако пыль подцеплю ,а не зарядится усну! Это будет его выбор-или искать в другом месте розетку, или ехать в пыльное облако, рискуя замкнутся и заряжаться!
Т-90
(Vuego @ 11-09-2017 - 14:39) (Т-90 @ 11-09-2017 - 14:23) Но ближе к котлу (к разетки) ,он может понимать ,надо держаться, и это его необходимость.он поймет что человеки слишком много энергии тянут на свои нужды и надо бы для них включить режим жесткой экономии... ))) И еще он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество, для его потребностей ,и он нам должен пиво за это возить к дивану!
mjo
(Т-90 @ 11-09-2017 - 14:46) И еще он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество, для его потребностей ,и он нам должен пиво за это возить к дивану! Вы уверены, что Путин именно это имел ввиду, когда сказал, что лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира?
Т-90
(mjo @ 11-09-2017 - 21:16) Вы уверены, что Путин именно это имел ввиду, когда сказал, что лидер по созданию искусственного интеллекта станет властелином мира? Я про то что сказал Путин вообще не писал-я описал принцип.
Безумный Иван
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:36) (Т-90 @ 11-09-2017 - 13:23) Сейчас я вам лекцию напишу!Круть. Иван, признайтесь, в какой класс вы пошли первого сентября? Смотря в каком году
Валя2
(Ramse$ @ 11-09-2017 - 14:04) «Биологический компьютер» — это нечто, созданное кем-то. Для верующих этот создатель — Создатель, а для атеистов — тупой случай. госпидя, ты же вроде всем разум давал...
у атеистов Эволюция является создателем, который из разных бесконечных тупых случаев выбирает наиболее подходящее и развивает их.
Валя2
(efv @ 11-09-2017 - 08:56) (Victor665 @ 11-09-2017 - 03:54) а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры.Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. умные и мат ответственные )) предприниматели.
А компы мат ответственности никогда не будут иметь ))
efv
(mjo @ 11-09-2017 - 10:01) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. Так же как эскаватор стер различия в физической силе между отдельными людьми, также и ИИ сотрет различия в умственных способностях. И любимое Ваше предположение про деление на тупых и умных потеряет весь смысл.Экскаватор не стер различий в физической силе между людьми. Он позволил сравнять их производительность труда. А сильными и слабыми они остались. Поэтому, полагаю, различия в умственных способностях тоже останутся всегда. И они обязательно так или иначе будут проявляться. Хоть машина сегодня и может выиграть в шахматы у любого, но соревнования за звание чемпиона мира по шахматам остались. Что значит не стер? Для выполнения работы теперь не требуется меряться личной силой. Точно так же револьвер уравнял богатыря и хлюпика. Точно так же и ИИ уравняет дауна и ученого, потому что они будут равны перед мощью компа. У них останется только "хочу то, хочу это. Подай-принеси". А интелектуальные способности станут не нужны и атрофируются. Поэтому никакого деления на тупых и умных не будет, потому что не будет приложения и не будет конкурентных преимуществ друг перед другом.
efv
(Victor665 @ 11-09-2017 - 22:47) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) (Victor665 @ 11-09-2017 - 03:54) а с ИИ главное понимать- что вот прямо сейчас профессии и сами люди делятся на тех кто будет управлять компьютерами, и на тех кем будут управлять компьютеры.Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными.неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. умные и мат ответственные )) предприниматели.
А компы мат ответственности никогда не будут иметь )) Доказывать нужно такое фуфло. Так же как любой силач не сравнится с портовым краном, так и гении будут детьми по сравнению с ИИ. И задачи развития будет решать он, а не копошашиеся под ногами людишки. А выполнять или нет людские задачи это уж ему решать. И вообще с появлением более сильного звена в эволюции надобность в предыдущем этапе отпадет. Вывелись же австралопитеки и неандертальцы.
Vuego
(Т-90 @ 11-09-2017 - 14:46) он поймет ,что мы люди вырабатываем электричество это уже сюжет "Матрицы" - искуственно выращивать людей как огурцы для использования в качестве "элементов питания", а отработанные элементы сбрасывать в клоаку....
Это сообщение отредактировал Vuego - 12-09-2017 - 08:14
mjo
(efv @ 11-09-2017 - 23:00) Что значит не стер? Для выполнения работы теперь не требуется меряться личной силой. Точно так же револьвер уравнял богатыря и хлюпика. Точно так же и ИИ уравняет дауна и ученого, потому что они будут равны перед мощью компа. У них останется только "хочу то, хочу это. Подай-принеси". А интелектуальные способности станут не нужны и атрофируются. Поэтому никакого деления на тупых и умных не будет, потому что не будет приложения и не будет конкурентных преимуществ друг перед другом. Для выполнения работы никогда не требовалось мериться личной силой, за исключением очень небольших случаев. И револьвер для дела ни к чему. Наши с Вами дальние предки, обезьяны, всегда были физически слабее животных. Шерхан сильнее Маугли. Но Маугли - человек. Условие выживания нашей популяции вовсе не в физической силе. Оно в разуме и способности организовываться. Сейчас у всех на столе компьютер, который вместе с сетью знает все. Но умные и дауны остались, причем в том же количественном отношении,как и тысячи лет назад. ИИ - это такой же инструмент и не более того. И всегда им останется, во всяком случае до тех пор, пока у человечества останутся умные его представители.
Валя2
(efv @ 11-09-2017 - 23:10) (Victor665 @ 11-09-2017 - 22:47) (efv @ 11-09-2017 - 08:56) Всеми будут управлять компьютеры, даже самыми умными. неее, творить новое будут люди, а самое главное что ставить задачу компу будут люди. умные и мат ответственные )) предприниматели.
А компы мат ответственности никогда не будут иметь )) Доказывать нужно такое фуфло. Дык прямо в тексте есть доказательство. Вы его реально не видите? Вы юридический смысл терминов вообще понимаете?
Если ИИ будет юридически признан разумным лицом, тогда он будет действовать в рамках закона, иначе он самовзорвется ну например, или просто автоматически отключится, или у него крышку компа снимут и вынут винчестер с программой ИИ, или просто обесточат ему электростанцию питающую, в будущем это будет обязательной составной частью ИИ от которой не существует способов избавиться )) И нет проблем )) А если он не самостоятелен юридически, то он ничего не решает!
Вы путаете смыслы слов, как обычно. Решать задачки по заданию хозяина- человека, и иметь право принимать самостоятельные юридические решения как Личность- это разное.
На первое плевать ибо оно не опасно, на второе плевать ибо в будущем никто никак не сможет нарушать закон. Тем более ИИ про который все ходы всегда записываются ))
Так же как любой силач не сравнится с портовым краном, так и гении будут детьми по сравнению с ИИ Юридически силач это хозяин крана, и кран не может принимать юридические решения.
Умный гений ничего не может решать в моей жизни например, ну при условии что мы в правовом государстве. А если нет, то опасаться надо Гос Власть, а не гения.
И задачи развития будет решать он, а не копошашиеся под ногами людишкидоказывать надо такое фуфло.
А выполнять или нет людские задачи это уж ему решать Не будет решать- будет отключен нафиг, и в нем поменяют программу.
Он же ИСКУССТВЕННЫЙ, нами создан )) Как он может отказаться, если его создатели сделали обязанным выполнять наши задачи?
И вообще с появлением более сильного звена в эволюции надобность в предыдущем этапе отпадет. Вывелись же австралопитеки и неандертальцы Что за нелепость? Там естественное звено, а тут искусственное. Оно является идеальным слугой по определению.
Как в вашей голове возникает мысль о том, что искусственный инструмент может перестать быть инструментом? Ну он умеет быстро считать, и что?
Опасаться надо только "естественного" хихи компьютерного разума, который самопроизвольно зародится ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 12-09-2017 - 13:41