Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Oksie @ 28.12.2009 - время: 13:46) |
Понятия не имею. Такое чувство что я с ними родилась)) Хотя наверняка этому способствовали какие-то события, которых я, скорее всего, не помню... |
QUOTE |
Из этого эпизода врожденность совершенно не вытекает. |
QUOTE (Lixis @ 05.01.2010 - время: 22:04) |
2. компенсаторная. Но не в том смысле в котором привыкли в Теме об этом говорить. Типа на работе начальник в Теме раб. Это несколько уплощенное понимания термина компенсация. Предлагаю другое. Компенсируется положение мальчика когда он еще не очень силен и зависим. По началу он неизбежно попадает в мир женщин которые активно используют насилие. Школьные учителя, воспитатели детских садов, няни, иногда и матери (тут много обсуждали этих преступниц) Так вот если даже акта позорного насилия небыло (не ставила воспитательница бля голеньким на всеобщее обозрение) мальчик всеравно попадал в ситуацию женского диктата и вырастая компенсирует это оказываясь в Теме либо сверху либо снизу (опять же по закону инверсии) |
QUOTE (Lixis @ 05.01.2010 - время: 22:04) |
Вот если сопоставить все 4 фактора (изложенные по сути вкратце) то вполне природа БДСМ может быть приобретенной, и вопрос о врожденности вообще не стоит обсуждать. Только не надо заявлений типа я таких фактов в своей жизни не помню значит врожденное. Не осознаем или не помним не значит не имеем или небыло. |
QUOTE (ДМ =) @ 05.01.2010 - время: 22:34) |
[/QUOTE] да? хорошо, если при таком раскалде мальчик. в последствии станет Верхним. то таки да. это будет компенсаторик. а ежли нижним, разве не девиант? [QUOTE=Lixis,05.01.2010 - время: 22:04] врожденное может быть темперамент. какие то психические отклонения. связанные с садомазохизмом, наконец доминантные предпосылки, это не учитывается? |
QUOTE (Брянский @ 05.01.2010 - время: 22:01) |
Ведь моя жизнь похожа на жизни очень и очень многих людей. Кроме того, возьмём например некий гипотетический фактор, который должен был сделать меня таким при жизни... Разве этот фактор сделал бы таким же и другого человека? Быть может разные люди реагировали бы на это соответственно своим предрасположенностям? И другой человек, прожив мою жизнь, не стал бы садистом? ) |
QUOTE (Lixis @ 05.01.2010 - время: 22:45) |
Именно компенсаторик. Я же говорю, 1 нижнесть мальчика -действительная девиация. 2 по закону инверсии (есть такой защиный механизм психики. Дочка Фрейда, Анна Фрейд их исследовала) нижнесть может быть результатом срыва компенсаторных механизмов. Или фиксированная в характере декомпенсаторная пристройка к особенностям среды. А темперамент (холерик сангвиник флегматик меланхолик) происходящий от соотношения свойств нервной системы (соотношение силы слабости по возбуждению и торможению) не содержит в себе Тематической доминантности. Это всего лишь скорость и баланс протекания психических процессов. Их динамика которая содержательно никак не наполнена. Там нет склонности к доминированию. Такая сколнность содержится в характере (формирующемся социально) а не в свойствах нервной системы (заданых биологически). |
QUOTE (ДМ =) @ 05.01.2010 - время: 23:48) | ||
опять, очень много букафф. ниасилила вы уж простите мою неграмотность деревенскую, но таки у дяди Фрейда нет ответов на компенсацию тематическую. даже в психологии нет такого термина, и пусть дядечка останется в спокойствии что то сумбурно, многа терминофф и не о чем) если предположим униженность мальчика завязалась на сексе( возбуждении, приятном ощущении) и в последствии привела его к девиантности. таки это никак не может является компенсацией, тобишь девиант не компенсаторик в тематическом плане что касается наследственности и врожденности. таки опять же. я акцентирую на наследственных психологических заболеваний, коии могут отложиться на восприимчивости перверсионных моментов , где реакционные психическое восприятие создают сексуальную картину в последствии т.е. каждый внешний фактор может повлиять на психику в соответствии с врожденной восприимчивостью, темпераментом и т.д. все же я хочу оставить эту тему. ибо скучно разбирать кто компенсаторик. а кто девиант. каждый человек только с психологом или психиатром может разобрать свою жизнь, что откуда взялось и у каждого были какие либо моменты в детстве, жизни. которые могли подтолкнуть человека на путь тематика вроде тема не об этом |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 00:04) |
"наследственные психологические заболевания" не существует. Бывают психические заболевания. Равно как и "реакционное психическое восприятие" )) Да и темперамент тут не при чем все же ))) Но можно и оставить тему. Хотя идея топика вроде именно про истоки. Думаю что истоки в этом, а вот уникальность наших фантазий и желаний (девиантных то) уже не вопрос. Где то что то увидено зафиксировано с возбуждением "сплавлено" (по типу условнорефлекторных связей при жизни) вот и появляется потребность связать девочку на стуле. |
QUOTE (ДМ =) @ 06.01.2010 - время: 00:19) | ||
упрс. спасибо, ачепятка. по фрейду наверна все правильно, "психологических наследственных заболеваний" быть не может, только психические вот у меня врезалось в моСк это унижение мальчика и хоть ты тресни. в теме унижение мне необходимо да и еще много разных случаев было, которые четко отложились в памяти помню я не давала писать мальчишкам в туалете. опять в садике)) они меня стеснялись а мне так хотелось посмотреть, как все происходит, я их просто замучила до такой степени. что они от меня ломились из как от огня хотя общалась с мальчишками всегда хорошо, вроде не дралась, нравились они мне очень))))) вроде детская игра. а мучение на лицо |
QUOTE (Lixis @ 05.01.2010 - время: 22:04) |
Вот, созрел до изложения соображений социального толка. |
QUOTE (Lixis) |
Просто вопрос о компенсации нужно "повернуть" не в ширь как привыкли (начальник-раб) а в глубину (в детстве травмировался-взрослым догоняешь) |
QUOTE (Oksie @ 06.01.2010 - время: 01:52) | ||||
Совершенно согласна с тем, что гены здесь особо ни при чем. Но и гендер я бы сюда не привязывала. Мазохистический кайф от причинения себе боли как-то не совсем зависит от гендера. Сабмиссивность еще может быть...
Факторы слишком многочисленны и не так однозначны, чтобы разворачивать их только вширь или вглубь. Думаю. Lixis, а Вы имеете медицинское или около того образование? Не сочтите за нескромность. |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 06.01.2010 - время: 06:26) |
Lixis, интересная позиция =) Только что ж сразу про перепостное?... Вроде как вы производите впечатление человека думающего, а не слепо повторяющего чужие слова. ... Оченна понравилось вот это "А про факторы оно понятно что любое явление имее полифакторную природу. Абсолютно не склоняюсь ни к одному из перечисленных факторов в отдельности. Но и снимать со счетов ни один из перечисленных не стоит." С этим соглашусь целиком и полностью. И все-таки... Мне кажется, что мешать мазохизм и сабмиссивность в одну кашу не верно. Слишком уж разные они по сути. И причины у них, скорее всего, тоже разные. |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 00:32) |
В Тематической терминологии компенсаторики оскорбительно воспринимается. |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 00:32) |
Я вот тоже люблю унижения (причинять) а травматического основания у себя никак не найду. Только если расширить до макроконтекста (типа детский сад да школа) А в семейной истории не нахожу никак. Так что хрен его знает ))) Но отказываться то не собираюсь ))) |
QUOTE (ДМ =) @ 06.01.2010 - время: 13:10) |
вы считаете себя компенсаториком и вас это как то задевает? если интересно, то мы подискутируем на этот счет, только плиз. не все читатели могут разбираться в терминологии, так что не будем компенсаториками и по возможности несколько упростим нашу дискуссию, что бы было понятно не только "специалистам или около того ) |
QUOTE (ДМ =) @ 06.01.2010 - время: 13:10) |
я кстати копалась лет 7 наверное и до сих пор, думаю не все исследовала. осталось еще огромное поле для самоанализа |
QUOTE |
мир факторов огромен. и мы можем только предполагать (!), но никак не утверждать, что являлось для человека основой для развития садомазохизма ... :) |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 13:56) |
Тогда буду стараться еще больше, но общее количество слов увеличится еще больше ))) |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 13:56) |
Я думаю у всех это компенсация. Как сублимация не катит, и как контейнирование тоже. У меня точно компенсация. Но не в том понимании в котором описывают компенсаториков. Я не начальни-раб и не дворник-Аспадин ))) |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 13:56) |
Обсуждать интересно только не очень понимаю как упростить и избежать терминов. Я и так стараюсь изо всех сил ))) И пишу терминами только в тех случаях в которых точно не избежать их употребления, и не выкинуть слова из песни ))) Как мат у Шнура. Если не петь его то разрушится поэтический образ ))) Есть для неспециалистов словари в инете. пусть выписывают и просвящаются если принципиально. |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 13:56) |
Или тут принципиально потешить публику? ))) Тогда буду стараться еще больше, но общее количество слов увеличится еще больше ))) |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 06.01.2010 - время: 14:04) |
Не всегда результативно. Вытеснение - штука серьезная и без посторонней помощи такие вытесненные воспоминания не вскроешь. Это так, к слову... К тому что просто копаясь в себе можно много чего накопать, конечно. Но оно будет менее...относимым что ли?... Не могу слово подобрать. В общем, это будет очередная игра подсознательного. А для преодоления собственных иллюзий одного желания мало - нужен и навык, и владение методикой. Да и нешуточная воля, когда действуешь в отношении себя. Это не критика. Это справедливости ради. |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 06.01.2010 - время: 14:04) |
Статистики нет. А та что есть - это, как правило, побочные срезы узконаправленных, специализированных исследований. Мои многа букофф были основаны на криминологических исследованиях агрессивной насильственной преступности. На исследовании личности преступников, проявлявших именно садистские наклонности. Но это ведь только ... как мне кажется - мало... процентов от общего числа людей с данной девиацией. |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 06.01.2010 - время: 14:06) | ||
Вижу как наяву - три строчки поста - пять листов пояснений к терминам |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 15:16) |
Но обнаружение причин и истоков обычному тематику то не нужно. Ну узнает он от чего это у него. Ну и какой ему прок с этого? А Выздоравливать типа и становиться ванилью? Скучно после Тематического драйва. Да и предлагаю не относить тему ни к болезни ни к девиации. На мой взгляд это вариант нормы. А может быть даже, с т.з. глубины осознавания это большая норма чем неосознающая в себе тему ваниль. |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 15:16) |
Но обнаружение причин и истоков обычному тематику то не нужно. Ну узнает он от чего это у него. Ну и какой ему прок с этого? А Выздоравливать типа и становиться ванилью? Скучно после Тематического драйва. Да и предлагаю не относить тему ни к болезни ни к девиации. На мой взгляд это вариант нормы. А может быть даже, с т.з. глубины осознавания это большая норма чем неосознающая в себе тему ваниль. |
QUOTE (ДМ =)) |
и есть очень много людей. которым доставляет это дискомфорт, грубо говоря мешает почему же тогда люди всеми силами стараются ограничивать, оберегают своих детей? а вы говорите - зачем и скучно садомазохизм. я надеюсь никогда не будет общественной нормой |
QUOTE (Lixis @ 06.01.2010 - время: 15:16) |
Ну узнает он от чего это у него. Ну и какой ему прок с этого? А Выздоравливать типа и становиться ванилью? Скучно после Тематического драйва. Да и предлагаю не относить тему ни к болезни ни к девиации. На мой взгляд это вариант нормы. А может быть даже, с т.з. глубины осознавания это большая норма чем неосознающая в себе тему ваниль. |
QUOTE |
потому что как у нас, пока преступление не совершено. значит нет состава преступления, следовательно никто и не анализирует подобные вещи ведь сексуальный садомазохизм только недавно включен в медицинский список девиаций. ранее это относилось к психическим заболеваниям и лечилось принудительно (если было преступление) а разве велись глубокие исследовательские работы на сей счет? возможно и велись, но это все же к профессиональным специалистам. а не к таким дилетантам. |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 07.01.2010 - время: 05:50) |
Затрат ноль, вреда обществу - ноль. Ну и зачем что-то там исследовать?.. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
Но что является нормой а что не нормой вопрос исторически подвижен. Нормы для одной эпохи это ужасное извращение для другой. Так сильно воспевать свое отклонение от нормы внутри своей субкультуры, для многих, это кич. |
QUOTE |
А инстинкт самосохранения нарушается в разных экстремальных видах спорта и что, мы их тоже отнесем к извращенцам? |
QUOTE |
Так что можно сказать что мы с вами экспериментальный материал ))) Может общество как раз в эту сторону будет развиваться а вовсе не в направлении. Лет эдак через 50 Или не хотите быть нормой? |
QUOTE (Дон Хуан Матус @ 07.01.2010 - время: 05:50) |
Неа... не велись. Ничего серьезнее местных, наших с вами, размышлизмов. Для серьезных исследований тут нужна серьезная государственная программа. А она экономически не выгодна. Ну варятся сколько-то там (по разным наметкам 1,5 % не наберется) населения в своих тематических мждусобойных проблемках... Никому особо не мешают. Да и большинство и не желает ничего менять (тема - это ж круто! Это сарказм). Затрат ноль, вреда обществу - ноль. Ну и зачем что-то там исследовать?.. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
Грань между наслаждением и насилием -добровольность! |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
Интересно, почему то все тематики настаивают на своей девиации и очень возбуждаются (возмущаются) когда говорят о варианте нормы. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
Два человека истязают друг друга по обоюдному согласию! Да ради бога! Нашли друг друга? Счастливы? Здорово! Ханжи были есть и всегда будут. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
А по поводу выздоровления и скуки от ванили, я как раз говорил гипотетически. Думаю это невозможно. Привели пример про алкоголиков, а вот пример про наркоманов. Когда их лечат, то помимо признания зависимости на первых этапах есть еще необходимость признания такой правды что "самое яркое, красочное, сочное в твоей жизни уже было и теперь она будет вся как пылью посыпана, будь готов к этому". Теперь метафорически перенося это в Тему -ваниль после Темы- пылью посыпана. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
А инстинкт самосохранения нарушается в разных экстремальных видах спорта и что, мы их тоже отнесем к извращенцам? Я думаю что появление таких видов время препровождения как БДСМ экстремальные виды спорта это закономерный этап развития общества. Форма проявления специфического голода, форма проявления некоей компенсации (на макроуровне опять же) но никак не патология. Скорее как допустимое отклонение от общепринятой нормы которое является полезным поскольку через такие отклонения происходит поиск пути развития. По типу идеосинкразического кредита который по умолчанию выдается группой лидеру. Своего рода право на некоторое количество ошибок. потому что он осуществляет поиск. Так что можно сказать что мы с вами экспериментальный материал ))) Может общество как раз в эту сторону будет развиваться а вовсе не в направлении. Лет эдак через 50 Или не хотите быть нормой? |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 14:30) |
Научите вставлять несколько цитат разных людей в один свой пост. А. плиз. |
QUOTE (ДМ =) @ 07.01.2010 - время: 14:16) |
у меня кстати другие мысли по этому поводу имеются) так, некие доводы и размышления ничего серьезного, тем не менее, возможно в этом есть какая то суть - весь БДСМ это некая программа, внедренная какими то людьми. дабы контролировать развитие общества вред то как раз имеется и не малый - деградация населения видоизменяется у людей моральные ценности, они сходят на нет видоизменяется институт семьи |
QUOTE |
"круто" (звучит тематик) это для тех, кто не может в этой жизни достигнуть высот в других областях, кому в жизни больше делать нечего... |
QUOTE |
если же один другому голову захочет отрубить. по обоюдному согласию, это тоже можно отнести к норме? |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
А по поводу выздоровления и скуки от ванили, я как раз говорил гипотетически. Думаю это невозможно. Привели пример про алкоголиков, а вот пример про наркоманов. Когда их лечат, то помимо признания зависимости на первых этапах есть еще необходимость признания такой правды что "самое яркое, красочное, сочное в твоей жизни уже было и теперь она будет вся как пылью посыпана, будь готов к этому". Теперь метафорически перенося это в Тему -ваниль после Темы- пылью посыпана. |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 12:48) |
...в чем норма, когда человек причиняет другому боль психологическую и/или физическую. пусть даже последний получает от этого наслаждение? а что может из этого вытекать? как определять грань, между наслаждением и насилием? |
QUOTE (Lixis @ 07.01.2010 - время: 14:30) |
Научите вставлять несколько цитат разных людей в один свой пост. А. плиз. |
QUOTE (Корк @ 07.01.2010 - время: 17:52) |
если "нормальный" в сексуальном плане чел. совершит насильственный половой акт, то никому в голову не придет усомниться в норме ванильного секса. |
QUOTE (Корк @ 07.01.2010 - время: 17:52) | ||
Автор задается вопросом, где грань между наслаждением и насилием, в Теме, как я понял этот вопрос звучит почему-то более актуально. Но почему же в ванильных отношениях никого не волнует грань между тем же? То есть, если "нормальный" в сексуальном плане чел. совершит насильственный половой акт, то никому в голову не придет усомниться в норме ванильного секса. |
Рекомендуем почитать также топики: Телепат или Старик ХоТТабыч Пара тематиков МЖ Способы унижения Сажание на уголок Ответственность Верхнего |