И тут же надо бросаться в толпу и кричать об этом во все горло. давайте, мол, жалейте меня, оправдывайте! я такая/такой несчастный/несчастная, а вот он/ она последняя/последний тварь!
а может, перед тем как просить вытереть Вам сопли, стоит оглянуться назад? может все же полезно разобраться в себе, оценить свое поведение, себя, как личность?
или все же: вперед, реветь в три ручья?
Это сообщение отредактировал Ильич+ - 18-03-2006 - 15:16
Anikati
Не думаю, что попавшие в такую ситуацию, просят утереть им сопли. Думаю, напротив, люди просят помочь разобраться, т.к. в состоянии шока и тупика самостоятельно сделать это сложно... И уж поверьте, в первую очередь начинаешь обдумывать , где твоя ошибка ...
Mermaid
Замечательный вопрос!
На самом деле, как говорил незабвенный Гомер Симпсон: "Легко обвинить себя, но еще легче Мо" (Мо - это ихний бармен, если кто не в курсе).
Собстно, любое изменение отношений в паре - всегда результат взаимодействия обоих партнеров. Ну не бывает так, что один - последняя сволочь, а другой весь в белом.
Но зачем разбираться в себе, если можно так сладко растирать по монитору сопли, и получать трогательные ответы от людей, которые, возможно, вообще первый раз читают от тебя сообщение, но уже почему-то уверовали в то, что ты - почти супермен(вумен соответственно)
QUOTE (Anikati @ 03.03.2006 - время: 23:16)
Не думаю, что попавшие в такую ситуацию, просят утереть им сопли. Думаю, напротив, люди просят помочь разобраться, т.к. в состоянии шока и тупика самостоятельно сделать это сложно... И уж поверьте, в первую очередь начинаешь обдумывать , где твоя ошибка ...
я дано наблюдаю за этой доской и вывод напросился сам собой. потому и тему создал.
даже под просьбой помочь разобраться напрямую сквозит требование помочь оправдать в первую очередь себя...
Anikati
QUOTE
Собстно, любое изменение отношений в паре - всегда результат взаимодействия обоих партнеров. Ну не бывает так, что один - последняя сволочь, а другой весь в белом.
А кто ж спорит, что виноваты оба?! Только жаль, что свою вину начинаем видеть , когда уже петух в ж... клюнет.
не факт, что могут быть виновны оба.
Mermaid
Например?
KirKiller
QUOTE (Ильич+ @ 03.03.2006 - время: 23:27)
даже под просьбой помочь разобраться напрямую сквозит требование помочь оправдать в первую очередь себя...
Ну так в этом и состоит весь человеческий эгоизм. Я прав, значит все виноваты, а я прав по определению. Не мы первые, не мы последнии. Я уже поднимал вопросы двойных стандартов, но мне никто так и не ответил внятно. Почему мы оправдываем тех людей которые нам симпатичны, но стараемся осудить других, менее симпатичных или более незнакомых за те же поступки. Почему мы с трепетом следим за судьбой мастера и маргариты и переживаем за Анну Каренину, хотя эти романы по сути своей основаны на измене.
QUOTE (Mermaid @ 04.03.2006 - время: 00:02)
Например?
она/он люит до безпамятства. он/она готовы жизнь отдать ради это й любви...
а он/она тишком ложатся в чужую постель...
а вернувшись, делаю вид, что ничего не было.
чем не пример?
Mermaid
Не пример, так как содержит только общие фразы. Подробности и конкретности могут изменить всю картину.
Например, один любит до безумия и поэтому всё время, что пара проводит вдвоём, ходит за супругом по пятам, заглядывает ему в рот и старается угадать все желания. Соответственно, вторая половина чувствует себя "под колпаком" и ей уже просто хочется "глотка свежего воздуха".
Или тот, кто готов жизнь отдать за любимого, регулярно это демонстрирует - например, фигурно раскладывает таблетки и стакан воды (вариант - веревку и мыло) на столе, если партнер на пол часа опаздывает домой.
QUOTE (Mermaid @ 04.03.2006 - время: 00:23)
Не пример, так как содержит только общие фразы. Подробности и конкретности могут изменить всю картину.
Например, один любит до безумия и поэтому всё время, что пара проводит вдвоём, ходит за супругом по пятам, заглядывает ему в рот и старается угадать все желания. Соответственно, вторая половина чувствует себя "под колпаком" и ей уже просто хочется "глотка свежего воздуха".
Или тот, кто готов жизнь отдать за любимого, регулярно это демонстрирует - например, фигурно раскладывает таблетки и стакан воды (вариант - веревку и мыло) на столе, если партнер на пол часа опаздывает домой.
пример однотипственный. как есть описание поведенчиской матрицы депрессивной личности.
вопросто сам по себе был общим.
Anikati
QUOTE
Например, один любит до безумия и поэтому всё время, что пара проводит вдвоём, ходит за супругом по пятам, заглядывает ему в рот и старается угадать все желания. Соответственно, вторая половина чувствует себя "под колпаком" и ей уже просто хочется "глотка свежего воздуха".
Очень похоже на мою ситуацию. Только когда я убрала, мною созданный колпак, моя ошибка для меня стала очевидной. Даже в любви нужно чувство меры...
Mermaid
Если вернуться к обобщениям, то как-то странно получается. Вот живут люди, любят друг друга, а потом - оп! и один начал изменять. С чего бы это? Ведь наверняка не оттого, что ночью прилетел инкуб, щелкнул одного из партнеров по носу и, о чудо, тот, проснувшись утром, вдруг стал изменником. Жизнь пары - это взаимодействие. Два человека видятся ежедневно, постоянно общаются и в результате их отношения постоянно меняются в ту или иную сторону.
ANATASNELLI
Конечно на все есть причины,и охлаждение чувств и сексуальная неудовлетворенность, и как следствие нежелание говорить об этой проблеме..Но есть еще одна категория людей,для которых нет моральных норм и занятие сексом воспринимается как естественная потребность,поесть, попить и так далее.Моя знакомая регулярно наставляет рога мужу и когда спрашиваешь у нее зачем она это делает,мотивация такая:"Ну для меня это так просто...это как сходить пописать,ты же не будешь терпеть!))"Немного странно это слышать от женщины,ведь по статистике мужчины изменяют чаще,ну и конечно сам подход к проблеме...захотел и сделал это.
Чеширский кот
Как можно судить кого-то или давать советы, не умея разобраться в себе. Кто из нас не давал советы другим? А кто из нас послушал бы собственные советы и принялбы их? А кто из нас был на месте того кому даем советы? И как вышел из ситуации сам, и какие советы давал по этому поводу? А кто задавал себе вопрос, что имею ли я право давать советы?
Мадам О
Дык.. Один любит, другой позволяет себя любить..Или не позволяет.. Вот и весь сказ...
Ведь не все способны на измену....А что вообще такое измена?? Каждый под этим словом подрузомевает свое....для кого то виртуальный секс измена, а для кого то нет.....так что для вас измена....??? А вообще мне кажется ,что в измене виноват не тот кто изменил (ну точнее он виноват, просто потому что сделал больно) а тот кто сподвиг его/ее на это.....Поэтому получается, что виноваты оба...
Pussy Ripper
QUOTE (Ильич+ @ 03.03.2006 - время: 22:31)
а может, перед тем как кросить вытереть Вам сопли, стоит оглянуться назад? может все же полезно разобраться в себе, оуенить свое поведение, себя, как личность? или все же: вперед, реветь в три ручья?
Реветь не надо никогда. Пустить скупую слезу можно. Станет легче. А что делать потом каждый решает сам. Наверное, есть и такие, что начнут искать причину в себе. Если найдут, можно выдавать значок "Почетный археолог".
Вообще, все эти оглядки хороши, если человек понимает, что необходимо прежде всего думать о будущем. Жизнь не вернешь, вольному - воля... ИМХО, изменник, т.е. преступник, должен быть наказан. Кто-то положится на высшие силы, кто-то возьмет правосудие в свои руки. Возмездие неминуемо.
QUOTE (Mermaid @ 04.03.2006 - время: 00:46)
Если вернуться к обобщениям, то как-то странно получается. Вот живут люди, любят друг друга, а потом - оп! и один начал изменять. С чего бы это? Ведь наверняка не оттого, что ночью прилетел инкуб, щелкнул одного из партнеров по носу и, о чудо, тот, проснувшись утром, вдруг стал изменником. Жизнь пары - это взаимодействие. Два человека видятся ежедневно, постоянно общаются и в результате их отношения постоянно меняются в ту или иную сторону.
любовь, в первую очередь, - это чувтва. а они имеют свойство изживать себя.
но причины то исчезновения чувст различны.
а если человек изначально игоистичен, и любтит что бы любили его, или любит себя за то, что он кого-то любит...
green-green
QUOTE (Ильич+ @ 03.03.2006 - время: 22:31)
а может, перед тем как просить вытереть Вам сопли, стоит оглянуться назад? может все же полезно разобраться в себе, оценить свое поведение, себя, как личность?
или все же: вперед, реветь в три ручья?
По-моему, сначала нужно "прореветься", отвести душу. За этим (имхо) сюда и приходят, чтоб посочувствовали и рассказали, что у всех также, что жизнь на этом не кончилась, и что все будет хорошо. А уж потом можно на спокойную голову сесть и поразмышлять по поводу личности и прочего. И об этих размышлениях на полфорума писать не каждому захочется.... Разве это ненормально?
QUOTE (green-green @ 06.03.2006 - время: 11:41)
QUOTE (Ильич @ +03.03.2006 - время: 22:31)
а может, перед тем как просить вытереть Вам сопли, стоит оглянуться назад? может все же полезно разобраться в себе, оценить свое поведение, себя, как личность?
или все же: вперед, реветь в три ручья?
По-моему, сначала нужно "прореветься", отвести душу. За этим (имхо) сюда и приходят, чтоб посочувствовали и рассказали, что у всех также, что жизнь на этом не кончилась, и что все будет хорошо. А уж потом можно на спокойную голову сесть и поразмышлять по поводу личности и прочего. И об этих размышлениях на полфорума писать не каждому захочется.... Разве это ненормально?
а мне вот кажется, что из-за вот этого "прореветься", после всех утешений, человечек и усокоиться в иллюзии своей правоты, и зачам тогда ему с самим собой разбераться? ведь ему уже хорошо - оправдонному...
green-green
QUOTE (Ильич+ @ 06.03.2006 - время: 11:47)
а мне вот кажется, что из-за вот этого "прореветься", после всех утешений, человечек и усокоиться в иллюзии своей правоты, и зачам тогда ему с самим собой разбераться? ведь ему уже хорошо - оправдонному...
ммм... Я имела ввиду не утешения типа "ты прв(а), а он(а) Б или К.... А утешения вроде "жизнь на этом не закончилась". Не в том дело, что "ему и так уже хорошо, оправданному", а в том, что не так плохо. Когда человеку очень больно, соображать головой практически не получается.
но, по моему, все же рыдания - не есть хорошее средство. всмысле - публичные рыдания.
green-green
QUOTE (Ильич+ @ 06.03.2006 - время: 11:58)
но, по моему, все же рыдания - не есть хорошее средство. всмысле - публичные рыдания.
Да вовсе не публичные... Это же интернет. И есть же такие.. группы поддержки или как там это называется? Собираются людт, объединенные одной проблемой и рыдают друг у друга на плече( ну, как в Бойцовском клубе)... Когда мне изменят и я об этом узнаю - я скорее приду рыдать сюда(несмотря на то, что достаточно наберется народу, кто надо мной лично решит поглумиться), чем пойду рассказывать своим друзьям в реале.
такие группы поддержки вредны, и состоять из делитанов. ни один специалист по групповой терапии такую не создаст. есть так называемые группы анонимных чего-нить там... и у них в правилах оговаривается, что участники не дают советов.
в таких гуппах человек просто высказывается. перосто говорит чтог он думает, чувствукет и т.п. по соему вопросу. а так же слушает других. таким образом, человек как бы остается один на один передс воей проблемой, но в то же время он наблюдаеот поведение других собратьев по несчастью. вся фишка таких групп, в том, что даже если и все плохо, то все равно кто то уже на шаг в переди, в решении аналогичной проблемы, а следовательно и ты можешь чего то изменить...
green-green
QUOTE (Ильич+ @ 06.03.2006 - время: 12:11)
такие группы поддержки вредны, и состоять из делитанов. ни один специалист по групповой терапии такую не создаст. есть так называемые группы анонимных чего-нить там... и у них в правилах оговаривается, что участники не дают советов.
Дык... И тут особо советов никто не дает, кроме прописных истин... А если и дают - так ведь их никто особо и не слушает же. Темы как "жена утаивала кол-во партеров"... Весь форум твердит "забей и живи дальше", но чел с упорством маньяка доказывает, как все плохо... Т.е получается, что сюда приходят порыдать, и как=-то утвердиться в своих решениях, но по сути - отнюдь не за советами... По-крайней мере мне так кажется.
только поняла? а ще адепт называется...
естественно. одним порыдать. другим выпятить свое одиозное мнение по вопросу в котором он ничерта не смыслит... мне - постов до 1000 добить...
green-green
QUOTE (Ильич+ @ 06.03.2006 - время: 12:20)
только поняла? а ще адепт называется...
естественно. одним порыдать. другим выпятить свое одиозное мнение по вопросу в котором он ничерта не смыслит... мне - постов до 1000 добить...
Гы, мудрость приходит с адептством... Чтоб поддержать вашу череду постов... Я вот чего не понимаю - что вы хотите выяснить в данной теме? Или чего добиться?
зы1000 постов можно и в анекдотах нафлудить
доказываю свою правоту, что постят пустое. потом статью сбацаю на полученном материале.
GentleSex
сначала бы искала ошибки в себе, потом в наших отношениях, а потом только в нём.
т.к. считаю, тот, кому изменили, виноват на 80%
мне думается, что все же каждый случай стоит рассматривать индивидуально в вопросах вины.
GentleSex
Илюшь, мы здесь сейчас индивидуально рассматриваем ситуацию или отвечаем по теме, где был задан вопрос? естесвенно, что всё индивидуально, но, это мой принцип и моя позиция, сначала искать ошибку в СЕБЕ, если бы мне изменили, а потом уже винить другого.
не, согласен, просто хочется какую нибудь закономерность вычислить.
ANATASNELLI
Вычисления закономерностей и написание статей делается ведь не на философских измышлениях,а на реальных историях...или я ошибаюсь?)А вот действительности в этом топике нет,мы просто абстрактно рассуждаем на тему измен...