Ради чего изменяют ? |
||
| я мужчина, изменяю , т.к влюбился в другую | [ 9 ] | 6.34% |
| я мужчина, изменяю просто ради секса | [ 73 ] | 51.41% |
| я женщина, изменяю , т.к влюбилась в другого | [ 13 ] | 9.15% |
| я женщина, изменяю просто ради секса | [ 23 ] | 16.20% |
| свой вариант | [ 24 ] | 16.90% |
| Всего голосов: 142 | ||
Марокканка
| QUOTE (marusia @ 15.02.2010 - время: 19:24) |
| может хватит уже оправдывать свое поведение такой нелепицей,А?взрослые дяди и тети. к вашему сведению..передергивание-это как раз то,что вы изображаете.уходом в нелепые крайности.думаю,многие меня в этом поддержут |
да, Господь с вами! я свое поведение ничем не оправдываю (настроением если только) и живу так как хочу.
просветите, в какие нелепые крайности меня уносит? чтоб выровнять крен
по поводу вашего неудачного примера, вам Дамисс уже ответил, не буду повторяться
оле лукое
Чистый секс никакой любви...
Реланиум
| QUOTE (оле лукое @ 15.02.2010 - время: 23:38) |
| Чистый секс никакой любви... |
олик, тебе дома что ли не дают?
оле лукое
| QUOTE (Реланиум @ 15.02.2010 - время: 23:44) | ||
олик, тебе дома что ли не дают? |
Дома любимый хлеб, то с маслом то с колбаской, а иногда так хочется сдобную булочку куснуть...
Реланиум
| QUOTE (оле лукое @ 16.02.2010 - время: 00:10) | ||||
Дома любимый хлеб, то с маслом то с колбаской, а иногда так хочется сдобную булочку куснуть... |
Хех)))
Stevie D
а почему нет ответа
влюбился, изменяю, получаю удовольствие!
а то это непонятное или...
как будто влюбился - и секс это такая пытка! как иголки под ногти...
влюбился, изменяю, получаю удовольствие!
а то это непонятное или...
как будто влюбился - и секс это такая пытка! как иголки под ногти...
интересует повод для измены. а не выткающие последствия :)
в Вашем
- вариант ответа - №1
в Вашем
| QUOTE |
| влюбился, изменяю, получаю удовольствие! |
marusia
Марокканка дамисс
мой пример такой же умный как и ваше сравнение измены и пересоленного амлета.специально для вас на том же уровне рассуждаю.люди в браке друг друга тоже воспитывают.
дамисс,чего это вдруг вы начали свою же теорию про двойные стандарты то утаптывать?
ложь...она везде ложь.будете меня еще в двойных стандартах уличать))
видители дети..это не то.ТО!
бытовуха -это тоже не то.
сами себе противоречите.теперь у лжи есть разницы две большие.так есть или нету?
Это сообщение отредактировал marusia - 16-02-2010 - 13:01
мой пример такой же умный как и ваше сравнение измены и пересоленного амлета.специально для вас на том же уровне рассуждаю.люди в браке друг друга тоже воспитывают.
дамисс,чего это вдруг вы начали свою же теорию про двойные стандарты то утаптывать?
ложь...она везде ложь.будете меня еще в двойных стандартах уличать))
видители дети..это не то.ТО!
бытовуха -это тоже не то.
| QUOTE |
| Это две ооочень большие разницы. |
сами себе противоречите.теперь у лжи есть разницы две большие.так есть или нету?
Это сообщение отредактировал marusia - 16-02-2010 - 13:01
Malysh25
Всем бодрого дня, господа!
Опять все разговоры скатываются в дебри и уходят в "глубокую" философию.
Измена=пересоленный омлет. Ну, если глобально брать, то - да - и то и другое - ложь. Но... , взрослые дяди и тети, Вы же все прекрасно понимаете, что это две бооольшие разницы.
Одна ложь происходит от желания воодушевить и отблагодарить партнера за его старания и заботу (ну и масштаб события тоже учитывайте), а другая - чтобы скрыть предательство, не сделать больно партнеру. Разница есть?
И раскрытие одной лжи приведет лишь к небольшому огорчению (и то- не обязательно), а другой - к очень возможному краху отношений, к разочарованию и невероятной боли.
Так разве можно сравнивать не сопоставимые вещи?
Опять все разговоры скатываются в дебри и уходят в "глубокую" философию.
Измена=пересоленный омлет. Ну, если глобально брать, то - да - и то и другое - ложь. Но... , взрослые дяди и тети, Вы же все прекрасно понимаете, что это две бооольшие разницы.
Одна ложь происходит от желания воодушевить и отблагодарить партнера за его старания и заботу (ну и масштаб события тоже учитывайте), а другая - чтобы скрыть предательство, не сделать больно партнеру. Разница есть?
И раскрытие одной лжи приведет лишь к небольшому огорчению (и то- не обязательно), а другой - к очень возможному краху отношений, к разочарованию и невероятной боли.
Так разве можно сравнивать не сопоставимые вещи?
дамисс
| QUOTE (marusia @ 16.02.2010 - время: 11:51) | ||
| Марокканка дамисс мой пример такой же умный как и ваше сравнение измены и пересоленного амлета.специально для вас на том же уровне рассуждаю.люди в браке друг друга тоже воспитывают. дамисс,чего это вдруг вы начали свою же теорию про двойные стандарты то утаптывать? будете меня еще в двойных стандартах уличать)) видители дети..это не то.ТО! бытовуха -это тоже не то.
сами себе противоречите.теперь у лжи есть разницы две большие.так есть или нету? |
| QUOTE |
| люди в браке друг друга тоже воспитывают. |
В браке могут быть только притирочно - компромиссные отношения.При воспитательных неизбежен развод.
| QUOTE |
| дамисс,чего это вдруг вы начали свою же теорию про двойные стандарты то утаптывать? |
Вот мои слова, сказаные ранее| QUOTE |
| По мне так ложь она и есть ложь, без всяких приставок и чего бы она не касалась. |
| QUOTE |
| ложь...она везде ложь. |
Правильные слова, всегда это осознавайте
| QUOTE |
| будете меня еще в двойных стандартах уличать)) |
Да Вы сами об этом говорите, я лишь констатирую
| QUOTE |
| видители дети..это не то.ТО! |
Ну про детей, так я вообще в шоке от этих слов:
| QUOTE |
| (херню полнейшую) |
| QUOTE |
| (хотя хвалить то не за что) |
| QUOTE | ||
сами себе противоречите.теперь у лжи есть разницы две большие.так есть или нету? |
К чему ж передёргиваете то.Фраза относилась то не к определению лжи
Malysh25 правильно подметила
| QUOTE |
| Измена=пересоленный омлет. Ну, если глобально брать, то - да - и то и другое - ложь. |
А уж потом Вы начинаете подразделять эту ложь на категории, только суть от этого не меняется.
Только два пути: или говорите ложь, или говорите правду, посередине лицемерие.
дамисс, т.е Вы считаете , что возможно жить всегда говоря неправду ?
по моему - нет. поэтому и середины в этом случае- нет.
по моему - нет. поэтому и середины в этом случае- нет.
Ventura34
А я щитаю ентот спор ваще бессмысленным...
ни один челавек на свете не может говорить только правду или толька лгать..НИ ОДИН.
поетому нуна фсегда по обстаятельствам...
вот мне сейчас в течении получаса буит званить один малознакомый знакомый ....привязался с одной просьбой..а мне чтобы ее выполнить нуна еще пару-тройку людей переворошить...
а нахрена мене ето надо, спрашиваю я себя..и тут же отвечаю..не нада.
так я ему щас лучше скажу, что мол попытался, но извени друг ..не палучилось..те мол люди заартачились..ну че я не прав штоль? а сколько таких случаефф...
а скажи я ему сейчас, знаешь друг ты мой малознакомый..никуда я званить не буду и ваще ты первай раз за 5 лет мене званишь..правильно обидетца.
ни один челавек на свете не может говорить только правду или толька лгать..НИ ОДИН.
поетому нуна фсегда по обстаятельствам...
вот мне сейчас в течении получаса буит званить один малознакомый знакомый ....привязался с одной просьбой..а мне чтобы ее выполнить нуна еще пару-тройку людей переворошить...
а нахрена мене ето надо, спрашиваю я себя..и тут же отвечаю..не нада.
так я ему щас лучше скажу, что мол попытался, но извени друг ..не палучилось..те мол люди заартачились..ну че я не прав штоль? а сколько таких случаефф...
а скажи я ему сейчас, знаешь друг ты мой малознакомый..никуда я званить не буду и ваще ты первай раз за 5 лет мене званишь..правильно обидетца.
Malysh25
| QUOTE (дамисс @ 16.02.2010 - время: 14:36) | ||
Malysh25 правильно подметила
А уж потом Вы начинаете подразделять эту ложь на категории, только суть от этого не меняется. Только два пути: или говорите ложь, или говорите правду, посередине лицемерие. |
Черно-белая какая-то философия. А тона и полутона?
Или же все люди подразделяются на 100%лжецов и 100%правдивых людей?
Такого же не бывает! И лицемерие тут ни при чем!
Это жизнь- она многообразна.
И ставить на одна чашу весов человека, промолчавшего о пересоленной еде и человека, совершившего, априори, не красивый поступок (солгав своей половинке), не допустимо. Так мы докатимся до - измена=слово "здравствуйте" при встрече с неприятным человеком.
дамисс
| QUOTE (egor76 @ 16.02.2010 - время: 14:46) |
| дамисс, т.е Вы считаете , что возможно жить всегда говоря неправду ? по моему - нет. поэтому и середины в этом случае- нет. |
Нет, неправильно интерпретировали.Я подразумевал, что если человек говорит ложь, то он должен осознавать, что это ложь, а не оправдывать себя , приставляя оправдательные эпитеты
Если бы неискренность горела, как огонь, то дрова были бы наполовину дешевле.
немецкая пословица
| QUOTE (Malysh25 @ 16.02.2010 - время: 15:14) |
| Черно-белая какая-то философия. А тона и полутона? Или же все люди подразделяются на 100%лжецов и 100%правдивых людей? Такого же не бывает! И лицемерие тут ни при чем! Это жизнь- она многообразна. И ставить на одна чашу весов человека, промолчавшего о пересоленной еде и человека, совершившего, априори, не красивый поступок (солгав своей половинке), не допустимо. |
Недопустимо кем или чем? И что за чашки весов? Кто их соорудил и для чего они нужны? И кому?
И как утверждаемый принцип многообразия в жизни сочетается с недопустимостью и весами?
| QUOTE (egor76 @ 12.02.2010 - время: 15:37) |
| прошу обратить внимание наших уважаемых девушек-любовниц. вот в принципе для чего вы нужны мужчинам. делайте выводы :) |
По опросу, примерно 60% (точнее - 58.33% по опросу) мужчин в изменах нужен только секс.
Уж если есть опрос, то не стоит ТАК интерпретировать его результаты. Зачем сгущать краски, подбивая факты под свою идею?
И кого и чем вообще тут пугать? Волков бояться - в лес не ходить. 
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-02-2010 - 17:04
Malysh25
| QUOTE (Мимоза @ 16.02.2010 - время: 15:59) | ||
Недопустимо кем или чем? И что за чашки весов? Кто их соорудил и для чего они нужны? И кому? И как утверждаемый принцип многообразия в жизни сочетается с недопустимостью и весами? |
Мимоза, и Вам - бодрого дня!
)))))А началось все практически с этого поста, если Вы не заметили кто и что начал сравнивать, ага.
Марокканка сказала: "неважно ставится равенство недоговорить=врать или нет, главное, что должно быть равенство пересоленый завтрак=измена. смысл один, мы не говорим нашим близким правду"
Или Вам интересны только мои посты
???А Вы тоже, кстати, согласны что это тождественные единицы лжи?
Это сообщение отредактировал Malysh25 - 16-02-2010 - 17:22
| QUOTE (Malysh25 @ 16.02.2010 - время: 16:16) | ||
Мимоза, и Вам - бодрого дня! )))))А началось все практически с этого поста, если Вы не заметили кто и что начал сравнивать, ага. Марокканка сказала: "неважно ставится равенство недоговорить=врать или нет, главное, что должно быть равенство пересоленый завтрак=измена. смысл один, мы не говорим нашим близким правду" Или Вам интересны только мои посты ???А Вы тоже, кстати, согласны что это тождественные единицы лжи? |
Я задала конкретно ВАМ вполне конкретный вопрос.
Не стоит переводить стрелки. Если бы я что-то хотела спросить у другого автора поста, я бы это сделала. Не хотите отвечать (или не в состоянии) - ваше дело.
Для меня любая ложь, вне зависимости от содержания, мотивов и прочего - ЛОЖЬ. И всё.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-02-2010 - 17:33
Malysh25
| QUOTE (Мимоза @ 16.02.2010 - время: 16:32) |
| [/QUOTE] Я задала конкретно ВАМ вполне конкретный вопрос. Не стоит переводить стрелки. Если бы я что-то хотела спросить у другого автора поста, я бы это сделала. Не хотите отвечать (или не в состоянии) - ваше дело. Для меня любая ложь, вне зависимости от содержания, мотивов и прочего - ЛОЖЬ. И всё. |
А я Вам постаралась ответить на Ваш вопрос, по поводу того, кто соорудил эти весы.
Конкретно ответила.То что ложь, она и в Африке ложь, я уже писала.
Я имела в виду другое, сопоставимы ли вообще такие "лжи"? Неужели Вы тоже будете утверждать, что это равноценные понятия?
Получается, что человек изменивший, такой же лжец как и человек, который просто не стал огорчать свою вторую половинку информацией о пересоленном омлете (раз уж у нас такой пример), так?
И мера ответственности у них за эти поступки одинаковая?
| QUOTE (Malysh25 @ 16.02.2010 - время: 16:39) |
А я Вам постаралась ответить на Ваш вопрос, по поводу того, кто соорудил эти весы. Конкретно ответила.То что ложь, она и в Африке ложь, я уже писала. Я имела в виду другое, сопоставимы ли вообще такие "лжи"? Неужели Вы тоже будете утверждать, что это равноценные понятия? Получается, что человек изменивший, такой же лжец как и человек, который просто не стал огорчать свою вторую половинку информацией о пересоленном омлете (раз уж у нас такой пример), так? И мера ответственности у них за эти поступки одинаковая? |
Прежде всего, позвольте вас разочаровать - копируя ваш пост, я даже на ник не смотрела. Мысль о том, что я именно ваши посты выискиваю - это из области самомнения.
Вот посты Егора я действительно более пристально рассматриваю. Ибо интересно. Вы, кстати, тоже сооружаете эти весы. Поэтому и задала вопрос.
Вы задаете мне вопросы, которые как раз проистекают из моих. И не понимаете этого. Я недаром их задала, ибо вижу проблемы в основании самого подхода к рассмотрению проблемы лжи.
а) Проблема недопустимости и источника и целесообразности этого.
б) Проблема определения меры, веса, степени.
в) И вообще установка "весов" в таких делах.
г) И еще связь утверждаемого принципа многообразия и недопустимости, и меры.
Для вас специально поясняю, что "мера лжи" как категория отсутствует в системе моего мировоззрения. И поэтому я задала свои вопросы тем, у кого такая категория есть. И именно поэтому ваши вопросы пропущу. Поэтому и так ясна моя позиция.
Ложь есть ложь. И не надо лицемерить. Надо просто называть вещи своими именами. Все лгут. Различие только в том, что лгут в разных сферах. (я не о мере)
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-02-2010 - 17:52
Malysh25
| QUOTE (Мимоза @ 16.02.2010 - время: 16:51) |
| Вы, кстати, тоже сооружаете эти весы. Поэтому и задала вопрос. Вы задаете мне вопросы, которые как раз проистекают из моих. И не понимаете этого. Я недаром их задала, ибо вижу проблемы в основании самого подхода к рассмотрению проблемы лжи. а) Проблема недопустимости и источника и целесообразности этого. б) Проблема определения меры, веса, степени. в) И вообще установка "весов" в таких делах. г) И еще связь утверждаемого принципа многообразия и недопустимости, и меры. Для вас специально поясняю, что "мера лжи" как категория отсутствует в системе моего мировоззрения. И поэтому я задала свои вопросы тем, у кого такая категория есть. И именно поэтому ваши вопросы пропущу. Поэтому и так ясна моя позиция. Ложь есть ложь. И не надо лицемерить. Надо просто называть вещи своими именами. Все лгут. Различие только в том, что лгут в разных сферах. (я не о мере) |
А я и не утверждаю обратного - "Все лгут!" (Доктор Хаус).
То, что сооружение таких весов глупо, тоже правильно - не сопоставимые вещи, изначально. Как раз о нелогичности такого сравнения и говорю все время.
А я вот, например, все-таки не могу сказать, что не существует "меры лжи" и как раз та пресловутая многообразность и дает мне право считать, что существует недосказанность, так называемая "святая ложь", просто сокрытие каких-то фактов, а бывает - большая ложь, недопустимая ложь и т.д. и т.п. ИМХО.
А по поводу многообразия и недопустимости, то эти понятия очень сочетаются, когда идет речь о недопустимости установления каких-то жестких рамок или ограничений в вопросах человеческих отношений.
У каждого своя правда. Получается, что так. ( кстати, а правда - всегда правда?)
(за сим разрешите откланяться, буду в инете только завтра)
| QUOTE (Malysh25 @ 16.02.2010 - время: 17:09) | ||
А я и не утверждаю обратного - "Все лгут!" (Доктор Хаус). То, что сооружение таких весов глупо, тоже правильно - не сопоставимые вещи, изначально. Как раз о нелогичности такого сравнения и говорю все время. А я вот, например, все-таки не могу сказать, что не существует "меры лжи" и как раз та пресловутая многообразность и дает мне право считать, что существует недосказанность, так называемая "святая ложь", просто сокрытие каких-то фактов, а бывает - большая ложь, недопустимая ложь и т.д. и т.п. ИМХО. А по поводу многообразия и недопустимости, то эти понятия очень сочетаются, когда идет речь о недопустимости установления каких-то жестких рамок или ограничений в вопросах человеческих отношений. У каждого своя правда. Получается, что так. ( кстати, а правда - всегда правда?) (за сим разрешите откланяться, буду в инете только завтра) |
Во. Уже интереснее стало вести дискуссию, когда вы перестали видеть во мне докапывающегося до вас монстра.
Хорошо. Вы меру лжи признаете. Но чем она определяется? Что в основе? Масштаб скрываемого явления? Но ведь масштаб в таких делах - субъективное понятие. Для одной то, что скрывал, например, муж, именно влюбленность, гораздо сильнее по значимости того, что он переспал с кем-то. А для другой жены - все наоборот. Допускаете? Тут много читаю о том, что некоторые пишут, что страшнее, когда "изменил душой, а не телом". Ну и где они те, объективные критерии, по которым меру будем оценивать?
Может, критерий меры - вред, который может принести скрываемое явление? Так вот. Допустим, что скрывает кто-то от жены измену. И вдруг она выплыла. Эль скандаль и прочее с разводом. А она потом себе нашла другого, и жизнь сложилась ее более счастливой. Ну и что скажете о вреде той лжи? Польза же в итоге? И..?
Если их нет, единых критериев меры, то зачем вообще мера и весы? И не допускаете, что с годами критерии меры меняются? И что тогда? И у разных людей свои системы мер вообще всего по жизни. И как состыковаться?
Это сообщение отредактировал Мимоза - 16-02-2010 - 18:19
| QUOTE (Мимоза @ 16.02.2010 - время: 16:03) | ||
По опросу, примерно 60% (точнее - 58.33% по опросу) мужчин в изменах нужен только секс. Уж если есть опрос, то не стоит ТАК интерпретировать его результаты. Зачем сгущать краски, подбивая факты под свою идею? И кого и чем вообще тут пугать? Волков бояться - в лес не ходить. |
Мимоза, здесь Вы были несколько невнимательны.
по опросу 90% проголосовавших изменивших мужчин (28 из 31) признают, что им нужен только секс.
какое же это сгущение -это констатация факта.
причем этим я не пугаю :) всего лишь прошу девушек задуматься.
про меры лжи или их отсутствие:
а как быть с Дедом Морозом и объяснением ребенку как он появился на свет.
надо ребенку честно правду-матку выложить ? Подарки - из родителей, сам- из той же матки, а попал туда - таким-то способом.
польза говорите? ну-ну. конечно, ребенок же пополнил свой багаж знаний, только чего больше в такой правде пользы или вреда ?
а как быть с подарками на день рождения и пр. праздники ? не дожидаясь их наступления отдавать ? или все таки скрыть ? и что после этого убиться апстену ?
критерий меры- искреннее желание оградить близкого человека от негатива или от информации, которую ему по ряду причин ПОКА не нужно знать.
Malysh25
| QUOTE (Мимоза @ 16.02.2010 - время: 17:19) |
| Хорошо. Вы меру лжи признаете. Но чем она определяется? Что в основе? Масштаб скрываемого явления? Но ведь масштаб в таких делах - субъективное понятие. Для одной то, что скрывал, например, муж, именно влюбленность, гораздо сильнее по значимости того, что он переспал с кем-то. А для другой жены - все наоборот. Допускаете? Тут много читаю о том, что некоторые пишут, что страшнее, когда "изменил душой, а не телом". Ну и где они те, объективные критерии, по которым меру будем оценивать? Может, критерий меры - вред, который может принести скрываемое явление? Так вот. Допустим, что скрывает кто-то от жены измену. И вдруг она выплыла. Эль скандаль и прочее с разводом. А она потом себе нашла другого, и жизнь сложилась ее более счастливой. Ну и что скажете о вреде той лжи? Польза же в итоге? И..? Если их нет, единых критериев меры, то зачем вообще мера и весы? И не допускаете, что с годами критерии меры меняются? И что тогда? И у разных людей свои системы мер вообще всего по жизни. И как состыковаться? |
Мера лжи - все-таки может быть более-менее определенной для всех субъектов отношений. Ну, вот скажем пример Егора - Дед Мороз - все (или во всяком случае - большинство) прекрасно понимают, что эта не правда во благо. И таких примеров сколько угодно. То есть, в принципе, все неправды можно уложить в более-менее приемлемую и понятную для всех схему (+ - ).
А вот уже нюансы для каждого отдельного случая свои.
Опять же, если мы рассматриваем ложь в отношениях между двумя людьми (давайте не приплетать сюда для примера скрывание некоторой правды от детей и бытовые мелочи, ок?), то мерой тут может служить как раз тот "вред, который может принести скрываемое явление", почему и нет?
А уж что это будет - это уже будет виднее как раз этим двум участникам этих отношений. Для кого-то - духовная измена, для кого-то - физическая, для кого-то - что-то свое. Так что, раз два человека стали жить вместе, то и состыковаться в своих понятиях и системах ценностей они точно должны хотя бы попытаться (не говоря уже о том, что их системы ценностей, скорее всего, изначально сходны). Верно?
А в приведенном Вами примере женщина нашла свое счастье не благодаря той лжи, а скорее - вопреки.
marusia
| QUOTE (Malysh25 @ 17.02.2010 - время: 11:18) | ||
Мера лжи - все-таки может быть более-менее определенной для всех субъектов отношений. Ну, вот скажем пример Егора - Дед Мороз - все (или во всяком случае - большинство) прекрасно понимают, что эта не правда во благо. И таких примеров сколько угодно. То есть, в принципе, все неправды можно уложить в более-менее приемлемую и понятную для всех схему (+ - ). А вот уже нюансы для каждого отдельного случая свои. Опять же, если мы рассматриваем ложь в отношениях между двумя людьми (давайте не приплетать сюда для примера скрывание некоторой правды от детей и бытовые мелочи, ок?), то мерой тут может служить как раз тот "вред, который может принести скрываемое явление", почему и нет? А уж что это будет - это уже будет виднее как раз этим двум участникам этих отношений. Для кого-то - духовная измена, для кого-то - физическая, для кого-то - что-то свое. Так что, раз два человека стали жить вместе, то и состыковаться в своих понятиях и системах ценностей они точно должны хотя бы попытаться (не говоря уже о том, что их системы ценностей, скорее всего, изначально сходны). Верно? А в приведенном Вами примере женщина нашла свое счастье не благодаря той лжи, а скорее - вопреки. |
Supergirl
Ну вот, опять сравнили Дед Мороза и измену))) Чем Дед Мороз от пересоленной яичницы отличается?
Между прочим, дети болезненно реагируют потом на правду. Можно сказать, что Дед Мороза никогда не видели, подарки ваши, но может быть он и существует. И надежду не отнимать и самим потом врагами не оказаться. Не говоря уже о проблеме объяснения ребенку "Откуда я взялся". Зачем придумывать сказки об аистах и капусте, если можно просто сказать, что ребенок еще маленький и вы ему обязательно все расскажете, когда придет время? И совсем не обязательно окунать его с головой в генитальные подробности. Можно поэтапно, осторожно подводить его к этой мысли, попутно объясняя, как должны строится отношения между мужчиной и женщиной. Чтобы он не ассоциировал секс с чем-то не приятным и плохим. Просто это удобно, отмазаться от вопросов, а потом качать головой, что ребенок вам не доверяет. А с чего бы? Его же с детства сказками кормят.
Между прочим, дети болезненно реагируют потом на правду. Можно сказать, что Дед Мороза никогда не видели, подарки ваши, но может быть он и существует. И надежду не отнимать и самим потом врагами не оказаться. Не говоря уже о проблеме объяснения ребенку "Откуда я взялся". Зачем придумывать сказки об аистах и капусте, если можно просто сказать, что ребенок еще маленький и вы ему обязательно все расскажете, когда придет время? И совсем не обязательно окунать его с головой в генитальные подробности. Можно поэтапно, осторожно подводить его к этой мысли, попутно объясняя, как должны строится отношения между мужчиной и женщиной. Чтобы он не ассоциировал секс с чем-то не приятным и плохим. Просто это удобно, отмазаться от вопросов, а потом качать головой, что ребенок вам не доверяет. А с чего бы? Его же с детства сказками кормят.
дамисс
| QUOTE (Supergirl @ 17.02.2010 - время: 12:05) |
| Ну вот, опять сравнили Дед Мороза и измену))) Чем Дед Мороз от пересоленной яичницы отличается? Просто это удобно, отмазаться от вопросов, а потом качать головой, что ребенок вам не доверяет. А с чего бы? Его же с детства сказками кормят. |
И снова плюсик в Вашу пользу
Правдивым можно быть всегда, а не искать оправданий в разделении лжи.
| QUOTE (Malysh25 @ 17.02.2010 - время: 11:18) | ||
Мера лжи - все-таки может быть более-менее определенной для всех субъектов отношений. Ну, вот скажем пример Егора - Дед Мороз - все (или во всяком случае - большинство) прекрасно понимают, что эта не правда во благо. И таких примеров сколько угодно. То есть, в принципе, все неправды можно уложить в более-менее приемлемую и понятную для всех схему (+ - ). А вот уже нюансы для каждого отдельного случая свои. Опять же, если мы рассматриваем ложь в отношениях между двумя людьми (давайте не приплетать сюда для примера скрывание некоторой правды от детей и бытовые мелочи, ок?), то мерой тут может служить как раз тот "вред, который может принести скрываемое явление", почему и нет? А уж что это будет - это уже будет виднее как раз этим двум участникам этих отношений. Для кого-то - духовная измена, для кого-то - физическая, для кого-то - что-то свое. Так что, раз два человека стали жить вместе, то и состыковаться в своих понятиях и системах ценностей они точно должны хотя бы попытаться (не говоря уже о том, что их системы ценностей, скорее всего, изначально сходны). Верно? А в приведенном Вами примере женщина нашла свое счастье не благодаря той лжи, а скорее - вопреки. |
Любые схемы - зло, когда речь идет о человеческих взаимоотношениях.
Устанавливать меры и критерии для всех субъектов человеческих отношений - уравниловка и игнорирование индивид. особенностей и потребностей.
Счастье - субъективная категория, оно является внутренним ощущением. И может совершенно не зависеть от того, лгут /не лгут. Ибо человек:
- может быть счастлив в своем неведении;
- может быть счастлив, намеренно закрывая глаза;
- может быть счастлив, потому, что он закрывает глаза на ложь другого, в свою очередь другой не видит его лжи;
- счастлив как обличитель, ибо может диктовать свои условия;
- счастлив потому, что после обнаруженной лжи он может наконец то найти причины и повод для ухода
и прочее.
Стремление все упрощать и подгонять к стандарту - не мое кредо.
| QUOTE (egor76 @ 17.02.2010 - время: 07:52) | ||||
Мимоза, здесь Вы были несколько невнимательны. по опросу 90% проголосовавших изменивших мужчин (28 из 31) признают, что им нужен только секс. какое же это сгущение -это констатация факта. причем этим я не пугаю :) всего лишь прошу девушек задуматься. про меры лжи или их отсутствие: а как быть с Дедом Морозом и объяснением ребенку как он появился на свет. надо ребенку честно правду-матку выложить ? Подарки - из родителей, сам- из той же матки, а попал туда - таким-то способом. польза говорите? ну-ну. конечно, ребенок же пополнил свой багаж знаний, только чего больше в такой правде пользы или вреда ? а как быть с подарками на день рождения и пр. праздники ? не дожидаясь их наступления отдавать ? или все таки скрыть ? и что после этого убиться апстену ? критерий меры- искреннее желание оградить близкого человека от негатива или от информации, которую ему по ряду причин ПОКА не нужно знать. |
Покажи мне в результатах опроса Эти твои "90% проголосовавших изменивших мужчин (28 из 31) признают, что им нужен только секс" (твоя цитата).
________________
Ради чего изменяют ?
я мужчина, изменяю , т.к влюбился в другую [ 3 ] [6.00%]
я мужчина, изменяю просто ради секса [ 28 ] [56.00%]
я женщина, изменяю , т.к влюбилась в другого [ 2 ] [4.00%]
я женщина, изменяю просто ради секса [ 5 ] [10.00%]
свой вариант [ 12 ] [24.00%]
Всего голосов: 50
_________________
А насчет всего остального - не надо сравнивать большое с холодным. Ребенок и взрослый - разные возрастные этапы в плане понимания сути вещей, уровня этого понимания. Педагоги четко говорят, что говорить ребенку правду необходимо. Но с учетом его уровня понимания. Ты будешь 2 - летке рассказывать про сперматозоиды? Про овуляцию?
В случае же со взрослыми такой проблемы не стоит. Врете, так признайте, что это тоже - ЛОЖЬ, а не ищите оправдания себе, любимым, в теории меры лжи.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-02-2010 - 16:26
Malysh25
| QUOTE |
| Устанавливать меры и критерии для всех субъектов человеческих отношений - уравниловка и игнорирование индивид. особенностей и потребностей. |
Так и я о том же - критерии могут быть только общими и обширными, равно как есть же более-менее всем понятное и всеми принимаемое определение лжи и правды.
Хотя и об этом тоже можно спорить бесконечно
А уже каждый отдельный случай и будет иметь свою инд.особенность, вытекающую из потребностей и мировоззрения этих индивидумов.
Мы же все равно как-то где-то что-то обобщаем, принимаем за константу, когда говорим об общечеловеческих ценностях, поведении, поступках.
Вы же тоже устанавливаете определенные рамки, когда говорите - ложь - есть ложь! И все! Хотя тут же говорите, что
| QUOTE |
| Стремление все упрощать и подгонять к стандарту - не мое кредо. |
Так что мы просто каждый отстаиваем свои мнения, свои взгляды на жизнь и не более того. А уж о многообразности говорено уже много и многими.
Так что спор в принципе бессмыслен.
А счастье - да, это внутренне ощущение и это - миг, оно не может быть постоянным и имеет разные первопричины для разных людей и в разные моменты жизни.ИМХО
Funny89
Я женщина, изменяла ради секса.
| QUOTE (Malysh25 @ 17.02.2010 - время: 15:45) | ||
Так и я о том же - критерии могут быть только общими и обширными, равно как есть же более-менее всем понятное и всеми принимаемое определение лжи и правды. Хотя и об этом тоже можно спорить бесконечно |
Я вообще о другом говорю.
Да, вижу. Разговор дальше бессмысленный. Я просто поищу иных собеседников. 
Malysh25
| QUOTE (Мимоза @ 17.02.2010 - время: 16:05) | ||||
Я вообще о другом говорю. Да, вижу. Разговор дальше бессмысленный. Я просто поищу иных собеседников. |
удачи! marusia
| QUOTE (Мимоза @ 17.02.2010 - время: 15:17) |
| Любые схемы - зло, когда речь идет о человеческих взаимоотношениях. |
это точно_)
| QUOTE |
| Счастье - субъективная категория, оно является внутренним ощущением. - счастлив как обличитель, ибо может диктовать свои условия; |
| QUOTE (marusia @ 17.02.2010 - время: 19:32) | ||||
это точно_)
|
И счастье было так возможно, и так возможно, и эдак..
Я иногда просто фигею от того, насколько действия людей, участников всех этих треугольников, не вписываются в схемы общепринятые. Да. Схемы зло.
И я видела мужчин, для которых самое главное в изменах - не секс, а ощущение востребованности, восхищения, которое они дома не дополучают. Причем жен то любят, но там мяч в одни ворота. От них хотят, от них требуют, но не дают. Я даже не о сексе.
Изменяют, чтобы в своих глазах оставаться молодым, здоровым: "О, да я еще ого-го!!!"..
Причем самое любопытное, что в обоих случаях декларироваться могут измены только для секса. А вот если копнуть глубже..
Секс - подчас цель. Но не мотив.
|
Рекомендуем почитать также топики: Измена это совсем не просто! (Том 6.) Курортный роман ! Тоннельный синдром! Обращение в детективное агенство Ревность к свободе |