Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 13:00) |
Утром один товарищ открыл топик про торговлю церковью сигаретами и алкоголем. Поэтому я немного поискал информацию на эту тему. Тот топик уже Эрт грохнул, поэтому результаты я выкладываю сюда и меняю тему. А результаты предсказуемы: Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения". Наркоторговля, педофилия(превед Наташе27), гомосексуализм, беспробудное пьянство, государственная измена(ленин сп), работорговля прихожанами. Не говоря уже про экономические преступления. Даже по отношению к правительству, которое вроде никто не любит, я не видел таких обвинений. Создается впечатления, что не может быть людей хуже, чем духовенство РПЦ. Вопрос, откуда это все? Кому это все надо? Кем это все направляется? PS антиантисемитская оговорка: тема не имеет цели покопаться в талмудическом иудаизме. |
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 14:00) |
Утром один товарищ открыл топик про торговлю церковью сигаретами и алкоголем. Поэтому я немного поискал информацию на эту тему. Тот топик уже Эрт грохнул, поэтому результаты я выкладываю сюда и меняю тему. А результаты предсказуемы: Много крика, много шума, но никакой конкретики. На просьбу предоставить документы начинается истошный вой на тему "Грехи церкви за последние 1974 года" с упоминанием правды и неправды о крепостничестве, крещении руси, кгбэшном прошлом патриарха, итд. Но вот документы, доказывающие продажу сигарет так и остаются "общеизвестным фактом, не требующим подтверждения". |
QUOTE |
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08 О ПРЕДОСТАВЛЕНИИ ТАМОЖЕННЫХ ЛЬГОТ В соответствии с поручениями Правительства Российской Федерации (ВЧ-П2-31286 от 12.09.96 и ВЧ-П2-33455 от 06.10.96) Минфин России рассмотрел просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи и сообщает следующее. Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи" установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами. В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации. Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. Однако Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается. По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. Первый заместитель Министра финансов Российской Федерации А.П.ВАВИЛОВ |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47) |
Это тоже истошный вой? |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 17:41) | ||
Suleyman, если вы приложите к этому хотя бы краткий список ОТОБРАННОГО у Церкви, то это НЕ будет воем, а пока вой. |
QUOTE (Demon12 @ 06.05.2007 - время: 19:10) |
привет Эрту, я тя падла на мясорубке жду. По теме: ну вот слово оно свою силу имеет. По опыту могу сказать что существует и до сих пор порядка 100 контор занимающихся экспортом, потому как никто данный указ НЕ ОТМЕНЯЛ. Конторы регистрированы на офшорах, с учредителями, далее слушаем ВНИМАТЕЛЬНО, из синода и патриорхата. Далее, эт кто там церковь обворовывал??? Крест украли золотой? А нахрена церкви ЗОЛОТОЙ крест? Что молится только на золото можно, на железо уже не пафосно чтоли? А церковная десятина? При этом как ее выбивали давайте задумаемся? Тем кто не уплачивал церковную десятину - ОФИЦИАЛЬНО объявлялось отречение и АНАФЕМА, достаточно посмотреть документы в любой епархии. |
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 20:44) |
А вот про "десятину" под угрозой анафемы - ЭТО ЧТО-ТО НОВЕНЬКОЕ!!! А особенно о "достаточно посмотреть документы в любой епархии"- классно сказано ! А как их посмотреть? И что, дадут ? В любой епархии ? |
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 20:44) |
Насчет приведенного сулейманом документа интересно было бы найти какой-нибудь ответ или комментарий патриархии. Механизм мне не понятен - вино и сигареты в церквях не продаются - куда идёт этот товар? Перепродаётся "специализированным" организациям ? Или есть "свои" возможности ? Или это чей-то товар, "проведенный" как гуманитарный для того чтоб реальный хозяин часть средств отдал в каетве "благодарности" на благотворительность? Просто интересно... |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 18:26) |
Не понял логики. Если меня ограбят в подворотне, я получаю право наркотиками торговать? |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 20:55) |
Насчет вина, предположим что оно шло на собственные нужды. :) А вот зачем 50 килотонн табака, тут я теряюсь... :) Да еще в виде гуманитарной помощи. |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 21:13) |
Согласен с вами. В той аналогии которую привели вы логики нет. Но не будете же вы спорить с тем, что есть определённая логика в присуждении грабителю возмещения материального ущерба. Ущерб Церкви нанесло государство, налоги выплачиваются государству, снижение налогов – это отказ государства от причитающихся ему денег. Торговля сигаретами и спиртным, пока ещё, у нас в стране разрешена. Так что определённая логика есть, как видите. Косвенное возмещение убытков. |
QUOTE |
Другой вопрос, насколько к лицу Церкви торговать и тем более торговать таким товаром? Не могу сказать, что мне это по сердцу, но зная в каком плачевном состоянии находилось имущество переданное Церкви, зная острейшую нехватку Храмов, учебных заведений да и много чего ещё, у меня язык не поворачивается сказать дурное слово об этом. Мне, Православному мирянину, нужна Церковь, нужна во всём её величии. Но у меня нет ТАКИХ денег, чтобы восстановить её. Да и были бы, не знаю, смог бы пожертвовать их, не одолел ли бы меня в этом случае бес жадности. |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 16:47) |
<...> |
QUOTE |
Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн |
QUOTE |
и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. |
QUOTE |
Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах ..." установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи, не распространяются на подакцизные товары |
QUOTE |
В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации. <...>Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. |
QUOTE |
финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается |
QUOTE |
Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 21:25) |
Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните? |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 21:25) |
Тогда уже я попрошу назвать ущерб нанесенный тем государством, которое предоставило льготы. А то может еще Петра I вспомните? Будем крепостных крестьян Церкви возвращать? |
QUOTE (нильсон @ 06.05.2007 - время: 21:43) |
В качестве черного юмора.. Боюсь, что крестьяне ( те, что еще не совсем спились) раззорившихся колхозов вполне согласятся... И самое интересное, что случаи по России уже есть создания "церковных колхозов"... |
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 21:30) | ||
Давайте разберемся. Нигде не сказано, что товары ввозились для церкви, а тем более, что их ввозили для продажи. Да и вряд ли комиссия по вопросам гуманитарной помощи провела бы товары для продажи как гуманитарные. |
QUOTE |
1) в 94 году был подписан некий протокол №25:QUOTE Протоколом заседания Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 определен объем поставок табачных изделий в количестве 50 тыс. тонн 2) в 96 году был подписан некий протокол №35:QUOTE и протоколом от 26.03.96 N 35 - церковное вино в количестве 112,3 млн. литров. Эти протоколы провели партию сигарет и вина как гуманитарную. |
QUOTE |
Было бы очень интересно взглянуть на эти протоколы. Я не смог их найти. |
QUOTE |
3. Товары, которые могут быть отнесены к гуманитарной либо техни- ческой помощи только решениями Комиссии по вопросам международной гу- манитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федера- ции, выпускаются в качестве таковых только при условии представления декларантом выписки из Протокола заседания указанной Комиссии либо на основании Указания ГТК России. |
QUOTE |
4) после этого, Патриарх, ссылаясь на большие затраты РПЦ, получил право принимать товары по правилам, установленным Комиссией по вопросам международной гуманитарной помощи, то есть фактически попросил освободить церковь от постановления от 18.07.96: |
QUOTE |
Вполне вероятно, что церковь получала Кагор для причастия как гуманитарную помощь. О сигаретах тут опять же ничего нет. Ничего нет и о продаже. |
QUOTE |
атем по просьбе Патриарха(!?) решение комиссии отменяется:QUOTE Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи, Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. |
QUOTE |
2) Церковь вообще ввозила сигареты. |
QUOTE |
По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей. |
QUOTE |
По данным ГТК , в 1995 году в Россию было ввезено табачных изделий на 501 млн.долл. - около 70 млрд. штук сигарет и папирос. Внутри страны произведено 140 млрд. штук курительных изделий при емкости табачного рынка России около 280 млрд. штук. По словам Г.Угольникова, нелегальный ввоз сигарет примерно равнялся легальному импорту, то есть 70 млрд. штук. По оценкам НАСИ, существующие масштабы контрабанды для российской казны означают недополучение почти 1 млрд.долл. в качестве таможенных платежей, а если учитывать торговые и иные сборы, то потери составят порядка 1,5-2 млрд.долл., то есть ежегодно бюджет недосчитывает 8-12 трлн. рублей. Однако, по словам представителя ГТК, в 1996 году уменьшения импорта в Россию сигарет не происходит. За десять месяцев 1996 года объем импорта вырос на 8,7% и составил около 350 млн.долл., поставки из стран СНГ выросли в 1,8 раза. |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 21:42) | ||
А я попрошу назвать государство правоприемника того государства, которое нанесло ущерб. Видите? И Петра не пришлось вспоминать. |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 22:28) |
Тогда может быть просветите меня о том, какой статус имела РПЦ в те годы, |
QUOTE |
когда понесла ущерб и как это согласуется с законами тех лет? |
QUOTE | ||
Он и до этого имел право, однако теперь попросил предоставить ему специфическую льготу: рассматривать алкоголь и табак как гуманитарную помощь (что было отменено в 18.07.96 г.). |
QUOTE | ||
Алкоголь и табак - подакцизные товары о которых и идет речь. |
QUOTE | ||
Просьбы о запрещении растаможивания это и есть просьба о снятии таможенного налога. |
QUOTE |
Документ посвящен просьбе Патриарха Московского и Всея Руси Алексия, соотвественно 18 млрд. сигарет (~18K тонн табака) и 21 млн. литров вина оформлены РПЦ на 15.10.96. Видимо это должно показать, что РПЦ не в силах уплатить таможенные сборы с 830+242 млрд. рублей. |
QUOTE | ||
Т.е в письме МинФина речь шла не об общем импорте , а об импорте РПЦ (18 млрд сигарет). |
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:19) |
Была тема про бизнес и церковь было там и про табачок и про золотишко беспошлинные и крутые поповские тачки. |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 23:24) | ||
vegra, я тих и терпелив, но флудить всё равно не надо. |
QUOTE (vegra @ 06.05.2007 - время: 23:32) | ||||
А чего сами ссылку на эту тему не дали? Наверное вы правы без ссылки - флуд Церковь - это бизнес ?, ваше мнение http://www.sxn.today/index.php?showtopic=130545 И там и тут обсуждают вопросы про налоговые льготы |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 22:55) | ||||
Всё тот же, что и сейчас.
Поверьте Suleyman очень многое расходится с законами тех лет. Но мы разве сейчас о законах? |
QUOTE |
торговля каким товаром уже НЕ будет оправдывать благие намерения? |
QUOTE (Suleyman @ 06.05.2007 - время: 23:44) | ||
|
QUOTE (Бездельник @ 06.05.2007 - время: 23:17) |
]Да, только до этого он имел это право на общих основаниях, а после - на специфических. |
QUOTE |
Возможно, исключение из постановления от 18.07.96 было запрошено только ради Кагора. Но поскольку в постановлении упоминались подакцизные товары, то просьба была сформулирована, как исключение для подакцизных товаров. |
QUOTE |
Я думал обратное. Ладно, пусть так. Тогда получается, что просьба не была удовлетворена. |
QUOTE |
Нигде в документе не сказано, что сигареты и вино оформлены на РПЦ. Документ касается не только просьбы Патриарха, но и протоколов № 25 и 35, поэтому эта статистика может относиться к протоколам в целом. А раз это протоколы, оговаривающие общие квоты, значит сигареты мог ввозить кто угодно. |
QUOTE |
Я не понял, а откуда в приведенной цитате следует, что в письме минфина речь идет об импорте РПЦ? Пожалуйста, поподробнее в этом месте. |
QUOTE |
По данным ГТК , в 1995 году в Россию было ввезено табачных изделий на 501 млн.долл. - около 70 млрд. штук сигарет и папирос. Внутри страны произведено 140 млрд. штук курительных изделий при емкости табачного рынка России около 280 млрд. штук. По словам Г.Угольникова, нелегальный ввоз сигарет примерно равнялся легальному импорту, то есть 70 млрд. штук. По оценкам НАСИ, существующие масштабы контрабанды для российской казны означают недополучение почти 1 млрд.долл. в качестве таможенных платежей, а если учитывать торговые и иные сборы, то потери составят порядка 1,5-2 млрд.долл., то есть ежегодно бюджет недосчитывает 8-12 трлн. рублей. Однако, по словам представителя ГТК, в 1996 году уменьшения импорта в Россию сигарет не происходит. За десять месяцев 1996 года объем импорта вырос на 8,7% и составил около 350 млн.долл., поставки из стран СНГ выросли в 1,8 раза. |
QUOTE (Suleyman @ 07.05.2007 - время: 00:00) | ||
Логично предположить, что в просьбе ради Кагора фигурировал бы только Кагор. |
QUOTE | ||
Насколько я понял отменили квоты. |
QUOTE |
Общий импорт сигарет в 1996 г. 70+ млрд. сигарет по данным ГТК. А в письме МинФина 18 млрд. сигарет по данным ГТК. Следовательно в письме не общий импорт. а.. чей? |
QUOTE (Бездельник @ 07.05.2007 - время: 00:25) |
Возможно, здесь какие-то юридические тонкости. Запрет был не на ввоз вина, а на ввоз подакцизных товаров. Поэтому и разрешение было запрошено на ввоз подакцизных товаров. |
QUOTE |
Ну, логично предположить, что в нем импорт товара с гуманитарным статусом по 25 протоколу. |
QUOTE |
Телеграмма N Т-19495 от 17 сентября 1996 года В соответствии с поручением Правительства РФ от 12 сентября 1996 г. N ВЧ-П2-31286, до особого указания ГТК РФ, разрешаю производить таможенное оформление сигарет, поступающих в соответствии с решением Комиссии по Вопросам Международной Гуманитарной и Технической Помощи от 08.07.96 № 25 в адрес Штаба Гуманитарной Помощи Московской Патриархии и маркированных марками акцизного сбора (приобретенных до 03.08.96). Таможенное оформление производить в соответствии с процедурой, установленной приказом ГТК России от 15.03.96 № 142 (без фактической уплаты таможенной пошлины и НДС). Первый заместитель Председателя ГТК РФ В.Ф.Кругликов |
QUOTE |
Я понял иначе: если комитет по вопросам гуманитарной помощи своим постановлением создает квоту на ввоз некоторого количество товара как гуманитарного, логично предположить, что отмена постановление отменит не квоту, а гуманитарный статус товара (ну, в смысле, квота будет уничтожена, и товар можно будет ввозить только через обычное растаможивание). Кроме того, зачем отменять квоты в том смысле, в котором имеешь ввиду ты (снятие ограничений), если постановление от 18.07.96 все равно подразумевает мораторий на освобождение подакцизных товаров от таможенных пошлин в случае их гуманитарного статуса? |
QUOTE |
Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты. |
QUOTE |
Указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" |
QUOTE (Suleyman @ 07.05.2007 - время: 13:29) |
<...> |
QUOTE | ||
Инициатива патриарха о таможенных льготах на подакцизные товары уже была поддержана Минфином. Это указывается в письме. |
QUOTE |
Однако указом Президента Российской Федерации от 18.09.96 N 1363 "Об укреплении бюджетной дисциплины в части таможенных платежей" установлено, что финансирование социальных программ и каких-либо иных мероприятий путем предоставления льгот по таможенным платежам в порядке, отличном от предусмотренного таможенным законодательством Российской Федерации, не допускается. |
QUOTE (Бездельник @ 07.05.2007 - время: 17:18) |
из 18 млрд тонн сигарет была ввезена |
QUOTE (Бездельник @ 07.05.2007 - время: 17:18) |
В любом случае, еще остается несколько пунктов: 1) Не ясно, какая часть из 18 млрд тонн сигарет была ввезена через РПЦ. |
QUOTE |
2) Не доказано, что сигареты продавались(впрочем, это можно будет считать доказаным, если РПЦ ввезда все 18 Ктонн) |
QUOTE (Suleyman @ 07.05.2007 - время: 17:42) |
Давайте рассуждать логично: если сигареты импортировались, то не для того, чтобы захоронить их где-нибудь. :) Возможно, что РПЦ не сама продавала, а просто пользовалась своим льготным статусом (предоставляла сторонней компании возможность беспошлинного импорта). А может продавала через какой-то фонд. Как я уже говорил, определить и доказать это затруднительно ввиду полной непрозрачности. |
QUOTE (ufl @ 06.05.2007 - время: 23:55) |
Но повторяю, могу ошибиться. |
QUOTE |
Боюсь ошибиться, но из разрешённых законом видов деятельности нежелательными, а значит и неправедными Церковь называет дачу денег в займы под проценты и игорный бизнес. |
QUOTE |
Кто знает. Может ввезли чуть-чуть и раздали кому-нибудь (чем черт не шутит). |
Рекомендуем почитать также топики: Грех стяжательства Нужно ли объединение христианских конфессий? А умирает ли человек? Почему атеисты так борются с Христианством? ПАПА РИМСКИЙ ИОАН ПАВЕЛ II |