QUOTE (rattus @ 24.07.2011 - время: 16:49) |
QUOTE (Cityman @ 24.07.2011 - время: 16:28) | что аргументы, уважаемый rattus, закончились и вы снова начали все по второму кругу? |
А какие аргументы могут быть на пустопорожние агитки? Cityman, так когда преступник сталин "присоединился" к Женевской конвенции об обращении с военнопленными ? Дадите ссылку на подписаный СССР документ? |
Приятно, что ты мне приписываешь способности к агитационной работе, депутату что ли какому в выборах подвизаться помогать. А если серьезно, то на одном из форумов нашел тему (ссылку указывать не буду, но текст помещу), почитай некоторые факты:
"...Часто от людей излишне эмоциональных или же просто нахватавшихся слухов из правдивых разоблачительных передач в говноящике приходится слышать утверждения типа: «Отказ Сталина от подписания Женевской конвенции — это варварство», «Германия НЕ была обязана соблюдать конвенцию, в отношении государства, которое ее не подписывало» и тому подобные.
Тезисно, не растекаясь мыслями, попробую пройтись по некоторым заблуждениям вокруг Женевской конвенции и кровавого Сталина.
Тезис №1- утверждение, что «немцы добрые, а к советским пленным относились плохо, потому что русские сами виноваты, ведь Сталин не подписал Женевскую конвенцию»-лживое
Русофобы, которые высказывают подобные утверждения даже не в курсе, что тупо копируют немецкую позицию начала ВОВ. Послушаем фельдмаршала Кейтеля: «Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству». Хотя может и в курсе, но ведь это так классно повторять за врагом!
Данная чушь опровергается двумя фактами: во-первых, и Германия , и СССР присоединились к Гаагской конвенции, во-вторых, Германия, как сторона, подписавшая Женевскую конвенцию, ОБЯЗАНА была ее соблюдать по отношению к военнопленным всех других стран.
Тезис №2- утверждение, что «Сталин не подписал Женевскую конвенцию, потому что он жалел деньги на содержание пленных и ненавидел свой народ»-лживое
СССР являясь подписантом Гаагских соглашений действительно не стал подписывать Женевскую конвенцию. Причиной этого были не личные пристрастия Сталина, но расхождения, вызванные отличием Советского права от ряда положений конвенции. А денежный вопрос отношения к делу вообще не имел, так как все расходы по содержанию пленных ложатся на страну, их захватившую.
Тезис №3- утверждение, что «Сталин тупо бросил советских военнопленных на растерзание»-лживое.
СССР не мог присоединиться к Женевской конвенции по юридическим причинам. Но при этом, во-первых, прилагал усилия по сближению с Женевской конвенцией (в 1931 г. было утверждено внутригосударственное "Положение о военнопленных", которое в целом повторяет Женевскую конвенцию), во-вторых, на протяжении всей ВОВ СССР пытался добиться от захватчика гуманного отношения к советским военнопленным .
Это вкратце. Для тех , кого данная тема заинтересовала, изложу вышеозвученные утверждения подробнее.
Итак, немцы ОБЯЗАНЫ были выполнять положения Женевской конвенции, потому что подписали её. Читаем её текст:
Раздел I Общие положения, Ст.4 «Держава, взявшая военнопленных, обязана заботиться об их содержании».
Раздел VIII О выполнении конвенции, Отдел I Общие положения, Ст.82 «Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.»
Плюс к этому, Гаагская конвенция и так содержала все важнейшие положения Женевской. И просто соблюдения одной только Гаагской конференции было более чем достаточно, чтобы наши военнопленные не подвергались издевательствам и уничтожению. Никто также не отменял прецедентное право, то есть принцип аналогичного отношения, как к твоим пленным относятся в странах-противниках.
По содержанию военнопленных:
Глава II О питании и одежде военнопленных, Ст.11 «Пищевые рационы военнопленных должны быть равны по качеству пищи и ее количеству рационам войск, находящихся на казарменном положении...» Ст.12 «Одежда, обувь и белье доставляются державой, содержащей пленных.»
19 марта 1931г. ЦИК и СНК СССР было утверждено "Положение о военнопленных", в котором СССР обозначил своё желание следовать положениям Женевской конвенции, и указал на расхождения, мешавшие молодому советскому государству эту самую конвенцию подписать:
«в целях согласования этого Положения с общими принципами советского права в Положение введены следующие отличия от Женевской конвенции:
а) отсутствуют льготы для офицерского состава, с указанием на возможность содержания их отдельно от других военнопленных (ст. 3);
б) распространение на военнопленных гражданского, а не военного режима (ст. 8 и 9);
в) предоставление политических прав военнопленным, принадлежащим к рабочему классу или не эксплуатирующему чужого труда крестьянства, на общих основаниях с другими находящимися на территории СССР «иностранцами (ст. 10);
г) предоставление [возможности] военнопленным одинаковой национальности по их желанию помещаться вместе;
д) так называемые лагерные комитеты получают более широкую лагерную компетенцию, имея право беспрепятственно сноситься со всеми органами для представительства всех вообще интересов военнопленных, а не только ограничиваясь получением и распределением посылок, функциями кассы взаимопомощи и т.п. (ст. 14);
е) воспрещение носить знаки отличия и неуказание на правила об отдании чести (ст. 18);
ж) воспрещение денщичества (ст. 34);
з) назначение жалования не только для офицеров, но для всех военнопленных (ст. 32);
и) привлечение военнопленных к работам лишь с их на то согласия (ст. 34) и с применением к ним общего законодательства об охране и условиях труда (ст. 36), а равно распространение на них заработанной платы в размере не ниже существующей в данной местности для соответствующей категории трудящихся и т.д.»
При вдумчивом прочтении этих отличий становится ясно, что советская власть при рассмотрении Женевской конвенции не могла смириться с привилегиями пленных офицеров (в РККА в то время офицеров как мы знаем не было) и требовала расширения льгот рядовых военнопленных. Что неудивительно для государства, строившего светлое будущее на позициях всеобщего равенства. Злого умысла в неподписании конвенции нет.
СССР пытался бороться за положение своих военнопленных в плену как через посредников так и напрямую , вот некоторые известные мне факты:
27 июня 1941 г.- нарком иностранных дел В.М.Молотов от имени Советского правительства заявил о согласии с предложением «Международного комитета Красного Креста относительно представления сведений о военнопленных, если такие же сведения будут предоставлены воюющими с советским государством странами»
5 июля 1941 г.- СССР заявляет протест о бомбёжке госпиталей в МККК: «Союз Обществ Красного Креста и Красного Полумесяца СССР заявляет решительный протест против неоднократных бомбардировок санитарных формирований и учреждений вторгнувшимися на территорию СССР немецкими войсками. С 22 по 23 июня немецкие бомбардировщики атаковали и разрушили госпитали в городах Гродно, Лиде, Минске, Смоленске. Они подвергли также бомбардировке с воздуха санитарный поезд в гор. Львове и целый ряд полевых санитарных учреждений, несмотря на ясное обозначение и видимость отличительных знаков, установленных женевской конвенцией для этих учреждений. При бомбардировке пострадали медицинский персонал, раненые и больные, находившиеся на излечении в госпиталях». МККК в ответ де-факто ничего не делает для посредничества и уклоняется от публичной оценки и расследования этих вопиющих случаев. Вместо этого МККК просто передаёт текст протеста германской стороне. Данный поступок МККК в СССР принимают за утонченное издевательство.
8 и 23 июля 1941 г.- МККК в ответ на обращения СССР заявил о готовности к обмену сведениями обоих враждующих сторон и создал для этой цели отделение в Анкаре.
11 и 12 июля 1941 г. - болгарский посланник в Москве по поручению германского правительства довел до сведения Правительства СССР, что германское правительство, ссылаясь на Гаагскую Конвенцию, намерено использовать в Балтийском море и в Северном Ледовитом океане в качестве военных госпитальных судов несколько больших германских пароходов. В ответ на это заявление Народный Комиссар Иностранных Дел т. Молотов В.М. 13 июля сообщил, что после установления фактов систематического вероломного нарушения германским правительством международных договоров и соглашений Советское Правительство имеет все основания подозревать, что госпитальные суда будут им использованы в военных целях. В ответ МККК занимает осуждающую позицию по поводу неприятия предложения СССР германской стороны. После этого СССР замораживает отношения с МККК и перестает возлагать на МККК хоть какие-то надежды .
17 июля 1941 г.- нар.ком. ин.дел СССР напомнил руководству Германии через шведских посредников, что поддерживает Гаагские конвенции и выполняет их.
8 августа 1941 г.- в циркулярной ноте №3 наркома ин. дел СССР было заявлено о том, что «правительство Союза ССР будет соблюдать общеизвестные международные договоры, касающиеся права войны»
24 июля 1941г.- СССР опубликовал «положение о центральном справочном бюро при исполкоме союза обществ КК и Красного полумесяца»
Август 1941 г.- СССР передает первый список германских пленных. Ответа от Германии не последовало.
26 ноября 1941г.- нота комиссара ин.дел к мировой общественности о том, что СССР руководствуется «… в отношении содержания военнопленных международным правом и в частности Гаагской конференцией 1907г, признанной как Советским Союзом так и Германией...», а вот «...лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований...»
С конца 1941 г. СССР начинает попытки прямых контактов КК воюющих сторон. Германия их отвергает, но огромный прогресс получается с Румынией и Венгрией.
С января 1943-го делается попытка наладить для военнопленных переписку. От венгерских и румынских военнопленных «с января 43 по декабрь 44 было отправлено 23534 письма и получено из-за границы 10914». Так как все переговоры СССР вел с позиций взаимности, то где-то такой же порядок писем стоит ожидать и от советских пленных. Обменивались с ними и списками пленных, хоть и эти обмены были очень не частыми и не отражали полноты картины. Но это был прорыв, и его было очень и очень трудно добиться. Были достигнуты и гарантии от Венгерской и Румынской сторон по вопросам содержания пленных.
С Германией, из-за её нежелания и откровенно саботирующей роли МККК, этого сделать не удалось."
ну так как соблюдало ли СССР и Германия правила содержания военнопленных?