Есть много разных мнений на эту тему. Лично мне эта идея нравится. Но хотелось бы услышать и ваше аргументированное мнение. Свои аргументы предоставлю позже.
Это сообщение отредактировал Nika-hl - 08-11-2012 - 07:45
Marinw
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 03:49) Разве существующие ныне власти считатают себя авангардом? И что вы считаете властями? Сейчас власти в государствах Запада это парламенты. Но не один парламент не считает себя авангардом народа. Они об это не говорят. Они это утверждают своими действиями и поступками. За примерами далеко ходить не надо. Большинство населения РФ не считает,что нужно покаяться за Катынь, а Дум голосует за это. Парламенты других стран принимают законы и бюджеты, которые вызывают недовольство народа. Причем авангардом себя не считают, они просто знают, что стоят не впереди народа, а над народом.
mjo
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 17:11) Большинство населения РФ не считает,что нужно покаяться за Катынь, а Дум голосует за это. Это Вы как определили? Разве был референдум?
Парламенты других стран принимают законы и бюджеты, которые вызывают недовольство народа. Причем авангардом себя не считают, они просто знают, что стоят не впереди народа, а над народом.
Вам известно как составить бюджет, чтобы были довольны все? А может быть народ это знает? Например греки хотят сохранить высокие зарплаты, но никто при этом не хочет работать раза в два больше, чтобы отдать государственные долги. Какие по Вашему законы и бюджет должен принять греческий парламент?
Marinw
(mjo @ 05.11.2012 - время: 18:57) (Marinw @ 05.11.2012 - время: 17:11) Большинство населения РФ не считает,что нужно покаяться за Катынь, а Дум голосует за это.Это Вы как определили? Разве был референдум?
Референдума не было, а вот опрос населения различными центрами проводился. Оттуда и данные.
Эту песню греки уже слышали от Меркель, которая им предлагала работать по 13 часов в сутки. Вот только толку от этого для страны вряд ли будет
Безумный Иван
(mjo @ 05.11.2012 - время: 18:57) (Marinw @ 05.11.2012 - время: 17:11) Большинство населения РФ не считает,что нужно покаяться за Катынь, а Дум голосует за это.Это Вы как определили? Разве был референдум? Такие вещи не на референдуме решаются. Это историки должны делать.
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 13:46) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 13:32) Ну вообще-то в древность знать тоже занималась производительным трудом на равне с простонародьем, вот только знать имела власть, а простонародье нет. И современные народ России вполне устраивает что депутатами являются лица производительным трудом не занимающиеся, иначе бы государственный строй был бы несколько другим. Вот только в древности знать не переизбиралась если она вдруг начинала работать хуже других. Так что авангард КПСС был реальный. Передовые трудовые обязательства? Скажите а зачем они были нужны?Это мотив для повышения производительности труда. О каких именно руководителях вы говорите? К руководителмя относились депутаты Верховного Совета и местных советов народных депутатов, министры, начальники местных отделов. То есть лица которые вообщето должны были бояться народа а не партийных боссов.Должны. Вот только как показывает практика, народа власти не очень-то боятся при отсутствии обратной связи. Партия и была той самой обратной связью. Вся знать не переизбиралась но отдельные представители знать могли быть отодвинуты от высоких должностей самой знатью с согласия народа.
Производительность труда вечно повышать нельзя да и не нужно.
Обратная связь между парламентами и народом это выборы и референдумы, а не вызовы на ковёр партийными босами.
Серафимыч
(Marinw @ 05.11.2012 - время: 19:37) Референдума не было, а вот опрос населения различными центрами проводился. Оттуда и данные.
Опрос отражает только мнение меньшинства.
Пока что большинство исправно переизбирает на выборах на Западе ЕНП и её национальные секции (ХДС, КПВ, СзНД, "Народ Свободы").
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 21:25) (mjo @ 05.11.2012 - время: 18:57) (Marinw @ 05.11.2012 - время: 17:11) Большинство населения РФ не считает,что нужно покаяться за Катынь, а Дум голосует за это.Это Вы как определили? Разве был референдум?Такие вещи не на референдуме решаются. Это историки должны делать. А с какой стати народ должен делегировать часть своего суверенитета историкам?
Безумный Иван
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:26) Обратная связь между парламентами и народом это выборы и референдумы, а не вызовы на ковёр партийными босами. Теоретически. Вот только что бы выборы были обратной связью, необходимо голосующим знать суть вопроса. Если выбираем Президента, нужно оценивать его управленческие качества, а для этого надо самим владеть теорией управления. Многие ей владеют? Единицы. Вот и голосуем сердцем и разеваем рот на обещания. А партия была обратной связью. Можно в любое время придти, высказать претензию и она будет рассмотрена и меры будут приняты. И эта обратная связь реально работала, в отличии от выборов.
Безумный Иван
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:28) А с какой стати народ должен делегировать часть своего суверенитета историкам? Народ не решает кто расстрелял поляков в Катыни. Это решение зависит не от желания народа. Это свершившийся факт, детали которого должны раскрыть профессионалы и предъявить доказательства народу.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 05-11-2012 - 21:40
mjo
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:28) А с какой стати народ должен делегировать часть своего суверенитета историкам? Суверенитет вовсе не означает оправдание или не признание преступлений руководства своей страны.
Безумный Иван
(mjo @ 05.11.2012 - время: 21:41) (Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:28) А с какой стати народ должен делегировать часть своего суверенитета историкам?Суверенитет вовсе не означает оправдание или не признание преступлений руководства своей страны. Или не своей страны.
Marinw
(Серафимыч @ 05.11.2012 - время: 21:28) Опрос отражает только мнение меньшинства.
Мнение меньшинства (Ваше предположение) только по этой теме или вообще все опросы выражают только мнение меньшинства?
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 21:36) нужно оценивать его управленческие качества перечислите то что вы подразумеваете под управленческими качествами
Безумный Иван
(Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 11:08) (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 21:36) нужно оценивать его управленческие качестваперечислите то что вы подразумеваете под управленческими качествами Я сам не изучал ДОТУ (достаточно общую теорию управления) по сему я тоже не могу адекватно оценить пригодность Президента. А вот через партию я мог получить ответ практически на любой мой вопрос.
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 11:40) (Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 11:08) (Crazy Ivan @ 05.11.2012 - время: 21:36) нужно оценивать его управленческие качестваперечислите то что вы подразумеваете под управленческими качествамиЯ сам не изучал ДОТУ (достаточно общую теорию управления) по сему я тоже не могу адекватно оценить пригодность Президента. А вот через партию я мог получить ответ практически на любой мой вопрос. То есть вы сами что такое управленческие качества. А раз вы не знаете что это такое то у вас нет доказательств их существования.
И о чём эта теория управления?
Безумный Иван
(Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 16:11) То есть вы сами что такое управленческие качества. А раз вы не знаете что это такое то у вас нет доказательств их существования.
И о чём эта теория управления?http://dotu.ru/ Или вы считаете что для руководства страной особых знаний не требуется?
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 06-11-2012 - 17:27
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 17:23) (Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 16:11) То есть вы сами что такое управленческие качества. А раз вы не знаете что это такое то у вас нет доказательств их существования.
И о чём эта теория управления?http://dotu.ru/ Или вы считаете что для руководства страной особых знаний не требуется? Избирательные права и права участвовать в референдуме предоставляются вне зависимости от наличия или отсутствия образования. Хотя демократические республики имеют тенденции к введению обязательного общего образования, что бы граждане хотя бы умели читать проекты избирательных программ и проекты законов.
А какие по вашему требуются знания для участия в управлении государством?
Это сообщение отредактировал Серафимыч - 06-11-2012 - 18:29
Безумный Иван
(Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 18:28) Избирательные права и права участвовать в референдуме предоставляются вне зависимости от наличия или отсутствия образования. Хотя демократические республики имеют тенденции к введению обязательного общего образования, что бы граждане хотя бы умели читать проекты избирательных программ и проекты законов.
А какие по вашему требуются знания для участия в управлении государством? Знания, которые мне позволят определить что этот данный политик знает как сделать лучше моей стране и умеет это. Мне могут дать право оценивать фигурное катание, но если я не знаю какие элементы должны выполнять фигуристки и как правильно их надо выполнять, оценивать я смогу только по размеру сисек. Так же и президента мы выбираем исходя из симпатий-антипатий.
Marinw
С праздником всех тех, для кого 7 ноября был праздничным днем!
Серафимыч
(Crazy Ivan @ 06.11.2012 - время: 21:31) (Серафимыч @ 06.11.2012 - время: 18:28) Избирательные права и права участвовать в референдуме предоставляются вне зависимости от наличия или отсутствия образования. Хотя демократические республики имеют тенденции к введению обязательного общего образования, что бы граждане хотя бы умели читать проекты избирательных программ и проекты законов.
А какие по вашему требуются знания для участия в управлении государством?Знания, которые мне позволят определить что этот данный политик знает как сделать лучше моей стране и умеет это. Мне могут дать право оценивать фигурное катание, но если я не знаю какие элементы должны выполнять фигуристки и как правильно их надо выполнять, оценивать я смогу только по размеру сисек. Так же и президента мы выбираем исходя из симпатий-антипатий. Что такое политик и чем конкретно он отличается от неполитика?
Marinw
(Серафимыч @ 08.11.2012 - время: 14:57) Что такое политик и чем конкретно он отличается от неполитика? Политик это бесстыжий и беспринципный человек. Готовый растоптать любого, кто стоит на его пути. Думающий только о своих интересах (это я о современных политиках)
Безумный Иван
(Серафимыч @ 08.11.2012 - время: 14:57) Что такое политик и чем конкретно он отличается от неполитика? В данном контексте это кандидат в Президенты.
Lesly Nilsen
(Marinw @ 08.11.2012 - время: 15:49) (Серафимыч @ 08.11.2012 - время: 14:57) Что такое политик и чем конкретно он отличается от неполитика?Политик это бесстыжий и беспринципный человек. Готовый растоптать любого, кто стоит на его пути. Думающий только о своих интересах (это я о современных политиках) Ну, ну.. поменьше эмоций? Вы все же определитесь - тут обсуждение вопросов или лузганье семечек на скамейке.