Имеет ли врач право на ошибку?

как человек, он может ошибаться сколько угодно - в неудачной покупке или выборе партнера и т.д., но как врач - не имеет не малейшего права, потому что отвечает за жизнь людей. Врачи которые работают , например, в реанимации и должны принимать решения в считанные минуты и от этого решения зависитвыживет человек или нет - имеют ли они право на ошибку?

Я сказал "нет" исходя из собственного производственного опыта ,но я не врач. Есть такой тип профессий в которых ошибаться нельзя . На вскидку -пилот самолета ,тоже ведь человек ... , но при выполнении своей работы это не берется во внимание ,в первую очередь он высококассный специалист. Я энергетик и о том какова цена ошибки знаю не с чужих слов. Както по молодости я шефу ляпнул избитое - типа не ошибается тот ,кто... А он мне - а кто тебе сказал,что ты можеш ошибаться ... Слишком высока мера ответственности , и поверь ,если бы врач знал чем рискует ,ну жизнь это-круто,хотябы лишение диплома , то он бы не ошибся ,я это говорю с уверенностью . Что мешает созвать консилиум или направить пациента к более знающему коллеге,вариантов множество ,просто отношение к профессиональному долгу разное . Спроса они не боятся.

Как можно с этим согласиться? Во-первых, иногда просто нет времени ни на что другое, кроме как применение его познаний сразу здесь и сразу сейчас. Во-вторых, если будет такая ответственность, то большинство врачей начнут спихивать друг на друга чуть более сложный диагноз, чем ОРВИ. (утрирую, конечно,но смысл должен быть понят).
По существу опроса - ДА, врач имеет право на ошибку. Признаю это умом, хотя сердцем признать тяжело. И не дай Бог мне это прочувствовать на себе или близких. Но противопоставить что-либо вразумительное голосу разума (НИКТО НИКОГДА НЕ ВСТРЕЧАЛ НЕ ОШИБАЮЩИХСЯ ЛЮДЕЙ) трудно, поэтому просто приходится мирится с этим.

а врачом,пилотом и т.д. рождаются или становятся? Врач-это призвание,образ жизни или просто работа,такая же как учитель,пилот и т.д.?

Они могут ошибаться,потому что врач-это не робот запрограмированный на безошибочную работу..как там говориться "у каждого врача есть свое маленькое кладбище",врач-не бог,врач-человек

если врач не уверен, если врач ошибается, если эта работа не для врача - то надо выбирать другую профессию, а не губить человеческие жизни

а как определить? Типа: вот этот человек не будет ошибаться значит ему можно идти учиться (и быть)на врача,а вот этот так себе, ошибается(не уверен) - нет ему нельзя учитсься на врача?

и вообще всегда ли не уверен=ошибается?
всегда ли ошибка врача приводит к смерти пациента?

врач не имеет право на ошибку, потому что отвечает за здоровье пациента, а всегда ли здоровье связано с жизнью/смертью?

Все ошибаются, а те кто думают что не ошибаются - ошибаются дважды

врач может ошибиться,т.к.он не бог

может, но не должен, права не имеет

Не смотря на то, что Врач тоже человек – не имеет он права на ошибку! Не случайно же существует «Клятва Гиппократа»!

Чем больше сталкиваюсь с врачами, тем больше прихожу в ужас! Видимо причина, платное образование и медицинское в том числе…Каждый человек, который идет в Медицинский университет, должен понимать всю ответственность и знать, что у него нет права на ошибку!
И вообще мое личное мнение – это другой тип людей, людей необыкновенных…

А за ошибку, врачи, обязательно должны нести ответственность – жизнь дается Человеку один раз и никто не имеет права рисковать ей и отнять её!

а кто это право определяет как ни сам врач? и если уж он ошибся,то и самому ему судить эту ошибку...а про "должен/не должен"- да, должен,обязан лечить,т.к. профессия такая,но от ошибок не застрахован,т.к. человек

УК Украины

если дойдет до суда, то судить будет суд, хотя, не дай Бог, коснется меня и моих близких - голову откручу и скажу что так и было

Конечно же не имеет. На что он (врач) учиться 6 лет?
Мне вспомнилась фраза: "В нашей стране нужно постараться вылечиться раньше, чем прежде тебя стали лечить".

6 лет мало.. вчерашним студентам еще предстоит сделать множество ошибок, пока небольшая их часть станет признанными специалистами, которым в свою очередь нельзя допускать ошибок.

Шановне панство! Перечитал тему и возник вопрос, а одно и тоже мы понимаем под правом на ошибку или разное? С одной стороны не ошибается тот, кто ничего не делает и у специалиста высочайшего класса и моральных принципов ошибки тоже могут быть...
Про то, что нельзя допускать ошибок вроде как и спорить нечего. Нельзя. И не только врачам и пилотам. Даже ошибка кассира на вокзале, перепутавшего поезда, может стоить человеку очень многого, включая сломанную судьбу.

Когда я отвечал "нет", то под правом на ошибку понимал допустимость принятия решения без собственной полной уверенности. То есть посмотрел дохтур на анализы, молоточком по колену постучал, почесал тыковку... А чёрт его знает, то ли саркома лёгкого, то ли насморк запущенный - отправлю на всякий случай на химиотерапию, вдруг таки саркома... Утрирую конечно. Просто есть много болезней с похожими симптомами и не всегда можно точно поставить диагноз.

Вот на такую "лотерею" врач права не имеет однозначно. Нельзя экспериментально или статистически проверять диагнозы. Но если он был на 100% уверен в саркоме, а оказался насморк (лаборант анализы перепутал), то дело совсем другое. Тут преступлением врача было бы сомнение (а вдруг ошибся?..), потому как нужно "резать, не дожидаясь перитонитов". Пусть даже "по факту вскрытия" диагноз был ошибочен.

Критические ситуации случаются крайне редко и не у всех врачей . И даже в таких ситуациях есть время для принятия верного решения .

Если Вы считаете ,что врач имеет право на ошибку ,то следуя вашей же логике право на ошибку может иметь и пилот авиалайнера ,капитан судна или еще хуже подводной лодки... Вы же не сядете в самолет зная на перед,что авиакомпания имеет планируемый процент потерь или брака в работе.

ошибаться он может..но имеет ли право?
может ли ошибиться оператор атомного реактора?...может...но имеет ли право?...
первый убьёт одного а второй тысячи...
но оба они убийцы...
врач должен быть профессионалом...если ему что-то не ясно...то существуют всевозможные врачебные комиссии...только халатность служит им оправданием...

Так и написано: "врач не имеет права ошибаться..."?(в этом моменте спорить не буду,.т.к. УК Украины не знаю)

В России судится с врачами как правило бессмыслено,в большинстве случаев врачи выигрывают,даже если это была не ошибка,а халатность

Я тоже об этом подумала

а я вот как-то об этом сразу подумала,отвечая "да",т.к. первый вариант отношу больше к халатности

Так халатность - лаборанта, а ошибка - врача

Точный и безоговорочный диагноз может поставить только паталогоанатом. И это к сожалению правда.
Врачи ошибаются, ошибаются по разным причинам и их настроение большей частью абсолютно не при чем. Клиника бывает стертая, бывают нетипичные сиптмомы - люди все индивидуальны и болеют все по-разному. А насчет назначений - смешно даже. С одним диагнозом можно пройтись через десяток врачей и все назначат разное лечение. Некоторые предпочитают сразу более сильные препараты, другие считают, что надо дать шанс организму хоть на какую-то сопротивляемость - мы к стати и антибиотики уже поглощаем лошадиными дозами, а еще 50-60 лет назад пенициллин считался панацеей.
Ошибаются врачи и далеко не всегда это признак халатности - человек не механизм, который можно собирать и разбирать, смазывать до бесконечности ... может и не имеют права, но ошибаются

На ошибку - да, на халатность - нет!

Объяснять не буду, до меня уже достаточно развёрнуто объясняли.

Психиатр! А выписывать проценту лекарственные препараты с сильными побочными явлениями или новые еще практически не опробованные или сомнительные - это к чему относится?

Все препараты без исключения имеют побочный эффект, какие-т сильный, каки-то слабый, но если человеку препарат действительно нужен - то на что смотреть? На эффективность лечения или на побочный эффекты?

Интересно, а как он станет опробованным, если его никому не давать? Если препарат одобрен Министерством Здравоохранения, значит врач имеет полное право его выписать.

Это как?


ПС вот если врач прописывает заведомо ненужный препарат с целью наживы - это уже не ошибка - это уже - гм....... даже слова цензурного не могу подобрать......

Это сообщение отредактировал Психиатр - 02-04-2009 - 10:19

побочные эффекты зависят от особенностей организма и ни факт еще что они проявятся обязательно

Побочные эффекты зависят от состава препарата, а от особенностей организма зависит насколько сильно они проявятся) То что они прояувляются у всех - это однозначно, вот только иногда настолько слабовыражены, что мы их не замечаем) А могут проявится и через большой промежуток времени.

приведу другой пример,врач, просмотрев все снимки и анализы,ставит диагноз "защемление нерва", назначает лечение-лучше не становится,через какой-то время пациент идет к другому врачу,тот врач ставит другой диагноз и в итоге оказывается прав...
Первый врач ошибся,хотя полностью был уверен в своем диагнозе,но уж слишком симптомы схожи у этих двух болезней...

Вот именно поэтому врач и не должен иметь права на ошибку, как это ни парадоксально. Если он профессионал, то о болезнях со сходными симптомами должен знать. И должен знать, как проверить/уточнить. А если он знает, что имеет право на ошибку, то проверять и уточнять он не станет. Симптомы были? Диагноз мой симптомам соответствует? Так какое моё дело, что болячка не та, а очень похожая? Ну ошибся, имел право. А больной от лечения не той болячки помер... Примерно так...

Да почему сразу смерть-то рассматриваем,это краний случай,а если брать усредненный вариант...
В этом случае все возможные уточнения были сделаны. Он лечит, исходя из своих знаний и возможностей,в данном случае врач был уверен в своей правоте

Здесь и от пациента много зависит,сходил к врачу и остановился,ну защемление и защемление пройдет,ну как бы психологический такой момент,есть такая особенность у людей,что вот пока совсем плохо не станет,вот только тогда мы вспоминаем, что есть и другие врачи,и что можно съездить и в областную больницу.

А во на счет "ну ошибся имел право"-не так врач думает,а "ну ошибся,с кем не бывает"
А если серьезно,то врач человек,и как любой человек не идеален,а мы хотим видеть во враче идеального робота

Два года назад были проблемы с глазами из-за чрезмерного сидения у монитора из-за чего обатилась к глазному, кторые утверждали. что у меня аллергия, а монитор никакого отношения не имеет... спорить с врачами. когда диагноз ставят уверенно как-то не получается... по рецепту были получены и гидрокортизон, а как прочитала побочные явления. выпала:использование больше 3-6 недель может привести до глаукомы с повреждениями глазного нерва. 3-6 - это смотря кому во вред, а кому-то может и недели хватит. Или дочери выписали как-то, не поинтересовавшись, нет ли хронических заболеваний... купленые лекарства пришлось спустить в мусоропровод, это когда был в семье недостаток. Вот так выписывают без всякого предупреждения.

А как по части Метадона, или наркологи не знают, что наркотик наркотиком не лечат...

А если ездили в областную больницу и даже лежали там месяц на обследовании?
У меня мать лечили больше 20-ти лет. Диагнозов на два листа мелким почерком. Практически методом научного тыка лечили. Последний диагноз поставили в Киеве - стеноз спинного мозга, там и прооперировали. Улучшение было, но не намного и не надолго. Может кто-то гарантировать, что последний диагноз не ошибочный? А ведь симптомов остался целый букет ... одни корешковые боли чего стоят.
Ошибаются врачи, а когда ошибается целый консилиум врачей ... коллективный борщ напоминает - все правильно, а есть невозможно

Про ошибки - бывают они настолько непростительные... мама с переломом ходила дней 10, пока не свалилась... на снимке не заметил травматолог - куда ж смотрел интересно...
Как-то сама на шпильке съехала со ступеньки и бегала всё лето к молоденькому травматологу: первый раз осмотрел - нет, якобы, перелома, второй раз прихожу - смотрит и смеется, но осмотрел все ж, а на третий просто погладил ногу (это я с просьбой опять - все ж дать направление сфоткать кости) и попросил поверить, что нет перелома.
Кто-то и без всяких снимков определит, а кто-то и дыру в кости не увидит.

ребята, а помните классику - "Ирония судьбы" ?
не цитирую, напоминаю
Врач- наши ошибки дорого обходятся
Педагог - наши ошибки обходятся не менее дорого
Я преподаватель. Преподаю такие дисциплины как "теория вероятностей", "статистика", профиль понятен. Лично близко с медициной столкнулась после того, как сама в критическом состоянии попала в платную клинику (по собственному выбору) при НИИ. Обсчитала 6 медицинских диссертаций - кардиологу, невропатологу, офтальмологу, 2-м урологам и сосудистый нейрохирург. Начиналось с советов моему кардиологу, потом меня просто передавали из рук в руки:-). Сама надеюсь скоро выйти на защиту своей. Вы знаете, как исследователь я получала удовольствие от результатов своей работы - мне ведь только ставили задачи, а я ВИДЕЛА, где есть результат, а где нет, я ведь просто работаю с цифрами - результаты анализов, экспериментов.
Когда я на парах объясняю детям, что такое вероятность - я сравниваю с ценой ошибки. У медика цена ошибки - жизнь...
Моя родная сестра-операционная сестра высшей категории. Когда она после ночной смены пьет чай за завтраком дома и спокойно рассказывает, сколько и каких операций прошло за ночь, становится жутко. И сколько жизней они спасли.
Медики - это не циники. Это образ жизни.
Поэтому медик не имеет права на ошибку - не уверен - не обгоняй!!!!!!!!!!!
Найди себе другое место в жизни

Это сообщение отредактировал MuZZZa - 03-05-2009 - 16:48

я проголосовал за "да".
врач - тоже человек. и, увы, на это надо делать поправку.
так же, как инженер может построить плохой мост, режиссер - снять неудачный фильм, а бухгалтер - недосчитать пару-тройку миллиончиков.

Это не математика, и точной уверенности не может быть. ИМХО
Приходится и обгонять им с неуверенностью и пытаться принять решение, спроси у себя, что готова ты решить судьбу человека? Способна ты принять такое решение?