(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:38) (revizor @ 03.10.2012 - время: 13:33) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:12) Не могу знать конечно, было ли у древних оружие аналогичное ядерному.Я тоже. Но как можно объяснить расплавленные гранитные и каменные стены древних городов?Ну ученые найдут как объяснить... В том и дело, что внятно этого сделать не могут. Как это дело обстоит и с некоторыми другими вещами...
anvil
(Victor665 @ 30.09.2012 - время: 19:44) (anvil @ 30.09.2012 - время: 09:28) С чего Вы взяли, что Вселенная бесконечна?с определения "вселенной" взяли )) А вы что, можете что-то сказать про границы вселенной? И че, граница при этом не будет частью вселенной чтоли? )) А "за граница" тоже не будет частью вселенной? ))
Вселенная это всё существующее, границы и "за граница" входят в понятие "всё существующее", значит вселенная бесконечна, просто по определению. Не значит. Второе никак не вытекает из первого. То, что у Вселенной есть граница, ещё не означает, что есть что-то за границей или что вы можете эту границу обнаружить.
И значит в ней обязательно существует всё что только возможно, всё что имеет вероятность существования больше нуля.Не значит. Несуществование чего-то возможного - это тоже одна из возможностей.
mjo
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:05) Ну так и где границы Вселенной, и что находится за ее пределами? Что могут знать об этом наши земные "ученые", ни один из которых не покидал Земли? )))
Ученые о своей планете знают в некоторых областях совсем немного, а уж о космосе рассуждать... Если Вас действительно что-то интересует, посмотрите здесь: http://elementy.ru/lib/430484 Вполне доступно.
HAttis
(revizor @ 03.10.2012 - время: 13:25) (HAttis @ 03.10.2012 - время: 13:10) <q>Так не бывает.</q> <q>Почему же? Случайное стечение абстоятельств, и так называемый пресловутый "человеческий фактор" видимо имел быть место всегда. Толи душили-душили, да всех не задушили...толи остались те, кто каким-то образом укрылся от масштабной мясорубки...остаётся лишь строить теории и догадки. Но то что мы есть - факт. Может когда-нибудь и узнаем Истину. Если дадут.</q> Из-за постановки вопроса – «Межпланетная война». Деградация не может происходить в нескольких местах, если конечно периодически не вдалбливать бомбежкой, до состояния приемлемой толерантности.
То, что Вы описываете, называется проигрыш, но это мое ИМХО.
HAttis
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:38) <q>Однако действительно интересно, куда все эти знания подевались. В Европе еще можно как-то объяснить, что мол христиане все библиотеки пожгли, с драгоценными папирусами. Но в остальном мире, в той же Азии (Индия, Китай), в Америке - тоже ведь люди со временем "отупели" и лишились всех этих знаний...</q> Знаний можно лишиться разными способами. Вам известна теория об утере доколумбовой Америкой технологий обработки железа? А что должно было остаться? Все что можно было использовать – использовали, даже возможно применяя не по назначению и уничтожая. Пирамиды, вон, стоят, возможно, еще что-то есть. Но время, время. Я, например не представляю, что могло бы сохраниться от предшествующих цивилизаций.
revizor
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:09) Вполне доступно. А там написано куда делись осколки Тунгусского метеорита, кто и как строил Египетские пирамиды, откуда взялся столб из чистого железа, и куда подевалась Атлантида? HAttis Из-за постановки вопроса – «Межпланетная война». Это могла быть война и не межпланетная, а планетарная. После которой осталась горстка выживших.
Иллюзорный
(mjo @ 03.10.2012 - время: 11:43) В настоящее время это уже относится к разряду теорий. Некоторые вещи указывают на то, что космические корабли могли быть гораздо раньше 15 века. И где эти вещи лежат? Дайте адрес. Приеду посмотрю. В одной из передач по ТВ, посвященных инопланетянам и всяким загадкам Земли, как-то показывали то-ли индийский, то ли китайский манускрипт с чертежами и описанием летательного аппарата, для передвижения над поверхностью. Именно летательного, в нем человек сидел (именно человек). По внешнему виду и размеру это напоминало кабриолеты годов 1960-х, насколько помню... Что это за манускрипт - не знаю, не успел записать. Возможно, что подделка, состряпанная современными нло-филами. Но если это НАСТОЯЩИЙ - почему молчат ученые? Неужели его никто не изучал?
revizor
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:21) В одной из передач по ТВ, посвященных инопланетянам и всяким загадкам Земли, как-то показывали то-ли индийский, то ли китайский манускрипт с чертежами и описанием летательного аппарата, для передвижения над поверхностью.... Подобных передач всё больше и больше...
Складывается впечатление, что людское сознание к чему-то сознательно и неуклонно подготавливают.
Это сообщение отредактировал revizor - 03-10-2012 - 14:30
mjo
(Sorques @ 03.10.2012 - время: 13:24) Сириус, древние эфиопы изображали, как двойную звезду, простым взглядом это невозможно было определить, об этом узнали только в 19 веке с помощью телескопов... Это иероглиф и не более того. То, что эфиопы знали о двойной системе Сириуса - миф.
revizor
А там написано куда делись осколки Тунгусского метеорита, кто и как строил Египетские пирамиды, откуда взялся столб из чистого железа, и куда подевалась Атлантида?
Все написано. И про колонну тоже. Она установлена в 5 в честь какого-то царя .В нескольких километрах от места установки колонны найдены каменные матрицы для отливки.
Я бы Вам посоветовал не верить мифам, но знаю, что это бесполезно. Мистическое сознание это такая болезнь. Неизлечимая.
mjo
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:21) Возможно, что подделка, состряпанная современными нло-филами. Но если это НАСТОЯЩИЙ - почему молчат ученые? Неужели его никто не изучал? Это вовсе не обязательно подделка. Летательный аппарат - это просто трактовка изображения. Кроме того, вполне допускаю, что древние, наблюдая за птицами, могли сделать что-то вроде планера. А такие изображения естественно изучаются. Но результаты вовсе не интересуют тех, кто склонен скорее к вере, чем к знаниям. А уж телевизионщиков тем более. Им главное рейтинги собрать, а безграмотная и мистически настроенная аудитория составляет абсолютное большинство по определению.
efv
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:09) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 13:05) Ну так и где границы Вселенной, и что находится за ее пределами? Что могут знать об этом наши земные "ученые", ни один из которых не покидал Земли? )))
Ученые о своей планете знают в некоторых областях совсем немного, а уж о космосе рассуждать... Если Вас действительно что-то интересует, посмотрите здесь: http://elementy.ru/lib/430484 Вполне доступно.
Краткая Биография Вселенной
Но сначала общее введение о космологии вообще. Откуда взялась инфляционная космология (зачем она понадобилась)? Что было до нее (теория Большого взрыва). Сначала такие биографические данные. Возраст Вселенной, согласно последним наблюдаемым данным... Вот когда я говорю про возраст, каждый раз я говорю и где-то в душе ставлю маленькую запятую, что я должен к этому вернуться и потом сказать, что на самом деле Вселенная может быть бесконечно старая. Ну вот то, что люди называют возрастом Вселенной, это примерно 13,7 миллиарда лет с точностью до... пожалуй, лучше, чем 10%. Сейчас люди знают это достаточно хорошо. Размер наблюдаемой части Вселенной... Что значит «наблюдаемой»? Ну вот, свет путешествовал к нам 13,7 миллиарда лет, значит надо умножить это на скорость света и получится расстояние, на котором мы сейчас видим вещи. Говорю я это, а в душе сразу опять ставится запятая: на самом деле это не так. Потому что мы видим в несколько раз дальше, чем это, потому что те объекты, которые послали к нам свет 13,7 миллиарда лет назад, они сейчас от нас находятся дальше. И мы от них видим свет-то, а они дальше, поэтому в действительности мы видим больше, чем скорость света умножить на время существования Вселенной. Вам не кажется, что это уже с первых строк профанация не только науки но и всякой логики? Читаем дальше: И в этот момент Вселенная имела вес необычайно большой. Я вам скажу, какой — немножечко погодя. К чему притягивалась Вселенная, чтобы иметь вес? Я конечно понимаю, что придираюсь к мелочам...но...
Это сообщение отредактировал efv - 03-10-2012 - 14:57
Иллюзорный
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:27) Подобных передач всё больше и больше...
...Складывается впечатление, что людское сознание к чему-то сознательно и неуклонно подготавливают. Справедливости ради, журналюги ради поднятия рейтинга канала показать могут что угодно. Но то что периодически натыкаются люди на вещи, заставляющие официальную науку мямлить что-то невразумительное - факт. Например, то что в египетских пирамидах обнаружены электрические батареи - уже признали ученые? Или все еще заводят свою любимую шарманку, что это просто палочки-сосудики, не больше?
HAttis
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:16) <q>Из-за постановки вопроса – «Межпланетная война».</q><q>Это могла быть война и не межпланетная, а планетарная. После которой осталась горстка выживших.</q> Возможно я чего-то, неправильно понял или написал, но тема то про инопланетян и контакты с ними. Если же принять за основу версию о именно Земных предшествующих цивилизациях. Тоже не очень сходится. Официально признается три существующих сейчас расы. Хотя имеются попытки говорить о том, что их несколько больше, плюс останки так называемых «предков». Не многовато ли, одновременно сосуществующих разумных, сумевших выжить на одной планете?
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:42) факт. Например, то что в египетских пирамидах обнаружены электрические батареи Батареи какой фирмы обнаружены?
Иллюзорный
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:40) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:21) Возможно, что подделка, состряпанная современными нло-филами. Но если это НАСТОЯЩИЙ - почему молчат ученые? Неужели его никто не изучал?Это вовсе не обязательно подделка. Летательный аппарат - это просто трактовка изображения. Кроме того, вполне допускаю, что древние, наблюдая за птицами, могли сделать что-то вроде планера. А такие изображения естественно изучаются. У этого аппарата не было крыльев. Я ж говорю, машину он напоминал. Или ракету, на которых дети в каруселях катаются, в луна-парках... К изображениям на манускрипте шел текст, и много. Вот что в нем - по ТВ конечно не сказали...
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:46) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:42) факт. Например, то что в египетских пирамидах обнаружены электрические батареиБатареи какой фирмы обнаружены? "Аменхотеп & сыновья энтерпрайзес"
Безумный Иван
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:48) "Аменхотеп & сыновья энтерпрайзес" Интересно посмотреть что это за батареи, к чему они подключены.
Иллюзорный
(Crazy Ivan @ 03.10.2012 - время: 14:49) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 14:48) "Аменхотеп & сыновья энтерпрайзес" Интересно посмотреть что это за батареи, к чему они подключены. К чему подключены были - неизвестно. Просто нашли железные цилиндрики и плошку рядом, в плошке - следы электролита...
revizor
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:33) revizor А там написано куда делись осколки Тунгусского метеорита, кто и как строил Египетские пирамиды, откуда взялся столб из чистого железа, и куда подевалась Атлантида? Все написано. И про колонну тоже. Она установлена в 5 в честь какого-то царя .В нескольких километрах от места установки колонны найдены каменные матрицы для отливки. Вообще-то в честь бога Вишну, а не какого-то царя. И каким, по Вашему, образом древние индусы добились чистоты металла в 99,72% которую можно получить только при плавке в условиях вакуума...или как получили температуру, порядка 15 500 градусов переплавляя метеорит, как предполают некоторые из исследователей? И, получена эта колонна методом плавки, или ещё каким - вопрос до сих пор открыт, т.к. ни одна из теорий не дает по этому поводу сколько-то однозначных ответов. Кстати, ещё в 70-ом году прошлого века, станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта в котором находились образцы железа по химическому составу как и у этого индийского столба. Я бы Вам посоветовал не верить мифам, но знаю, что это бесполезно. Мистическое сознание это такая болезнь. Неизлечимая. Дело не в мифах, тем более не в вере в них. А дело в том, что современный уровень знаний не в состоянии дать логическое и адекватное объяснение многим вещам и процессам.
HAttis
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:33) <q>Все написано. И про колонну тоже. Она установлена в 5 в честь какого-то царя .В нескольких километрах от места установки колонны найдены каменные матрицы для отливки.
Я бы Вам посоветовал не верить мифам, но знаю, что это бесполезно. Мистическое сознание это такая болезнь. Неизлечимая.</q> Написано кто спорит. Просто многое из написанного вызывает, мягко говоря, скепсис. По «Дискавери» смотрел. В Англии строили дом по технологиям Римской империи. Со всеми прибамбасами. Образованные люди, специально информацию поднимали. Если коротко, то все равно, пришлось цемент использовать. А с помощью мозгового онанизма, не подтверждая практикой, можно доказать все что угодно.
revizor
(HAttis @ 03.10.2012 - время: 14:43) Возможно я чего-то, неправильно понял или написал... Не бейте себе голову, я тоже ровным счётом ничего об этом не знаю. Как писал выше - остается предполагать...
mjo
(efv @ 03.10.2012 - время: 14:40) Вам не кажется, что это уже с первых строк профанация не только науки но и всякой логики? Читаем дальше: И в этот момент Вселенная имела вес необычайно большой. Я вам скажу, какой — немножечко погодя.К чему притягивалась Вселенная, чтобы иметь вес? Это очень популярная лекция, прочитанная не по бумажке. Не надо придираться к словам. Когда он пишет, все гораздо точнее. В сети можно найти.
revizor
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:59) В сети можно найти. В сети можно найти очень много, так же как и противоречащее Вашей выкладке. Вопрос в другом, во что больше хочется, или удобнее верить, если не придерживаться обыкновеной логике.
mjo
(revizor @ 03.10.2012 - время: 14:53) станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта в котором находились образцы железа по химическому составу как и у этого индийского столба.
Первая обработка полученных спектров с помощью ЭВМ позволила определить процентное содержание в лунном грунте кислорода (58 ± 3%), алюминия (6,5 ± 2%) и группы из 16 элементов «от фосфора до цинка» (13 ± 3%). Сделаны были также оценки наличия углерода (менее 3%), натрия (менее 2%), группы «железо, кобальт, никель» (более 3%) и группы «тяжелее цинка» (менее 0,5%).
Дело не в мифах, тем более не в вере в них. А дело в том, что современный уровень знаний не в состоянии дать логическое и адекватное объяснение многим вещам и процессам.
Так наука для того и существует, чтобы такие объяснения давать. И вопросы будут всегда. Ответят. Просто версия инопланетян самая сомнительная из-за естественных ограничений по скорости.
Иллюзорный
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:09) Так наука для того и существует, чтобы такие объяснения давать. И вопросы будут всегда. Ответят. Просто версия инопланетян самая сомнительная из-за естественных ограничений по скорости. Так это для землян такая скорость кажется нереальной.
Понятно, что ученые сомневаются. Но игнорировать свидетельства людей о контактах с пришельцами, и эти свидетельствам не одно тысячелетие - не очень разумно... Ладно, сейчас объясняют НЛО всякими зондами, секретными военными разработками (почему-то уже лет 50 секретными, но до сих пор не используемыми в армиях?) и т.п. Но в прежние времена,до изобретения летательных аппаратов - кого люди наблюдали и изображали-то?
revizor
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:09) (revizor @ 03.10.2012 - время: 14:53) станция "Луна-16" доставила на Землю образцы лунного грунта в котором находились образцы железа по химическому составу как и у этого индийского столба.Первая обработка полученных спектров с помощью ЭВМ позволила определить процентное содержание в лунном грунте кислорода (58 ± 3%), алюминия (6,5 ± 2%) и группы из 16 элементов «от фосфора до цинка» (13 ± 3%). Сделаны были также оценки наличия углерода (менее 3%), натрия (менее 2%), группы «железо, кобальт, никель» (более 3%) и группы «тяжелее цинка» (менее 0,5%). http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1...him-lun-gr.html
А это сейчас с какой целью было сделано? Я, как бы, не про состав грунта писал, а про то, что в пробе лунного грунта были найдены образцы железа, которые по химическому составу были идентичны составу индийского столба. Кстати, а ведь при такой чистоте железа, оно не окислилось на протяжении 1500 лет. Дело не в мифах, тем более не в вере в них. А дело в том, что современный уровень знаний не в состоянии дать логическое и адекватное объяснение многим вещам и процессам.
Так наука для того и существует, чтобы такие объяснения давать. И вопросы будут всегда. Ответят. Просто версия инопланетян самая сомнительная из-за естественных ограничений по скорости. В том и дело, что на сегодня модель мироздания созданая наукой, можно сказать - терпит фиаско по всем фронтам. Но появляются и новые версии, которые изначально будучи сомнительными, в итоге оказываются более жизнеспособные чем предыдущие постулаты.
mjo
(Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 15:14) Так это для землян такая скорость кажется нереальной.
Это ограничение (скорость света) действует на всех.
Понятно, что ученые сомневаются. Но игнорировать свидетельства людей о контактах с пришельцами, и эти свидетельствам не одно тысячелетие - не очень разумно... Ладно, сейчас объясняют НЛО всякими зондами, секретными военными разработками (почему-то уже лет 50 секретными, но до сих пор не используемыми в армиях?) и т.п. Но в прежние времена,до изобретения летательных аппаратов - кого люди наблюдали и изображали-то?
Люди видят то, что хотят увидеть. По записям матросов Колумба, они видели в море морских чудовищ .
efv
(mjo @ 03.10.2012 - время: 14:59) (efv @ 03.10.2012 - время: 14:40) Вам не кажется, что это уже с первых строк профанация не только науки но и всякой логики? Читаем дальше: И в этот момент Вселенная имела вес необычайно большой. Я вам скажу, какой — немножечко погодя.К чему притягивалась Вселенная, чтобы иметь вес?Это очень популярная лекция, прочитанная не по бумажке. Не надо придираться к словам. Когда он пишет, все гораздо точнее. В сети можно найти. Я просто буквоед такой. Хотя согласитесь, можно было и подкорректировать для научного сайта.
revizor
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:39) Люди видят то, что хотят увидеть. По записям матросов Колумба, они видели в море морских чудовищ . Так их и сейчас видят, но чаще их трупы, выброшенные на берег.
efv
(mjo @ 03.10.2012 - время: 15:39) (Иллюзорный @ 03.10.2012 - время: 15:14) Так это для землян такая скорость кажется нереальной. Это ограничение (скорость света) действует на всех. Понятно, что ученые сомневаются. Но игнорировать свидетельства людей о контактах с пришельцами, и эти свидетельствам не одно тысячелетие - не очень разумно... Ладно, сейчас объясняют НЛО всякими зондами, секретными военными разработками (почему-то уже лет 50 секретными, но до сих пор не используемыми в армиях?) и т.п. Но в прежние времена,до изобретения летательных аппаратов - кого люди наблюдали и изображали-то? Люди видят то, что хотят увидеть. По записям матросов Колумба, они видели в море морских чудовищ . Волне адекватные матросы немецких подводных лодок встречали в Атлантике "Летучего Голландца" и спешили оттуда убраться поскорее.
revizor
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52) 1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами? 2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях? 3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев? Вы что, прикалываетесь?
Иллюзорный
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52) 1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами? 2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях? 3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев? 1. Всю историю человечества. Вы правда думаете, что "боги, черти, демоны" и пр. - всегда плод буйной фантазии и неуемного воображения? 2. В каком смысле, откуда? Источников миллион, даже для того кто не служил. Всякие шары, быстро и бесшумно летающие по непонятным траекториями и т.п., видели еше годах в 70-х сами военные. По рассказам военных летчиков, они их даже пытались атаковать или хотя бы подлетать близко. Свидетельств самих военных много, даже в этой теме есть. Ну и где же эти "шары" на службе хотя бы одной армии мира? Почему до сих пор эти технологии не рассекречены и не внедрены повсеместно, за столько лет? Почему спецслужбы США считают их нашими разработками, наши - американскими? Неужели настолько засекречены? 3. См. п. 1. Если нужны конкретно изображения - ну хотя бы к изобразительному искусству народов Мезоамерики обратитесь...
revizor
(Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:58) (revizor @ 03.10.2012 - время: 15:57) (Харут-Марут @ 03.10.2012 - время: 15:52) 1.кроме последнего века, когда были "свидетельства" о контакте с пришельцами? 2.откуда вы знаете что используются и что не используются в армиях? 3. можно пример когда люди чего то наблюдали или изображали пришельцев?Вы что, прикалываетесь?пардон, кто то уже ответил на эти вопросы? Я дико извиняюсь, но написанное Вами звучит как-то странновато... По первому Вашему вопросу - эти контакты описывались в истории различных народов, как встречи с кем-то, обладающим теми, или иными сверхспособностями. Да, я понимаю что сказка, и она ложь, но не могут люди не имеющие меж собой никакого сообщения, и находящиеся в разных частях планеты, передвать устно и письменно схожие придания. Только не говорите, чтобы я провел Вам сравнительный анализ приданий древности. Про армейские технологии - без комментариев, бессмысленый вопрос по определению. По третьему - первое что под руку попалось...
Безумный Иван
2. В стройбате используется. Секретный угол заточки лопаты.
Почему нет смайлика trolface?
mjo
(revizor @ 03.10.2012 - время: 15:53) (mjo @ 03.10.2012 - время: 15:39) Люди видят то, что хотят увидеть. По записям матросов Колумба, они видели в море морских чудовищ .Так их и сейчас видят, но чаще их трупы, выброшенные на берег. Да ладно!