Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 17:36) | ||
Вы согласны с тем, что Европе и США, ЯО Ирана технически может угрожать меньше чем России? На чем основана вера в то, что иранское ЯО не будет применено в отношении РФ? |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 18:31) |
1 Давайте определимся сразу, либо все что происходит на земле, это от Бога, либо Господь подобные деяния оставил на усмотрение людей, а разделять вам или еще кому то из смертных, на то что от Бога, а то что нет, наверное не дано...если вы конечно не претендуете на собственную богоизбранность...Вы не претендуете на то, что вы dedO'K Глас Божий? 2 Все гораздо проще. На Ближнем Востоке, поделили территорию на два государства, арабскую и еврейскую, арабам не понравилось наличие еврейского государства, после того как они начали войну, то получили отпор и поражение от Израиля. Восстановить прежние позиции, с помощью арабских стран не удалось, но реванша хочется. Ничего нового для истории человечества. Замечу вскользь, что крестовые походы были организованны по просьбе христианской Византии, славяне в них так же принимали участие. 3 Жду ссылок на мои тексты, где я писал об интернационализме сионизма. 4 Израильтяне, это граждане Израиля.(с)(Капитан Очевидность) 5 Туман...Не понял. 6 На уровне политических лозунгов, он прав, но тогда он должен понимать, что за этими лозунгами может последовать. Если кто то будет поддерживать своих единоверцев в России и угрожать стереть "православный режим", то вы так же поймете и озабоченности у вас не будет? 7 Если при таких текстах руководителя государства, происходит разработка ЯО, то это настораживает... 8 Приехали, это вы про арабов, которые захватили эти земли? Я вас понял...Угу...Косово, для вас наверное, это албанская земля, а Греция турецкая, где грекам положена только автономия... |
QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 17:07) |
Как решить Пакистан ЯО в случае прихода к сласти исламистов? |
QUOTE |
Может и запрещен, но даже если разрешить будут ли скажем стороники демократии западного обрасца пользоваться поддержкой населения? |
QUOTE |
Такой какой есть, лучше к сожалению нету. |
QUOTE |
Просто у самих начинаются проблемы, исламисты уже идут к ним и причем Иран здесь не причем, но при этом из него рисуют новое мировое зло, кажется если устранить его ядерную программу, о которой на самом деле мало что известно, типа проблемы решаться, от этого, к стате в Иране могут выиграте те по сравнению с которыми нынешний президент ангел. |
QUOTE |
А поддержки не требуется, просто промолчать, это ваши внутренние проблеммы, а нет типа сейчас свергнут и демократия наступить, пусть надеются. |
QUOTE |
Почему бесмысленно. Не путайте межличностные отношения и политические интересы. |
QUOTE |
фактическое сотрудничество еще не означает, что они так уж хороши. |
QUOTE |
Вообще то санкции против Ирана ввели сразу после революции, а то что вводят новые, возникает вопрос, а так ли их уж соблюдают, скажем ввели США, а Китай будет их соблюдать? |
QUOTE |
, но во главе стоят не идиоты и психопаты, как некоторым кажется, а люди четко знающие чего хотят, и одним из того чего они хотят жить, в случае применения ЯО жить они не будут. |
QUOTE |
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер. |
QUOTE (mpg-mph @ 05.01.2012 - время: 17:41) |
Потом для Ирана ЯО это гарантия существования и не смотря на воинственные заявления, применять его он не будет первым, потом если бы у него было ЯО, мы эту тему не опсуждали бы. |
QUOTE |
1. Всё происходит от Бога, даже то, что по наущению сатаны. Это да. А чей я глас- мне решать и отвечать за свои помыслы, слова и поступки, причём, перед Богом. Не так ли? А посему, давайте договоримся сразу: мы дружески общаемся, а судить нас Господу |
QUOTE |
Однако именно Израилю, почему то, предложили вернуться в границы до 1967 года, что было отвергнуто "притесняемыми", а палестинцы и ливанцы тщетно ждут такого предложения. |
QUOTE |
3. Ну вы же отрицаете националистическую сущность сионизма. Или вы отрицаете националистичность идеи создания Израиля(ЭрецИзраэль)? Или уже нет? |
QUOTE |
4. Ну, значит, одни примут поддержку Ирана, другие- нет. |
QUOTE |
6. Почему православный то(учитывая отношение Православия к государству)? Он, вроде, об Иудаизме ничего не говорил, только о сионизме, об идеологии Израиля и её агрессивности... |
QUOTE |
И что вдруг Израилю настораживаться? Крупно задолжал, чтоли? Вроде, ничем иранцев не обидел... |
QUOTE |
Ага... Это какие такие арабы и когда захватили землю? После 1967 года, чтоли? |
QUOTE (Falcok @ 05.01.2012 - время: 19:30) | ||
Скорее наоборот - вооружаться - единственный способ для Ирана выжить, с их запасами нефти. |
QUOTE (монархист @ 05.01.2012 - время: 21:33) |
по любому Иран ни на кого нападать не собирается . а вот на Иран видимо нападут . и будут это офигенные борцы за мир Израиль с США. |
QUOTE (монархист @ 05.01.2012 - время: 21:33) |
по любому Иран ни на кого нападать не собирается . а вот на Иран видимо нападут . и будут это офигенные борцы за мир Израиль с пендосией. |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:50) |
Я думаю, что террористов и ядерных ударов из Израиля...Я прав? |
QUOTE (Mamont @ 05.01.2012 - время: 21:53) |
Ядерный удар Израиля по Германии |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 22:00) |
В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира...Вы ему не верите? |
QUOTE |
В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира. |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 20:57) |
1. Так не вам наверное решать, какая власть от Бога, а какая нет, но вы на себя взяли это право определять, поэтому я у вас и спросил...Мой вопрос был логичен? 2. Это тоже самое, что СССР или России предложили бы отдать Японии Сахалин, а Германии Восточную Пруссию...Есть такое понятие, как проигравшие в войне... 3. Когда один народ создает государство, то оно априори националистическое, при этом не значит, что это государство ущемляет права других народов проживающих на территории, этого государства. Единственное ущемление прав арабов в Израиле, это отказ признания их государства, а где то иначе относятся к подобным требованиям? 4. Прикольно...одни граждане поддерживают врагов государства, а другие с ним борются...Как называются такие граждане? Пятая колона. Что делают с оными в любых странах? 5. Вы очень глубокий смысл ищите в его словах, все достаточно понятно. Иран считает, что Израиль в современном виде существовать не должен, но проживать там евреи могут, на тех же правах какие существовали при Арабах и Турках, государство должно быть арабским... 6. Когда в адрес страны идут угрозы, что режим в ней достоин только уничтожения, то абсолютно любая страна насторожиться... 7. Я прошу прощения за вопрос...говорят, что евреи Иерусалим построили...Неужели, это правда? Арабы, каким боком оказались в Иерусалиме? Так же как и турки в Константинополе? |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 21:50) |
наверное знаете настроения НЕзомбированных либеральной пропагандой немцев, поэтому вопрос...Кого боятся в Германии больше, Израиля, США или Ирана? Я думаю, что террористов и ядерных ударов из Израиля...Я прав? |
QUOTE (Sorques @ 05.01.2012 - время: 22:00) | ||
Ну не арабов же и персов, боятся в Германии...В Израиле по словам монархиста сосредоточено все зло мира...Вы ему не верите? |
QUOTE (juk71 @ 05.01.2012 - время: 23:20) |
Боятся больше всего США. |
QUOTE |
Про Израиль в основном помалкивают, а то за антисемитов прокатят-антисемит, это, согласно последним исследованиям, не тот, кто не любит евреев, а тот, кого не любят евреи-но а про Иран знают очень мало, а кто знает, то больше про Ахмадинеджата- мол из простой семьи и "отрицатель Холокоста". Ведь в Германии не показывают, например такие ролики |
QUOTE |
Но вы, получается, признаёте, что сионисты не жить на Родине приехали, а властвовать единолично над другими народами. |
QUOTE |
2. А есть такое понятие: оккупация, не признанная ООН. |
QUOTE |
Когда один народ создаёт государство, это, априори, нация. А если нация состоит из одной национальности, то другие народы, априори же, уже ущемлены в праве на самоопределение и создание этого государства. |
QUOTE |
Сионистский режим(см. выше п.1-3) позорное пятно. |
QUOTE (Sorques @ 06.01.2012 - время: 04:16) |
1. После того, как на них напали, им пришлось в целях собственной безопасности, ликвидировать те государственные образования из которых исходила угроза и война...Хотя конечно нужно было наверное утопиться в море, что бы никого не обидеть самообороной... 2. Это решение политическое. С согласия ООН и Сербию бомбили и вьетнамская война была...Вы все решения ООН считаете справедливыми или только близкие по духу? 3. В примеру Германия, теоретически была мононациональна, но там веками живут лужицкие сербы, которых никто не гнобил, таких примеров много и в других странах... 4. Я не знаю никакого сионистского режима, в Израиле свободные и демократические выборы, в которых могут принимать участие все граждане страны...Иначе как бы арабы и армяне попали в кнессет? |
QUOTE |
Так открутить контргайку же. Чем Вас не устраивает такой ответ? Том Круз пробирается в шахту, откручивает гайку, и, при попытке запуска, ракета взрывается, раскидывая плутоний по местности. Я просил такое уточнение, в котором Вы указали бы на какое-то неразрешимое препятствие для уничтожения ЯО. В отношении России такие препятствия указать несложно. А в отношении Пакистана, я их не наблюдаю. |
QUOTE |
Сторонники западной демократии? Вы о чём? Свободный выбор между умеренными партиями, это и есть демократия западного образца. В условиях, когда все партии признают, что власть формируется на основе волеизъявления народа, просто нет противников такого способа формирования власти. Это же условие задачи. Если же Вы спрашиваете, - «Возможна ли в Иране такая демократия?». То ответ – «Конечно же, нет!» |
QUOTE |
То, что кто-то самый развитый среди дикарей, ещё не значит, что он уже не дикарь. Уровень иранского общества такой же, как был в Европе до Возрождения. Вы бы сочли благом наличие у Ивана Колиты ЯО? |
QUOTE |
Это невозможно в нынешних политических условиях. Саркози бы не переизбрали. |
QUOTE |
Так я и не путаю. Я говорю, что дружба, это и есть результат долговременных, надёжных, взаимовыгодных отношений. Потому и говорят «надёжный друг», «верный друг», а не лживый и предательский. Высказывание противопоставляющее дружбу и интерес - бессмысленно. Разве что звучит красиво. Дружба, это одно из самых прагматичных явлений. Подлецы к ней неспособные – несчастные лузеры. Печальна их участь. |
QUOTE |
Они достаточно хороши, чтобы не воевать с ними, а сотрудничать. |
QUOTE |
Вы хотите сказать, что политика, приводящая к санкциям – прагматична? Если нет, то не стоит приписывать руководству Ирана долговременных и рискованных планов преследующих разумные цели. Нет для этого оснований. |
QUOTE |
Гитлер тоже хотел жить. Но политику вёл самоубийственную. Как и иранский лидер. |
QUOTE (mpg-mph @ 06.01.2012 - время: 09:29) |
Цель Ирана стать региональном лидером и он будет идти к ней, а ислам для него давно ширма. |
QUOTE (-Ягморт- @ 06.01.2012 - время: 11:14) | ||
Ну я не думаю что ислам в Иране ширма. Ведь выше Ахмадинежада, стоит Али Хосейни Хаменеи и Махмуд Ахмадинежад просто пешка в его руке, хоть и считается что этакий светский глава Ирана. |
QUOTE |
Ну я не думаю что ислам в Иране ширма. Ведь выше Ахмадинежада, стоит Али Хосейни Хаменеи и Махмуд Ахмадинежад просто пешка в его руке, хоть и считается что этакий светский глава Ирана. |
QUOTE |
Ну, если не считать ОАЭ, в политическом и территориальном плане и Турцию- в экономическом, то конфликт с Саудовской Аравией, на религиозной почве- если не самый мощный, то самый опасный. |
QUOTE (mpg-mph @ 06.01.2012 - время: 13:07) | ||
|
QUOTE (dedO'K @ 06.01.2012 - время: 12:32) | ||||
Однако у саудитов есть чувствительное место: "братья мусульмане", созданное британцами и перешедшее "по наследству" американцам интернациональное салафитское движение. И, хотя, при поддержке "хозяев" его активно использовали местные салафиты Афганистана, Пакистана, Ливии, Египта, но спешили "откреститься" от него, как только надобность отпадала. А традиционным суннитам "братья мусульмане" попортили крови во всём исламском мире много. И многие на них "ядом дышат". И если учесть сближение Турции и Ирана и превращение Ирака в страну шиитского большинства, то, при учете падения влияния США в регионе, картинка складывается весёлая. |
QUOTE (mpg-mph @ 06.01.2012 - время: 13:41) |
Пока братья мусульманена довольствии Саудовской Аравии, да и сама СА экспортирует радикальных исламистов, чтобы не дай бог не замутили, ведь ее монархия не такой уж целостный механизм, как с виду кажется. А что касается Турции, у нее свой интерес, она возрождает Оттоманскую империю, так что Ирану она не союзник и они могут столкнуться, пока негласные соглашения о разделе сфер влияния, но учитывая что Турция сотрит в сторону Сирии, союзника Ирана, то никакого сближения не будет, в лучшем случае могут быть временно по пути и все. |
QUOTE (dedO'K @ 06.01.2012 - время: 13:28) | ||
У Турции тоже есть своё слабое место: курды, 20% шиитского населения и нехилый альянс, организованный курдами и шиитами Ирака, дорвавшийся до нефтяных доходов. При этом гурджи Турции тоже не в восторге от османов, как и черкесы. А потому единственный гарант спокойствия и неделимости внутри самой Турции- сохранение добрососедских отношений с Ираном любой ценой. Да и кто поверит в финансирование и снабжение местных салафитских движений, действующих от Татарстана и Китая до Филлипин и Африки, из кармана саудитов? Пупок развяжется! |
QUOTE (dedO'K @ 06.01.2012 - время: 08:48) |
1. Так сионистское движение для того и создавалось, чтобы ликвидировать некие государственные образования, когда они создадут своё(!) сионистское государство(!) и на них нападут? Какая прозорливость... |
QUOTE |
Но от этого "ликвидированные" государственные образования законными быть не перестали. Де-факто, де-юре, там, всякие. И оккупация остаётся оккупацией и здорово портит жизнь и оккупированным и оккупантам. |
QUOTE |
Не было никакой Германии. Был союз германских земель, на которых жили подданные германских королей. |
QUOTE |
Первый народ Германии, как нация, появился лишь при Гитлере, |
QUOTE |
Маневры иранского флота, пуски ракет, появление американского авианосца, многочисленные публикации на эту тему, создали достаточно военизированный антураж новогодним праздникам. Однако некоторые обстоятельства, я бы сказал, какая-то нарочитая театральность, вызывают у меня сомнения в том, что все это серьезно. Разумеется, это все личная точка зрения, но считаю целесообразным ее изложить. Для начала – реальная ситуация в мире. Совокупный спрос падает, что создает общедепрессионную обстановку в мировой экономике, которая в любую секунду готова из латентного спада (при котором номинальные цифры роста имеют место, но, скорее всего, связаны больше с занижением инфляции, чем объективными позитивными процессами) перейти в спад общепризнанный. Евросоюз (точнее, страны зоны евро) уже перешел к откровенным стимуляционным мерам, напечатав в конце 2011 года одномоментно более 700 миллиардов евро (триллион долларов!), США пока держатся. Отметим, что такой рост ликвидности в ЕС почти наверняка даст передышку американской экономике, поскольку деньги получили не граждане, которые могли бы их потратить на покупку европейских товаров, а банки, которым эти деньги, кроме как в финансовые спекуляции, девать больше некуда. Поскольку самые крупные финансовые рынки в США, то туда, в значительной мере, они, скорее всего и поступят, создав некоторый «запас прочности» для американской экономики, обеспечивающий, как минимум, отсутствие явной тенденции к спаду, которая проявлялась в конце лета – начале осени ушедшего года. Это, весьма возможно, позволит США оттянуть момент начала собственных эмиссионных программ, которые, тем не менее, рано или поздно придется принимать. В конце концов, на выборах голосуют не банки, а рядовые потребители, для которых, конечно, видимость экономической активности, проявляющейся на фондовой бирже и других рынках, важна, но, тем не менее, куда важнее их собственное финансовое состояние. А тут никаких иллюзий быть не может, оно ухудшается. При этом начало собственной эмиссии, с резким увеличением бюджетных социальных выплат, может дать на какое-то время, до начала серьезной инфляции, создать у американских домохозяйств (читай: избирателей) иллюзию начала роста – что серьезно увеличит шансы действующей администрации на переизбрание. По этой причине я считаю, что летом денежные власти США эмиссию все-таки начнут. Но до того – им нужно, чтобы финансовые рынки не попали в штопор, как это чуть не случилось в августе-сентябре. Для реализации этой задачи им нужно не только наличие некоторого объема ликвидности (который, частично, предоставила им зона евро), но и некоторые знаковые события, которые бы поддерживали спекулятивные рынки. В этом смысле «бряцание оружием» в окрестности мирового центра производства нефти представляется практически идеальным вариантом. Цены на нефть при этом резко растут (а они действительно за последние две недели серьезно выросли) спекулятивные рынки оживают, президент Обама может вновь появиться на экранах телевизоров – в общем, с точки зрения действующей власти США, полное благолепие. Разумеется, рос цен на нефть, а значит, и на бензин, вызовет некоторое недовольство потребителей, но это не очень страшно, если этот рост незначительный – к выборам цены можно будет и приспустить. Главное – чтобы этот рост был не слишком большим. По этой (и по многим другим причинам) реальной войны с Ираном США совершенно не нужно, о чем они, кстати, неоднократно предупреждали Израиль, который готов совершить разные опасные деяния. Теперь посмотрим на ситуацию с другой стороны. Иран является одним из крупнейших в мире нефтеэкспортеров и рост цен на нефть его вполне устраивает. Санкции против него представляются ничтожными – Китай готов выкупить хоть всю иранскую нефть, да и Россия здесь может сказать свое слово. Рынок нефти является глобальным, небольшое изменение логистики, связанное с тем, что Евросоюз откажется покупать именно иранскую нефть, не сильно скажется на ситуации на рынках. Теоретически, опасной для Ирана может стать морская блокада побережья – но без США она невозможна, а США, судя по всему, не очень-то и торопятся ее организовывать. Но на всякий случай Иран продемонстрировал, что блокада будет дорого стоить мировой экономике – и я думаю, что его предупреждения специалисты внимательно проанализировали. Для чего, собственно, они и были сделаны. Но в газеты попала как раз демонстративно-пропагандистская часть – что и вызвало, в частности, рост цен на нефть. В общем, все участники (кроме потребителей нефти) довольны и вопрос только один – а могли ли они сговориться? Ответ на этот вопрос достаточно простой – даже в 80-е годы, непосредственно после иранской революции и захвата американских заложников, спецслужбы Ирана и США отлично друг с другом ладили – достаточно вспомнить пресловутую сделку «Иран-контрас». Так что договориться у них были все возможности, а уж сделали ли они это на практике – мы узнаем сильно позже. Разумеется, в массовых СМИ о возможности такого сговора не пишут, поскольку это может запачкать «белые одежды» «цивилизованных либералов». Правда, люди думающие, после операции в Ливии, там уже не очень видят белого цвета, поскольку эти самые одежды просто истекают кровью, однако массовые СМИ не на думающих людей рассчитаны. А все остальные читают про «нарастание напряженности» в районе Персидского залива – и с пониманием воспринимают рост цен на нефть и на бензин. В заключение еще раз повторю – все вышесказанное лишь моя личная гипотеза, я могу и ошибаться. Впрочем, в ближайшие месяцы мы получим некоторое количество, пусть и косвенных, подтверждений. Или |
QUOTE (Орёл испанской королевы @ 05.01.2012 - время: 20:18) |
Конечно Ирак поделили, но поделили ведь тоже с выгодой для иракского гос-ва, в казну будет капать определённый процент от каждого добытого барреля. Конечно Хусейн старался грамотно распоряжаться прибылями от нефти, и с Ираном войну выдержали тяжёлую, восьмилетнюю, и качество жизни подняли круто, и всякие проекты реализовывали, Ирак к началу 90-х стал развитой, обеспеченной страной с высокими показателями жизни населения. А вот политика Кувейта (и возможно Саудовской Аравии) по увеличению объёмов добычи нефти поставили послевоенную экономику Ирака в тяжёлое положение. И Хусейн допустил самоубийственный промах - военное вторжение в Кувейт 1990. Если опять говорить про альтернативную историю, то наверно следовало занимать сразу и Аравию, и Катар, и Бахрейн. Капкан (предвиденный в Штатах, судя по всему) захлопнулся уже в августе 1990, терять было особо нечего, стоило занимать как можно больше нефтеносных провинций, окапываться там, ставить под угрозу нефтепромыслы (хотя это и бесчеловечно), но мы ищем вариант достижения военного успеха иракской армии в начале 1990. Хотя такие действия означали бы войну Ирака против всего мира, и войну более жёсткую, чем в 1991. Но шанс бы был, возможно, заняв иракцы весь Аравийский п-ов и поставив под угрозу все нефтепромыслы. Окапываться большого смысла бы не было, так как территория оказалась бы слишком большой для удержания иракской армией. И союзникам было бы куда сложнее начинать вторжение. Хусейн был хитрым игроком на внутриполитической арене. А в военных операциях был слишком осторожен, и возможно даже нерешителен. Война с Ираном была также начата крайне нерешительно, а возможно что был шанс на быстрый разгром мулл.... Ну а в последнюю войну 2003, по некоторым сведениям Хусейна уже и в живых не было.. |