(avp @ 29-06-2020 - 16:10) ... Речь идет о КВЖД? В принципе да, ее у России отжали по результатам русско-японской войны. Потом, правда вернули, потом снова потеряли... Естественно, всё это - исключительно героически! Подвиг и всё такое.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 29-06-2020 - 17:03
dedO'K
(avp @ 29-06-2020 - 17:10) (dedO'K @ 29-06-2020 - 07:39) (avp @ 28-06-2020 - 23:03) Что-то я не помню потери Россией Транссиба...Манчжурская дорога и ветка на Порт Артур были южной ветвью ТрансСиб-а. Армия намеревалась захватить внутреннюю Манчжурию, для полного контроля над Манчжурской дорогой, в связи с чем манчжуры обратились за помощью к японцам. По сути, битва за Порт-Артур и Манчжурию, сначала, дипломатическая, а потом и военная, началась с этого.Речь идет о КВЖД? В принципе да, ее у России отжали по результатам русско-японской войны. Потом, правда вернули, потом снова потеряли... Так, дело, именно, в том, что продажное министерство и генералитет впряглись в это, сугубо, экономическое дело, и императорские армия и флот огребли люлей, до кучи, опозорив славу русского оружия. А забайкальскому, амурскому, уссурийскому и приморскому казачеству пришлось замирять силой японо-манчжурские войска, аж, до 1909 года, и, ещё, гонять остатки японо-хунхузских банд от Амура до Монголии года, эдак, до 1912.
ps2000
(dedO'K @ 28-06-2020 - 08:06) Получается: как представляешь, так и живи, и будет нормально. Не получается Вы как обычно не вникли в смысл беседы, или вникли на недоступном мне уровне
dedO'K
(ps2000 @ 29-06-2020 - 19:17) (dedO'K @ 28-06-2020 - 08:06) Получается: как представляешь, так и живи, и будет нормально.Не получается :rolleyes: Вы как обычно не вникли в смысл беседы, или вникли на недоступном мне уровне ;) Вы, ж, сами сказали: сначала надо задуматься: что значит: жить нормально,- ведь у каждого свои представления об этом. Ну, вот, человек и задумается, согласно своим представлениям об этом, и перестанет жить ненормально, согласно своим представлениям об этом, и начнёт жить нормально согласно своим представлениям об этом. Что не так?
ps2000
(dedO'K @ 29-06-2020 - 18:40) Вы, ж, сами сказали: сначала надо задуматься: что значит: жить нормально,- ведь у каждого свои представления об этом. Ну, вот, человек и задумается, согласно своим представлениям об этом, и перестанет жить ненормально, согласно своим представлениям об этом, и начнёт жить нормально согласно своим представлениям об этом. Что не так? Почему Вы решили, что задуматься о своих представлениях - означает - начать жить по своим представлениям
dedO'K
(ps2000 @ 29-06-2020 - 20:07) (dedO'K @ 29-06-2020 - 18:40) Вы, ж, сами сказали: сначала надо задуматься: что значит: жить нормально,- ведь у каждого свои представления об этом. Ну, вот, человек и задумается, согласно своим представлениям об этом, и перестанет жить ненормально, согласно своим представлениям об этом, и начнёт жить нормально согласно своим представлениям об этом. Что не так?Почему Вы решили, что задуматься о своих представлениях - означает - начать жить по своим представлениям :rolleyes: Потому что, какой смысл задумываться о своих представлениях о правильной жизни, если придёт некто со своими представлениями о правильной жизни и поведёт их за собой?
ps2000
(dedO'K @ 29-06-2020 - 20:39) Потому что, какой смысл задумываться о своих представлениях о правильной жизни, если придёт некто со своими представлениями о правильной жизни и поведёт их за собой? В том что бы думать, как мне кажется - всегда есть смысл Безотносительно того - придет некто или не придет, поведет кого то или не поведет
dedO'K
(ps2000 @ 29-06-2020 - 22:29) (dedO'K @ 29-06-2020 - 20:39) Потому что, какой смысл задумываться о своих представлениях о правильной жизни, если придёт некто со своими представлениями о правильной жизни и поведёт их за собой?В том что бы думать, как мне кажется - всегда есть смысл :rolleyes: Безотносительно того - придет некто или не придет, поведет кого то или не поведет Особенно, если поведёт. И приведёт. И даст лопату в руки: копать отсюда и до обеда. И вот ты копаешь, а сам думаешь что там своё, и копаешь, копаешь, копаешь... А потом придёт другой, отведёт в другое место, положит за пулемёт и скажет: стреляешь отсюда во всё, что шевелится. И вот ты стреляешь, а сам думаешь что то своё, и стреляешь, стреляешь, стреляешь...
АндрЮч
(dedO'K @ 29-06-2020 - 21:42) (ps2000 @ 29-06-2020 - 22:29) (dedO'K @ 29-06-2020 - 20:39) Потому что, какой смысл задумываться о своих представлениях о правильной жизни, если придёт некто со своими представлениями о правильной жизни и поведёт их за собой?В том что бы думать, как мне кажется - всегда есть смысл Безотносительно того - придет некто или не придет, поведет кого то или не поведетОсобенно, если поведёт. И приведёт. И даст лопату в руки: копать отсюда и до обеда. И вот ты копаешь, а сам думаешь что там своё, и копаешь, копаешь, копаешь... А потом придёт другой, отведёт в другое место, положит за пулемёт и скажет: стреляешь отсюда во всё, что шевелится. И вот ты стреляешь, а сам думаешь что то своё, и стреляешь, стреляешь, стреляешь... Согласен. Религиозные фантики - они такие. Своего ума нет. Живут чужим.
Мавзон
(АндрЮч @ 29-06-2020 - 21:47) ...Согласен. Религиозные фантики - они такие. Своего ума нет. Живут чужим. Почему - только религиозные? Многие идеологии вполне конкретно заменяют мышление. Коммунизм... Фашизм... Великодержавный шовинизм.
ps2000
(dedO'K @ 29-06-2020 - 21:42) Особенно, если поведёт. И приведёт. И даст лопату в руки: копать отсюда и до обеда. И вот ты копаешь, а сам думаешь что там своё, и копаешь, копаешь, копаешь... А потом придёт другой, отведёт в другое место, положит за пулемёт и скажет: стреляешь отсюда во всё, что шевелится. И вот ты стреляешь, а сам думаешь что то своё, и стреляешь, стреляешь, стреляешь... Я неоднократно говорил, что не понимаю зачастую Ваших разглагольствований о высоких материях Еще чаще это разглагольствования попросту не представляют для меня интереса
Считаете, что думать не надо - Ваше право так считать
dedO'K
(АндрЮч @ 29-06-2020 - 22:47) (dedO'K @ 29-06-2020 - 21:42) (ps2000 @ 29-06-2020 - 22:29) В том что бы думать, как мне кажется - всегда есть смысл :rolleyes: Безотносительно того - придет некто или не придет, поведет кого то или не поведетОсобенно, если поведёт. И приведёт. И даст лопату в руки: копать отсюда и до обеда. И вот ты копаешь, а сам думаешь что там своё, и копаешь, копаешь, копаешь... А потом придёт другой, отведёт в другое место, положит за пулемёт и скажет: стреляешь отсюда во всё, что шевелится. И вот ты стреляешь, а сам думаешь что то своё, и стреляешь, стреляешь, стреляешь...Согласен. Религиозные фантики - они такие. Своего ума нет. Живут чужим. Да. Я заметил, что религиозные фантики живут чужим умом, а антирелигиозные фантики всё думают о чём то своём и стреляют, стреляют, стреляют...
Anenerbe
История формирует сознание и мировоззрение людей, нельзя для людей, быстро переписывать или пересматривать историю. У них мгновенно рождается агрессивная реакция, ведь это нападки на их святыни. Нужно время, что бы объективно оценить прошлое.
dedO'K
(ps2000 @ 29-06-2020 - 23:04) (dedO'K @ 29-06-2020 - 21:42) Особенно, если поведёт. И приведёт. И даст лопату в руки: копать отсюда и до обеда. И вот ты копаешь, а сам думаешь что там своё, и копаешь, копаешь, копаешь... А потом придёт другой, отведёт в другое место, положит за пулемёт и скажет: стреляешь отсюда во всё, что шевелится. И вот ты стреляешь, а сам думаешь что то своё, и стреляешь, стреляешь, стреляешь...Я неоднократно говорил, что не понимаю зачастую Ваших разглагольствований о высоких материях ;) Еще чаще это разглагольствования попросту не представляют для меня интереса :rolleyes:
Считаете, что думать не надо - Ваше право так считать Да, я заметил, что что вы очень любите думать, но мало что понимаете в высоких материях. Наверно. думаете о чём то простом до невозможности, вот, прям ниже плинтуса, согласно своих представлений о правильной жизни.
ps2000
(dedO'K @ 29-06-2020 - 22:20) Да, я заметил, что что вы очень любите думать, но мало что понимаете в высоких материях. Наверно. думаете о чём то простом до невозможности, вот, прям ниже плинтуса, согласно своих представлений о правильной жизни. Я думаю о том, о чем нужным считаю. И Вам оставляю право считать - что думать - это плохо и не нужно
muse 55
(ps2000 @ 29-06-2020 - 21:26) (dedO'K @ 29-06-2020 - 22:20) Да, я заметил, что что вы очень любите думать, но мало что понимаете в высоких материях. Наверно. думаете о чём то простом до невозможности, вот, прям ниже плинтуса, согласно своих представлений о правильной жизни.Я думаю о том, о чем нужным считаю. И Вам оставляю право считать - что думать - это плохо и не нужно Сами -то поняли что написали ?... Впрочем , как всегда...
dedO'K
(Anenerbe @ 29-06-2020 - 23:16) История формирует сознание и мировоззрение людей, нельзя для людей, быстро переписывать или пересматривать историю. У них мгновенно рождается агрессивная реакция, ведь это нападки на их святыни. Нужно время, что бы объективно оценить прошлое. А не проще, ли, об'ективно оценить свои святыни и результат служения им в преемственности поколений?
Агроном 71
Историю в России будут переписывать постоянно - в угоду той или иной власти . Где правда , а где вымысел все уже давно потерялись .
На Западе всё стандартно - мы белые и пушистые , а остальные козлы .
Мавзон
(Агроном 71 @ 01-07-2020 - 08:16) Историю в России будут переписывать постоянно - в угоду той или иной власти . Где правда , а где вымысел все уже давно потерялись .
На Западе всё стандартно - мы белые и пушистые , а остальные козлы . Результат любой истории - настоящий уровень жизни в стране. Если народ живет хорошо и богато, экономика и культура процветают - значит, всё делали правильно. Ну, а если нет - значит, думайте, почему. В истории любой страны есть белые и черные полосы, но суть - что получилось в итоге. Хорошо? - значит, и врать не надо! Не очень - значит, все были героями, правители - мудрецами, но только злобные враги всё испортили.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-07-2020 - 12:28
Pamela x
(lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну? Ну, например Ельцин - берите столько, сколько сможете проглотить...
dedO'K
(Мавзон @ 01-07-2020 - 13:06) (Агроном 71 @ 01-07-2020 - 08:16) Историю в России будут переписывать постоянно - в угоду той или иной власти . Где правда , а где вымысел все уже давно потерялись .
На Западе всё стандартно - мы белые и пушистые , а остальные козлы .Результат любой истории - настоящий уровень жизни в стране. Если народ живет хорошо и богато, экономика и культура процветают - значит, всё делали правильно. Ну, а если нет - значит, думайте, почему. В истории любой страны есть белые и черные полосы, но суть - что получилось в итоге. Хорошо? - значит, и врать не надо! Не очень - значит, все были героями, правители - мудрецами, но только злобные враги всё испортили. Хорошо и богато живёт тот народ, которому хватает того, что ему дано. А народ, который, из зависти к соседу, гоняется за тем, что ему не дано, бросив то, что ему дано, всегда будет жить плохо и бедно. Как сказано в притче о талантах: Ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимущего отнимется и то, что имеет. Матф.25:29
АндрЮч
(Pamela x @ 01-07-2020 - 12:40) (lozdok @ 27-06-2020 - 15:36) будь на месте Сталина другой, мы бы проиграли войну?Ну, например Ельцин - берите столько, сколько сможете проглотить... Зачем далеко ходить? Поменяйте условно местами Сталина и Гитлера. Кто бы победил? Великий Сталин? Или Русский народ?
Мавзон
(АндрЮч @ 01-07-2020 - 15:43) Зачем далеко ходить? Поменяйте условно местами Сталина и Гитлера. Кто бы победил? Великий Сталин? Или Русский народ? В 1 МВ немцев победили и без Сталина, и без русского народа в итоге. Как то оно так получилось...
dedO'K
(Мавзон @ 01-07-2020 - 18:04) (АндрЮч @ 01-07-2020 - 15:43) Зачем далеко ходить? Поменяйте условно местами Сталина и Гитлера. Кто бы победил? Великий Сталин? Или Русский народ?В 1 МВ немцев победили и без Сталина, и без русского народа в итоге. Как то оно так получилось... Германию, тогда, победила революция и КомИнтерн.
Мавзон
(dedO'K @ 01-07-2020 - 17:54) (Мавзон @ 01-07-2020 - 18:04) (АндрЮч @ 01-07-2020 - 15:43) Зачем далеко ходить? Поменяйте условно местами Сталина и Гитлера. Кто бы победил? Великий Сталин? Или Русский народ? В 1 МВ немцев победили и без Сталина, и без русского народа в итоге. Как то оно так получилось...Германию, тогда, победила революция и КомИнтерн. От второй битвы на Марне, положившей начало контрнаступлению Антанты, и разгрому Германии, до Ноябрьской Революции было еще далеко... Сначала Германия и ей союзники были повержены силой оружия, правда, напоследок успев пощипать уже сдавшуюся Россию.
Это сообщение отредактировал Мавзон - 01-07-2020 - 18:52
АндрЮч
(dedO'K @ 01-07-2020 - 17:54) (Мавзон @ 01-07-2020 - 18:04) (АндрЮч @ 01-07-2020 - 15:43) Зачем далеко ходить? Поменяйте условно местами Сталина и Гитлера. Кто бы победил? Великий Сталин? Или Русский народ?В 1 МВ немцев победили и без Сталина, и без русского народа в итоге. Как то оно так получилось...Германию, тогда, победила революция и КомИнтерн. Лишний раз хотите показать полное незнание истории? Мы уже поняли, хватит.
Cambell
историю пишут историки.
dedO'K
(Мавзон @ 01-07-2020 - 19:30) (dedO'K @ 01-07-2020 - 17:54) (Мавзон @ 01-07-2020 - 18:04) В 1 МВ немцев победили и без Сталина, и без русского народа в итоге. Как то оно так получилось...Германию, тогда, победила революция и КомИнтерн.От второй битвы на Марне, положившей начало контрнаступлению Антанты, и разгрому Германии, до Ноябрьской Революции было еще далеко... Сначала Германия и ей союзники были повержены силой оружия, правда, напоследок успев пощипать уже сдавшуюся Россию. Для вас Первая мiровая началась с битвы на Марне? А ведь был, ещё, и Верден, где союзников ожидал разгром.
dedO'K
(Cambell @ 03-07-2020 - 14:03) историю пишут историки. Историю живут люди. А историки, лишь, фиксируют причинно-следственную связь необходимости, действий, ею вызванных, и их последствий.
Cambell
люди живут жизнь а не историю. а уж остальное напишут за тебя кто. и причинно-следственные связи и все такое. как сверху скажут так и пишут в любой стране мира. ни ты ни я 100 200 или 300 лет назад не жили и понятия не имеем о чем тогда шла речь и что там было
dedO'K
(Cambell @ 03-07-2020 - 15:25) люди живут жизнь а не историю. а уж остальное напишут за тебя кто. и причинно-следственные связи и все такое. как сверху скажут так и пишут в любой стране мира. ни ты ни я 100 200 или 300 лет назад не жили и понятия не имеем о чем тогда шла речь и что там было Люди не живут жизнь, а отдают жизнь, свою и ближних, служению тому, что дороже жизни и сильнее смерти, в непрерывной преемственности поколений. Так вот, я живу этой преемственностью предназначения поколений моей семьи, рода и Церкви, а не в соответствии учебнику истории для средней школы, написанному по повелению министерства народного образования.
Cambell
да жить ты можешь как хочешь и делать можешь что хочешь но через сто лет будет так как напишет историк и министерство
dedO'K
(Cambell @ 03-07-2020 - 16:01) да жить ты можешь как хочешь и делать можешь что хочешь но через сто лет будет так как напишет историк и министерство Для тех, кто верит историкам и министерствам. Но, если в истории будет написано, что наличие электричества в цепи 380 вольт традиционно проверяется прикосновением рук к оголенным концам кабеля, истинная история очень быстро разуверит таких "верующих".
Cambell
причем здесь изобретение которая действительно на сегодняшний день и материально выражена и исторические факты? почему в мире так много споров из за историй вплоть до войн? потому что ПРАВДЫ никто не знает. людей который были в ту эпоху уже давно нет. все остальное лирика который ты где то вычитал или тебе ее преподали в школе. в лучшем случае тебе ее кто то расскажет. вот и все
dedO'K
(Cambell @ 03-07-2020 - 17:41) причем здесь изобретение которая действительно на сегодняшний день и материально выражена и исторические факты? почему в мире так много споров из за историй вплоть до войн? потому что ПРАВДЫ никто не знает. людей который были в ту эпоху уже давно нет. все остальное лирика который ты где то вычитал или тебе ее преподали в школе. в лучшем случае тебе ее кто то расскажет. вот и все Правды не знает тот, кто знать её не хочет. Потому как Истина знает всё и вся и знаний своих от человека не скрывает. Это человек в заблуждениях пытается скрыться от Истины, отстаивая свои заблуждения. Но это человеку разумному, логичному и целесообразному это бесполезно. От Истины можно спрятаться, только, во мраке безумия и бессмысленности.