Собственно чем навеяно: http://www.newsru.com/crime/22may2014/azraperuscuthmao.html , мусульманин покрывал "брата" мусульманина пока тот не совершил убийство наглое, практически ритуальное. Собственно понятно что на Кавказе начальник УВД должен быть местным. А вот как вы относитесь к чужим во власти в этнически русских регионах?
АКМС
Кто конкретно "чужой"? Вот Шойгу чужой?
Goша
(АКМС @ 22.05.2014 - время: 14:40) Кто конкретно "чужой"? Вот Шойгу чужой? Нет, они, которые у Власти, они все "свои", а вот народ для них, действительно, чужой!
Рушайло
Где то такое уже было............... Вспомнить бы............ Аааааа истинный ариец... бла бла.... Проверять кровь на принадлежность к рассе "русских", измерять череп и расположение ушей.. длину носа.
Учите историю. Великая Императрица России Екатерина, была очень далеко не русская, которая для России сделала раз в миллиард больше чем исконно русский Ельцин Б.Н., русский Хрущев Н.С. (не спорте он по нации русский, украинцев как нации не существует) и так далее......
....А без иронии: не кажется ли вам, что бабло не имеет национальности?
АНТИСОВЕТник
(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 14:18) Собственно чем навеяно: http://www.newsru.com/crime/22may2014/azraperuscuthmao.html , мусульманин покрывал "брата" мусульманина пока тот не совершил убийство наглое, практически ритуальное. Собственно понятно что на Кавказе начальник УВД должен быть местным. А вот как вы относитесь к чужим во власти в этнически русских регионах? Они тут тоже "своих" покрывают и крышуют! Вспомнить Сагру! Там руководство помнится не было Ивановым-Пертровым-Сидоровым.
Подруга_Василина
Целиком поддерживаю ТС: инородцы во власти - зло для России. Пример - братцы-кавказцы Джугашвили И. и Берия Л. Кто был до них и после них, проливший больше литров славянской крови, чем эти два сына диких гор?
ih5656
(Подруга_Василина @ 22.05.2014 - время: 20:36) Целиком поддерживаю ТС: инородцы во власти - зло для России. Пример - братцы-кавказцы Джугашвили И. и Берия Л. Кто был до них и после них, проливший больше литров славянской крови, чем эти два сына диких гор? Если не в абсолютных цифрах , а за срок реального нахождения у власти Лейба Бронштейн вне конкуренции.
Немецкая нимфоманка и мужеубийца о коей вспомнил персонаж с ником Рушайло может претендовать на роль правителя страны первой догадавшейся спрятать документы о своих преступлениях . Сколько там листов в архивах удалось нарыть писавшему "Историю Пугачёвского бунта" А.С. Пушкину? ТРИДЦАТЬ? По ВСЕМ архивам Российской империи.
iich
Всё было б хорошо, не будь те же Ивановы-Петровы-Сидоровы во власти на редкость продажны тем же этническим преступным группировкам...
ih5656
(iich @ 22.05.2014 - время: 21:23) Всё было б хорошо, не будь те же Ивановы-Петровы-Сидоровы во власти на редкость продажны тем же этническим преступным группировкам... Ну а то что диаспоры покупают нужные места нужным выродкам со славянскими фамилиями это как?
k-113
Нейтральное. Но если нацмен замечен за покрыванием своих - 282 ему сразу в довесок к тому, что нарисуется.
ih5656
(k-113 @ 22.05.2014 - время: 22:21) Нейтральное. Но если нацмен замечен за покрыванием своих - 282 ему сразу в довесок к тому, что нарисуется. и были случаи когда выписывали?
Мавзон
(АКМС @ 22.05.2014 - время: 14:40) Кто конкретно "чужой"? Вот Шойгу чужой? А чем хорош, кроме немерянного раздувания штатов и бюджетов?
Челенджер
(Мавзон @ 22.05.2014 - время: 22:29) (АКМС @ 22.05.2014 - время: 14:40) Кто конкретно "чужой"? Вот Шойгу чужой?А чем хорош, кроме немерянного раздувания штатов и бюджетов? Так "свой" и "хороший свой" это разные вещи, не так-ли? Вот сердюков- этнический русский. Он чего хорошего сделал? Миронов, матвиенко?
iich
(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 21:29) (iich @ 22.05.2014 - время: 21:23) Всё было б хорошо, не будь те же Ивановы-Петровы-Сидоровы во власти на редкость продажны тем же этническим преступным группировкам...Ну а то что диаспоры покупают нужные места нужным выродкам со славянскими фамилиями это как? А вот попробуй русская диаспора купить нужное место в Дагестане или Кабардино-Балкарии - получится? Почему-то сомневаюсь. А если и получится, то до первого шухера, когда русских опять же не грех кинуть. А почему?
ih5656
А русская диаспора это вообще имеющее место быть явление?
tschir
Главное, чтобы человек был хороший и не протаскивал своих соплеменников на все посты. А если выбрали главу района - "инородца", а через год в РОВД, Суде, Налоговой, и т.п одни "инородцы" - я категорически против.
Безумный Иван
(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 14:18) Собственно чем навеяно: http://www.newsru.com/crime/22may2014/azraperuscuthmao.html , мусульманин покрывал "брата" мусульманина пока тот не совершил убийство наглое, практически ритуальное. Собственно понятно что на Кавказе начальник УВД должен быть местным. А вот как вы относитесь к чужим во власти в этнически русских регионах? В Российской власти должны быть только русские. Русские по нации. Не по национальности, а по нации. Человек не обязательно должен быть русским по крови, главное что бы он был русским по духу. Если человек не русский по духу, ему во власти делать нечего.
iich
(ih5656 @ 23.05.2014 - время: 19:01) А русская диаспора это вообще имеющее место быть явление? Говорят, да. Но это, наверное, самая неорганизованная, разобщённая и ни на что не претендующая диаспора.
Подруга_Василина
(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:41) Человек не обязательно должен быть русским по крови, главное что бы он был русским по духу. Это интересно) Что означает сие: "быть русским по духу"?
скрытый текст
Однажды я попыталась развить эту тематику - замяли и ничего путного так и не ответили
(Crazy Ivan @ 25.05.2014 - время: 11:41) [?[/QUOTE] В Российской власти должны быть только русские. Русские по нации. Не по национальности, а по нации. Человек не обязательно должен быть русским по крови, главное что бы он был русским по духу. Krazy Ivan прав, не стоит говорить об этнической национальности, поскольку в многонациональной России вековая ассимиляция привела к условности понятия "национальность". Папа русский, мама татарка, в роду у обоих тоже могли быть и украинцы, и буряты, евреи, армяне...Зарегистрированный в ЗАГСе младенец по свидетельству о рождении русский, а на самом деле он скорее русский по внешнему виду, по языку его родителей, по гражданству, наконец. Что касается быть "русским по духу", то , скорее, надо говорить о том, что он живет в стране, которую считает своей и которой он хочет добра, готов защищать и ненавидит тех, для кого наша страна лишь источник обогащения, воровства, коррупции. А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место.
ps2000
(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) Что касается быть "русским по духу", то , скорее, надо говорить о том, что он живет в стране, которую считает своей и которой он хочет добра, готов защищать и ненавидит тех, для кого наша страна лишь источник обогащения, воровства, коррупции. А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место. Слишком много эмоций. И зависит от политических взглядов. И Горбачев и Ельцин хотели процветания своей стране. Это можно долго и нудно обсуждать, но согласия не будет достигнуто.
Ненависть к кому бы то ни было - обязательное условие "русского духа"?
Gustav72
Чем больше инородцев будет при власти , тем больше они будут наш народ ставить раком . Некоторые события в Москве это прекрасно продемонстрировали . Хотя бы тот случай когда банду вооружённую чехов брали . По прискакивали джигиты со стволами и корочками мол бедненьких незаконно задержали и волыны им подкинули .
dogfred
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 08:50) .[/QUOTE] Слишком много эмоций. И зависит от политических взглядов. И Горбачев и Ельцин хотели процветания своей стране. Это можно долго и нудно обсуждать, но согласия не будет достигнуто.
Ненависть к кому бы то ни было - обязательное условие "русского духа"? Почему ж слишком много эмоций? Речь ведь не о теореме Пифагора. И не о политических взглядах, а , скорее, о том, что называют "гражданским самосознанием". Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Не считаешь -тогда на все наплевать. Станет хуже -смотается за границу. Горбачев и Ельцин - люди "на троне" случайные, и к государственному делу не подходящие. Правили по своему разумению. Что касается ненависти, то для нее причины нужны. И ненависть всегда конкретна. Так что составной частью "русского духа" ее считать ошибочно.
ps2000
(dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции. Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях
Это сообщение отредактировал ps2000 - 26-05-2014 - 09:34
mjo
(dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место. Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования.
Валя2
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33) (dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции.Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях абсолютно точно! в РФ у разных сторон спора о том "что такое хорошо а что такое плохо"- уже просто тотально противоположные точки зрения... Как и на Украине.
Впрочем неточными выражениями типа "считать Россию" или не считать, "своя страна" или не своя, грешат ТОЛЬКО представители одной стороны )) А именно те кто ловко приравнивает такие понятия как "государство", "родина", "Россия", "российское общество" и "гос власть", хотя это всё разные и часто противоположные понятия!
Интересы у тех кто олицетворяет собой все вышеперечисленные понятия- полностью разные!
Гос чиновники, бюджетники, силовики, лояльные граждане и прочие "службисты"- НИКОГДА не пишут честно о своих целях ))
Они пишут о "своей стране" у которой якобы есть какой-то "свой путь" )) они пишут о некой "родине" которая якобы у всех общая и которая якобы делает интересы всех россиян одинаковыми )) они пишут о какой-то тама "державе" которая опять таки кого-то якобы к чему-то обязывает и якобы задает некое правильное поведение для всех граждан )) А ЧТО ИМЕННО они имеют ввиду- НИКОГДА не говорят ))
И любая попытка второй стороны (которая плевать хотела на "интересы государства" зато требует соблюдения своих прав) просто обсудить ЧТО же именно хотят государственники- вызывает у государственников только бешенство и злобу, взрыв эмоций и ни капли здравомыслия ))
Ибо циничная правда убивает любую демагогию и пропаганду ))
Уже десятки раз ув. dogfred пытается высказаться "за народ", но упорно приходит к фразам типа "надо любить страну" или там "считать Россию своей" )) как это "любить" и как это присвоить себе чтобы стало "своим"- упорно не говорит!
Валя2
(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30) (dogfred @ 25.05.2014 - время: 21:13) А уж если человек во власти, то надо, чтобы он и сознавал себя частичкой той государственной машины, которая укрепляет, защищает, кормит и бережет народ, здесь проживающий. Он должен работать на Россию, иначе ему на государственной службе не место.Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования. всё верно, противоречие выявлено точно. Только я бы уточнил- речь не про идеалистические требования, это простейшая подмена понятий.
"ура-патриот" это противоположное понятие "патриоту". "банановая республика" это противоположно "республике". "человек во власти кормит народ" и вовсе противоположно законам природы, тут слово "кормит" имеет смысл "власть не режет курицу пока она несет яйца" )) ну а "работать на Россию" конечно же противоположно по смыслу "беречь народ проживающий в России" ))
Ибо надо говорить прямо- "человек во власти должен работать на народ, в интересах народа, ведь народ это Хозяин а власть это временный Управляющий т.е. ПРИСЛУГА", вот и всё. НО- этого никогда не говорит ни один государственник ))
А когда власть работает именно на государство- " на Россию"- в лице её гос власти, то она работает на себя, ес-но за счет населения и во вред населению.
Безумный Иван
(ps2000 @ 26.05.2014 - время: 09:33) (dogfred @ 26.05.2014 - время: 09:27) Проще говоря, считаешь Россию своей страной или нет. Отсюда и эмоции.Я считаю Россию своей страной. И уважаемый Crazy Ivan считает. Но мы по разному видим что для России хорошо, а что плохо. И разговоры наши могут проходить чисто на эмоциях Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы?
Безумный Иван
(mjo @ 26.05.2014 - время: 10:30) Ни одна государственная машина народ не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит государственную машину. А власть всегда и везде, на всех ступенях хочет одного - власти. Так что полагаю, что Вы предъявляете к государству идеалистические, т.е. практически не возможные требования. Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным? То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке?
Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом.
Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 28-05-2014 - 00:49
ps2000
(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:43) Я считаю что России хорошо то, что хорошо ее большинству. А Вы? Я так не считаю Хотя часто эти вещи совпадают
k-113
(ih5656 @ 22.05.2014 - время: 22:22) и были случаи когда выписывали? Не в курсе. Вряд ли. А должно.
mjo
(Crazy Ivan @ 28.05.2014 - время: 00:46) Вы считаете управленческий труд бесполезным и никчемным? То есть чиновники, генеральные директоры фирм, президенты стран и корпораций, на самом деле лишнее звено в пищевой цепочке?
Ни один совет директоров рабочих корпорации не кормит. Это народ ВСЕГДА кормит директоров и менеджеров. Это Ваши слова только под другим углом. Я так не считаю. С чего Вы взяли? Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного.
Безумный Иван
(mjo @ 28.05.2014 - время: 07:33) Не путайте государство и производство. Государство - это особая организация общества, имеющая исключительное право принуждения. Оно может обеспечивать условия для лучшего функционирования общества. На эти цели оно получает часть общественного продукта. Но оно не кормит народ. В общем случае оно даже не является собственником средств производства. Полагаю, сравнение с корпорацией не вполне уместно. И не дай Бог, если государство начнет вести себя как корпорация, в которой все определяется экономической эффективностью. Тогда о социальной роли государства можно вообще забыть. Конкретно в России в этом случае придется физически избавиться от большей части населения, как не эффективного. По Вашему получается что государство это сбор каких-то альтруистов служащих за социальную идею. Раньше либералы считали государство только ночным сторожем. Значит говорите не надо путать государство и производство? А представьте только на минуту что станет с производством если исчезнут все госзаказы и государство займется только тем, что Вы ему приписали. Будет собирать налоги и распределять их честно на социальные программы. Я не знаю, может где-то по другому, но у нас именно государство является самым эффективным производственником и управленцем.
Да, помню Ваш вопрос про Путина. Неужели в такой большой стране больше никого нет. Есть другие кандидаты, и их много. И после ухода Путина кресло президента пустовать не будет. Однако президент который будет выбран из всего того что сегодня имеется на слуху, будет такой же посредственностью как и любой европейский президент. А Путин, Сталин, Рузвельт, это величины мирового масштаба. Такие люди рождаются раз в несколько десятилетий. И пока такой человек жив и у руля, страна которой он управляет добивается небывалых результатов. А потом приходят среднестатистические посредственности. Они серо смотрятся на фоне национального лидера. Они не могут добиться таких же успехов и единственный способ для них оказаться с ними на одной черте, это очернять и принижать роль лидера до своего уровня.