Измена - это совсем непросто!

(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:51)
НО-НО-НО...в моей ситуации их очень много.
Ооочень сильно похоже на моего мужчину. Вот женщины и берут руль в свои руки. Мне правда казалось, что все его эти много но но но , это отговорки. Просто ему удобно было. и я и она. Потом , конечно стала к этому относится проще. Поняла его, что ли. Или очарование им закончилось. Или приняла просто ситуацию такой какая есть. и вынос мозга закончился.

(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:56)
(Wiya @ 25-10-2018 - 23:46)
(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:39)
Именно...
"Ты не мой, и никогда им не был. Ты был "имя жены" . Я отпускаю тебя к ней навсегда. Счастья тебе." (с)
Это слова при последнем разговоре, когда я сказал: ...и все же я твой. В контексте, что не смотря ни на что, я был и остаюсь ее, мыслями, чувствами, желаниями. объясните хотя бы вы,когда мужчина говорит «я твой» и секс с женой «почти есть» но все же есть,не важно сколько
это как понимать? Так и понимать...как написано.
А у женщин такого нету ? Сплю с одним, а думаю о другом ?
Да и если секса с женой не будет, будет сделан однозначный вывод, что он есть где то в другом месте..что в любом случае не добавит мира и спокойствия в семье, а подозрения и контроль только усилятся.
дело не в женщинах и мужчинах,дело в людях)
одни могут говорить одно,а делать другое,другие же-как говорят так и делают, не зависимо от гендерной принадлежности,попросту не могут и не хотят спать даже с супругами, это я в контексте о «я твой»
вы же понимаете, что не глупо уповать на вариант «я делаю это с отвращением»))
согласитесь, смешной отмаз))

(Мне Без Сахара @ 25-10-2018 - 23:57)
(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:51)
НО-НО-НО...в моей ситуации их очень много. Ооочень сильно похоже на моего мужчину. Вот женщины и берут руль в свои руки. Мне правда казалось, что все его эти много но но но , это отговорки. Просто ему удобно было. и я и она. Потом , конечно стала к этому относится проще. Поняла его, что ли. Или очарование им закончилось. Или приняла просто ситуацию такой какая есть. и вынос мозга закончился.
нононо- это всегда отговорки, сие элементарные азы)))

как там у мудрых?
у делания есть тысяца возможностей
у НЕ желания-тысяча преград (с)
человек может все,если захочет)

(Wiya @ 26-10-2018 - 00:04)
у делания есть тысяца возможностей
у НЕ желания-тысяча преград (с)
человек может все,если захочет)
истина))))

(Wiya @ 25-10-2018 - 23:55)
ого, жена у вас манипулятор еще тот
а как же ребенок, ей наплевать на него?
как вы живете в семье,в целом?
какие у вас с женой отношения были до любовницы?
ну что скандалы и спектакли понятно, а вот если в общем взять?
Ребенок ? Хм..когда включатся эмоции отключается разум.
Живем в семье...если смотреть со стороны, наверное, отлично...дом, дети отличники, летом море. Конфликтов никто не видит. До любовницы...такие же жили, как и с любовницей...ничего не поменялось. Отношения последни лет 5-7 в основном товарищеско-бытовые.

(Wiya @ 26-10-2018 - 00:04)
(Мне Без Сахара @ 25-10-2018 - 23:57)
(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:51)
НО-НО-НО...в моей ситуации их очень много. Ооочень сильно похоже на моего мужчину. Вот женщины и берут руль в свои руки. Мне правда казалось, что все его эти много но но но , это отговорки. Просто ему удобно было. и я и она. Потом , конечно стала к этому относится проще. Поняла его, что ли. Или очарование им закончилось. Или приняла просто ситуацию такой какая есть. и вынос мозга закончился. нононо- это всегда отговорки, сие элементарные азы)))

как там у мудрых?
у делания есть тысяца возможностей
у НЕ желания-тысяча преград (с)
человек может все,если захочет)
Можете считать, как вам будет угодно...отговорки/отмазки
Не собираюсь вас убеждать в обратном, ибо все равно у каждого своя правда...вам моей правды не понять, т.к. вы ее не знаете. Естественно можно сделать всё, вопрос какой ценой, и кто эту цену заплатит. Если речь идет о психологическом здоровье моих детей, то я эту цену платить не готов.

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:09)
(Wiya @ 25-10-2018 - 23:55)
ого, жена у вас манипулятор еще тот
а как же ребенок, ей наплевать на него?
как вы живете в семье,в целом?
какие у вас с женой отношения были до любовницы?
ну что скандалы и спектакли понятно, а вот если в общем взять? Ребенок ? Хм..когда включатся эмоции отключается разум.
Живем в семье...если смотреть со стороны, наверное, отлично...дом, дети отличники, летом море. Конфликтов никто не видит. До любовницы...такие же жили, как и с любовницей...ничего не поменялось. Отношения последни лет 5-7 в основном товарищеско-бытовые.
в общем обычная среднестатистическая семья, «как у всех»)

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:16)
Можете считать, как вам будет угодно...отговорки/отмазки
Не собираюсь вас убеждать в обратном, ибо все равно у каждого своя правда...вам моей правды не понять, т.к. вы ее не знаете. Естественно можно сделать всё, вопрос какой ценой, и кто эту цену заплатит. Если речь идет о психологическом здоровье моих детей, то я эту цену платить не готов.
да вы не обижайтесь, но посудите сами, здраво
вас все устраивает и устроил бы гарем-«жена+любовница», так? поправите меня если не так
следовательно желания из семьи уходить у вас нет, верно?
именно своего желания

(Мне Без Сахара @ 25-10-2018 - 23:57)
(Мурлакатам @ 25-10-2018 - 23:51)
НО-НО-НО...в моей ситуации их очень много. Ооочень сильно похоже на моего мужчину. Вот женщины и берут руль в свои руки. Мне правда казалось, что все его эти много но но но , это отговорки. Просто ему удобно было. и я и она. Потом , конечно стала к этому относится проще. Поняла его, что ли. Или очарование им закончилось. Или приняла просто ситуацию такой какая есть. и вынос мозга закончился.
Не отговорки.
Мужчины,в целом,больше чувствуют ответственность за семью. Им кажется,что без них жена пропадет,убьет себя,сойдёт с ума,и тд.
Тем более,если были прецеденты.
А дети? Детей жалко. Конечно,он останется папой,в любом случае ...Но если жена очень обижена и не очень умна,она может настраивать детей против. Им жалко маму,и они винят папу.
Сложно это все.
Лучше всего приучать жену к самостоятельности постепенно.

(Wiya @ 26-10-2018 - 00:20)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:16)
Можете считать, как вам будет угодно...отговорки/отмазки
Не собираюсь вас убеждать в обратном, ибо все равно у каждого своя правда...вам моей правды не понять, т.к. вы ее не знаете. Естественно можно сделать всё, вопрос какой ценой, и кто эту цену заплатит. Если речь идет о психологическом здоровье моих детей, то я эту цену платить не готов. да вы не обижайтесь, но посудите сами, здраво
вас все устраивает и устроил бы гарем-«жена+любовница», так? поправите меня если не так
следовательно желания из семьи уходить у вас нет, верно?
именно своего желания Да я не обижаюсь, с чего вы взяли ? Просто говорить о том, что:"кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину" легко, но не всегда причину нужно искать, иногда она есть, и порой очень веская.
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть.

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 00:48

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
Просто говорить о том, что:"кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину" легко, но не всегда причину нужно искать, иногда она есть, и порой очень веская.
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть.
А не стыдно бросать женщину,которая Вам свою жизнь посвятила или там тоже косяки?

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
...не всегда причину нужно искать, иногда она есть, и порой очень веская.
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть.
Веская причина у Вас одна: дети. Она же все и перевесит на конце концов. Из нескольких фраз о Вашей жене сложилось впечатление, что в случае Вашего ухода, она максимально усложнит Ваше с ними общение. Все остальные причины не настолько веские, но тоже ухода не облегчают
А уйдете, будет ровно как с тур поездкой и эмиграцией
В общем, я за вариант "как есть". И что-то подсказывает, что эта третья попытка разрыва ни разу не последняя)

(мыслитель 111 @ 26-10-2018 - 07:05)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
Просто говорить о том, что:"кто хочет - ищет возможность, а кто не хочет - причину" легко, но не всегда причину нужно искать, иногда она есть, и порой очень веская.
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть. А не стыдно бросать женщину,которая Вам свою жизнь посвятила или там тоже косяки? Это одно из этих НО-НО-НО. Я сразу писал, что и жену жалко...она действительно этого не заслужила. Хотя, понятие "посвятила", тут наверное не верное. Ведь я тоже посвятил ей часть своей жизни, или вы считаете, что в браке только женщина чем то жертвует, а мужчина выступает исключительно как потребитель? Здесь стоит говорить: не жалко ли человека, с которым прожил 14 лет. В общем - жалко. Кстати, в сложившейся ситуации есть и ее вина, как ни крути. Ведь если в семье не все гладко, и кто то идет на лево, более того, если семья распадается, то это общая проблема, согласитесь. Значит кто-то кого-то не понимал, кто-то чего-то не получал, чего-то кому-то не хватало. Это не желание переложить вину за то, что сейчас происходит на нее...виноват я, но она частично выступала пособником.
И изначально то я искал всего лишь то, чего, как мне казалось, мне не хватало дома...секса. Но кроме него я получил еще и какое то такое душевное тепло и нежность, чего, как оказывается дома тоже нету...и что так тянет и так не отпускает сейчас.

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 10:09

(Zандали @ 26-10-2018 - 03:11)
(Wiya @ 26-10-2018 - 00:25)
(Zандали @ 26-10-2018 - 00:23)
Лучше всего приучать жену к самостоятельности постепенно. например? Не буду я приводить примеры.
Здесь важно,чтоб решение вызрело,и быть полностью готовым.
Иначе обязательно будет мотать туда-сюдачувство вины будет терзать,чувство долга перед семьей.
Важно не остаться должным,обеспечить жене комфортную жизнь в случае ухода,ведь это его решение.
тогда зачем пишешь о воспитании самодостаточности партнера?
пока она сама не придет к этому,никто никакую самодостаточность не воспитает

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть.
обдумывать можно все что угодно, даже план по завоеванию мира
это не желание
разрулить можно практически любые ситуации, при желании, кроме конечно немощность,инвалидность домочадцев

(Mимо шёл @ 26-10-2018 - 10:01)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
...не всегда причину нужно искать, иногда она есть, и порой очень веская.
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть. Веская причина у Вас одна: дети. Она же все и перевесит на конце концов. Из нескольких фраз о Вашей жене сложилось впечатление, что в случае Вашего ухода, она максимально усложнит Ваше с ними общение. Все остальные причины не настолько веские, но тоже ухода не облегчают
А уйдете, будет ровно как с тур поездкой и эмиграцией
В общем, я за вариант "как есть". И что-то подсказывает, что эта третья попытка разрыва ни разу не последняя)
Да нет, жена вполне адекватная (хотя истерики конечно случаются и тогда поведение не совсем предсказуемое) и мудрая женщина...шантажировать детьми не будет, да и настраивать против тоже. Для детей просто будет стресс, который они вряд ли способны осознать и переварить, как ты им это не преподнеси... Я очень привязан к ним, а они ко мне. Младшая, когда я уезжаю в командировки на несколько дней, спит с моей фотографией (хотя ей уже 10 лет)...старшая делится секретами, о которых не говорит маме, плюс у нее еще есть проблема с заиканием. В общем мой уход будет для них серьезным психологическим ударом, с неизвестными последствиями...Вот это и сдерживает больше всего.

(Wiya @ 26-10-2018 - 10:45)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть. обдумывать можно все что угодно, даже план по завоеванию мира
это не желание
разрулить можно практически любые ситуации, при желании, кроме конечно немощность,инвалидность домочадцев
Я написал выше о главной проблеме...
Психологические последствия разрулить можно ?
Мы пытаемся разрулить проблему с заиканием у старшей уже на протяжении 11 лет (начала заикаться в 2 годика после попадания в больницу в стационар). Пока не получается...Что может быть с психикой эмоционального ребенка при серьезном стрессе - большой вопрос, а следственно и большие риски. Я уже говорил, рисковать здоровьем детей не хочу.

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:02)
(Wiya @ 26-10-2018 - 10:45)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 00:46)
Я обдумывал вариант "уйти", что само по себе говорит о том, что такое желание у меня есть. обдумывать можно все что угодно, даже план по завоеванию мира
это не желание
разрулить можно практически любые ситуации, при желании, кроме конечно немощность,инвалидность домочадцев Я написал выше о главной проблеме...
Психологические последствия разрулить можно ?
Мы пытаемся разрулить проблему с заиканием у старшей уже на протяжении 11 лет (начала заикаться в 2 годика после попадания в больницу в стационар). Пока не получается...Что может быть с психикой эмоционального ребенка при серьезном стрессе - большой вопрос, а следственно и большие риски. Я уже говорил, рисковать здоровьем детей не хочу.
ну вот о таких случаях (исключениях) я и говорила
разрулить можно все,кроме болезней детей и даже жены,как не казалось бы это странным на первый взгляд

(Wiya @ 26-10-2018 - 11:11)
ну вот о таких случаях (исключениях) я и говорила
разрулить можно все,кроме болезней детей и даже жены,как не казалось бы это странным на первый взгляд
Так я вроде сразу сказал, что есть много НО...и что это ниразу не отговорки/отмазки и не поиск причины, почему что-то не делать.

(мыслитель 111 @ 25-10-2018 - 00:06)
Просто у таких моралистов нет реального опыта измен,вот они тапками и бросаются
Ну конечно же!
А судьи, которым выпало судить убийцу разумеется просто обязаны иметь опыт убийства.


Мне кажется,что все эти страдания-это показатель того,что мы живём по определённым клише,заложенным в нас обществом.
Не гадить посреди улицы точно такое же клише, заложенное в нас обществом. И что?

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:17)
(Wiya @ 26-10-2018 - 11:11)
ну вот о таких случаях (исключениях) я и говорила
разрулить можно все,кроме болезней детей и даже жены,как не казалось бы это странным на первый взгляд Так я вроде сразу сказал, что есть много НО...и что это ниразу не отговорки/отмазки и не поиск причины, почему что-то не делать.
такова специфика форума
очень много НО на поверку оказывается собственное не желание,лень и вообще бзик левой пятки в полнолуние


здесь дама была раньше
она рассказывала о своей жизни в онлайм режиме как они встречались в женатым мужчиной,у которого внучка инвалидом была, чтото серьезное (помоему,если не путаю,давно это было)
встречались они лет 8 помоему
жена там не слабо мозг выносила
ну в общем суть в том что внучка была на нем и жена тоже,так получилось
закончилось все тем,что он все таки ушел от жены к любовнице через по прошествии многих лет

(ИЛ68 @ 26-10-2018 - 11:21)
Не гадить посреди улицы точно такое же клише, заложенное в нас обществом. И что?
Но раньше, в средние века, гадить на улице - было в порядке вещей...Так что все течёт, все изменяется...в том числе и моральные принципы и эти самые общественные клише. Что будет лет через адцать сложно сказать... возможно, то что раньше было табу, станет в скором времени в порядке вещей, а еще через какое то время и вообще строго обязательным. Мировая история тому подтверждение...

(Wiya @ 26-10-2018 - 11:24)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:17)
(Wiya @ 26-10-2018 - 11:11)
ну вот о таких случаях (исключениях) я и говорила
разрулить можно все,кроме болезней детей и даже жены,как не казалось бы это странным на первый взгляд Так я вроде сразу сказал, что есть много НО...и что это ниразу не отговорки/отмазки и не поиск причины, почему что-то не делать. такова специфика форума
очень много НО на поверку оказывается собственное не желание,лень и вообще бзик левой пятки в полнолуние


здесь дама была раньше
она рассказывала о своей жизни в онлайм режиме как они встречались в женатым мужчиной,у которого внучка инвалидом была, чтото серьезное (помоему,если не путаю,давно это было)
встречались они лет 8 помоему
жена там не слабо мозг выносила
ну в общем суть в том что внучка была на нем и жена тоже,так получилось
закончилось все тем,что он все таки ушел от жены к любовнице через по прошествии многих лет
Ну да.
Столько лет-это практически вторая жена уже. Там естественным образом все пррисходит, люди адаптируются к ситуации.

(Zандали @ 26-10-2018 - 11:41)
Ну да.
Столько лет-это практически вторая жена уже. Там естественным образом все пррисходит, люди адаптируются к ситуации.
ну видешь
если присутствует желание быть с человеком, хотя бы в качестве любовницы,там то про «только мой»,та же ревность отходят на второй план
любовь ли это?
все может быть

щас конечно никакой любви нет

(Wiya @ 26-10-2018 - 11:45)
(Zандали @ 26-10-2018 - 11:41)
Ну да.
Столько лет-это практически вторая жена уже. Там естественным образом все пррисходит, люди адаптируются к ситуации. ну видешь
если присутствует желание быть с человеком, хотя бы в качестве любовницы,там то про «только мой»,та же ревность отходят на второй план
любовь ли это?
все может быть

щас конечно никакой любви нет А если нет желания быть в качестве любовницы ? Если эта роль ее не устраивает ?
"Потому что я не могу и никогда не свыкнусь с ролью любовницы" (с)
Тогда что там ? Прагматичный расчет на достижение определенного результата ?
Ок. Но тогда бы это все должно было закончится с первой попытки...

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 11:55

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:51)
Ок. Но тогда бы это все должно было закончится с первой попытки...

абсолютно не факт
гормональный голод очень не просто заменить,убрать,заглушить
его надо переболеть
она и «болеет»
как и вы

(Wiya @ 26-10-2018 - 11:45)
(Zандали @ 26-10-2018 - 11:41)
Ну да.
Столько лет-это практически вторая жена уже. Там естественным образом все пррисходит, люди адаптируются к ситуации. ну видешь
если присутствует желание быть с человеком, хотя бы в качестве любовницы,там то про «только мой»,та же ревность отходят на второй план
любовь ли это?
все может быть

щас конечно никакой любви нет
Понимаешь,любовницу понять можно.
Но,если он единственный и неповторимый,то она вернется.

(Zандали @ 26-10-2018 - 11:56)
Понимаешь,любовницу понять можно.
Но,если он единственный и неповторимый,то она вернется.
безусловно,своя рубашка ближе к телу
все зависит конечно и от ее желания тоже
расстановки приоритетов
кто важнее,что важнее
нужно время все обдумать
и потом,нет же категоричности в том, что ситуация номер 2 отметается

(Wiya @ 26-10-2018 - 11:56)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:51)
Ок. Но тогда бы это все должно было закончится с первой попытки... абсолютно не факт
гормональный голод очень не просто заменить,убрать,заглушить
его надо переболеть
она и «болеет»
как и вы Да ладно..."гормональный" голод утолить не сложно, нашел другой источник гормонов, и кушайте на здоровье. Тут же не хочется другого источника...значит дело не в гормонах, а в чем то другом. По крайней мере это касается меня.

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 12:09

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 12:03)
(Wiya @ 26-10-2018 - 11:56)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 11:51)
Ок. Но тогда бы это все должно было закончится с первой попытки... абсолютно не факт
гормональный голод очень не просто заменить,убрать,заглушить
его надо переболеть
она и «болеет»
как и вы Да ладно..."гормональный" голод утолить не сложно, нашел другой источник гормонов, и кушайте на здоровье.
вам так кажется
бытует мнение что секс можно даже сублимировать
оно тоже ошибочно)

(Wiya @ 26-10-2018 - 12:09)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 12:03)
(Wiya @ 26-10-2018 - 11:56)
абсолютно не факт
гормональный голод очень не просто заменить,убрать,заглушить
его надо переболеть
она и «болеет»
как и вы Да ладно..."гормональный" голод утолить не сложно, нашел другой источник гормонов, и кушайте на здоровье. вам так кажется
бытует мнение что секс можно даже сублимировать
оно тоже ошибочно) Почему кажется ? Я ж не вчера родился. У меня были до это легкие отношения ради утоления гормонального голода. Расставания были легкими, без терзаний и переживаний, как говориться: секс и ничего личного ... и без проблем находился следующий источник гормонов.

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 12:12

хотя в принципе люди заменяют выработку этих гормон зачастую
жрут пироженое и тортики как не в себя ))))
но,увы и ах,эффект оч слабый с неслабыми последствиями)

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 12:12)
(Wiya @ 26-10-2018 - 12:09)
(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 12:03)
Да ладно..."гормональный" голод утолить не сложно, нашел другой источник гормонов, и кушайте на здоровье. вам так кажется
бытует мнение что секс можно даже сублимировать
оно тоже ошибочно) Почему кажется ? Я ж не вчера родился. У меня были до это легкие отношения ради утоления гормонального голода. Расставания были легкими, без терзаний и переживаний, как говориться: секс и ничего личного ... и без проблем находился следующий источник гормонов.
какого гормонального голода?
подозреваю что мы говорим немного о разном)

(Wiya @ 26-10-2018 - 12:14)
какого гормонального голода?
подозреваю что мы говорим немного о разном)
Отчего же...Ну вы я так понимаю про окситоцин говорите ? )) А самые сильные всплески окситоцина происходят во время яркого секса и переживании оргазма, причем как у женщин, так и у мужчин. Так что, мы об одном и том же..
И что ж тогда мешает начать поиски нового источника этого гормона ? Вроде бы ничего...а ведь не хочется искать. Хочется именно этот источник сохранить.

Это сообщение отредактировал Мурлакатам - 26-10-2018 - 12:25

(Мурлакатам @ 26-10-2018 - 12:20)
(Wiya @ 26-10-2018 - 12:14)
какого гормонального голода?
подозреваю что мы говорим немного о разном) Отчего же...Ну вы я так понимаю про окситоцин говорите ? )) А самые сильные всплески окситоцина происходят во время яркого секса и переживании оргазма, причем как у женщин, так и у мужчин. Так что, мы об одном и том же..
И что ж тогда мешает начать поиски нового источника этого гормона ? Вроде бы ничего...а ведь не хочется искать. Хочется именно этот источник сохранить.
там спектрр гормон)
вы же не извращенец какой чтоб более ярко вырабатывались гормоны)
все как у всех?
причем вы же должны понимать что играет роль все факторы при сближении
даже фазы луны и настроение))
с одинм секс как секс,с другим секс словно на луну слетали
дома вот так сложились обстоятельства
на работе
просто моральная усталось от постоянного напряжения
человек попался более понимающим
на все влияет первичное восприятие и та же выработка этих пресловутых ромонов радости и счастья

щас то вам все равно делать нечего,только ждать
никаких шагов вы предпренимать в ее сторону не намерены