Измена укрепляет семью

Господи, я фигею. Взрослые тетеньки, а как школьницы, ей богу. Ау? Мы вообще про что говорим? Про "визуально партнер нравиться" или про чувства, когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь?

думаю, мужуки, имеющие длительное время постоянных любовниц, скучают по ним и думают о них. ну, не все время, конечно, а так, иногда. какие-то чувства и при случайном знакомстве зажигаются, совсем без чувств не быват... другое дело, что чувство возникающее так часто да случайно, и то к одной, то к другой, и затухающее также быстро - и стОит дешево.

Не, ну если речь о любви или влюбленности, то безусловно, без этого бывают отношения. Просто Мышка писала про нежность, доверие, благодарность (про подобные чувства) и про длительные отношения. Длительные отношения не могут быть длительными без чувств, хотя бы таких, о которых говорит Мышка. Про "когда скучаешь по человеку и думаешь о нем и в просьбе отказать не можешь" я вообще молчу...
А про отношения "на раз" я же и не спорю, бывает, что без чувств, наверное. Просто говрю, что даже для этого человеку надо чувствовать влечение к партнеру, хотя бы на уровне "визуально нравится".

Вот, с -Z-ом я согласна. Я об этом тоже.

Т.е. визуально нравиться - приравняем к измене?)))) Да мне сотня женщин "нравится визуально". Как выйду на улицу - так и нравятся))))
Виртушка, вот по той причине что ты не веришь и существуют "двойные стандарты". Измена мужчины - это одно, женщины - совсем другое. Что бы там не говорили "освобожденные женщины Востока", баба - баба и есть. У нее связь сначала в голове, потом в энном месте.

Мураки!
И все таки... Я тебя правильно понимаю, что ты утверждаешь, что длительные (именно длительные) отношения между мужчиной и женщиной могут быть без чувств со стороны мужчины (я не про любовь, а про привязанность, нежность, восхищение...)? Просто у меня в голове это действительно с трудом укладывается... Но я неоднократно встречала слова мужчин, что с любовницей только секс и все! Я еще понимаю "просто секс" на 1-2 раза... А что же толкает на новую и новую встречу тогда?

Да сто причин. Я даже не знаю с какой начать... Мнение нижней головы не пойдет?

Дорогой Мураки, ну ты чего все переиначил-то как тебе удобно? Речь шла о секасе, а не о просто "визуально нравятся" женщины на улицах. Да ради Бога! Речь о том, что человеку, чтобы заниматься сексом с другим человеком, надо чувствовать к нему желание, хотя бы на уровне "визуально нравится"
У баб зачастую все начинается даже не в голове, а на уровне чувственном, эмоциональном. Да я бы согласна с тобой, что измена мужчины и женщины - разные вещи. Речь тут о длительных отношениях вне брака. А они не бывают без чувств, в том числе, и со стороны мужчины. Вот ты, как теоретик, рассуждаешь, а куда деть очень многие посты достаточного количества мужчин, которые это подтверждают? То, что есть у них чувства к любовницам (не любовь, но другие чувства).

Не пойдет, Солнце мое... Мнение нижней головы, это для секса на 1 раз подойдет... Дальше уже мозги начинают включаться. Извини, но я все-таки более высокого мнения о мужчинах и считаю их гораздо лучше, чем они сами себя иногда представляют

Виртушка! ты что-нибудь понимаешь? С какой цепи Мураки сегодня сорвался?
Ну не может он настолько не понимать о чем мы... Но при этом упирается...
Либо действительно рассуждает как теоретик, либо... есть выгода так рассуждать и отстаивать свое мнение (ИМХО).

Черт! Хорошо, я скажу почему я так думаю! Если даже оставить весь опыт добрачных отношений - считать его юношеским и не серьезным, то у меня в браке были полуторогодовые отношения с нашими с женой партнершами. Именно продолжительные, а не одноразовые. Была - не не дружба, а приятное товарищество, был секс - классный. Но и все! Прекратили - и прекратили и я не вспоминал их вот до этой минуты. И чувств никаких нету у меня. Неужели так трудно в это поверить? .... хотя да, наверное трудно.

А что до того что "многие мужчины пишут" - так это я коментировать не буду - забанят. Тут вообще - большая часть мужчин крайне чувствительны и нежны, откуда только набрали таких)))))

Это сообщение отредактировал Muraki - 04-05-2006 - 14:06

У него просто сегодня, как впрочем и всегда, прекрасное настроение

Хе-хе. Ну да, не вспоминал. То и дело вспоминал, весь форум в курсе этого
А что до других мужчин, так ты их не обижай. Не всем же быть циниками. К тому же я лично допускаю, что есть люди (и мужчины, и женщины), которые в-принципе, не способны на позитивные чувства, не говоря уж о любви. Или они себе это очень хорошо внушили. Так они и к своим близким тоже относятся чисто с прагматической точки зрения, не говоря уж о каких-то там друзьях-подругах-любовниках.

Это сообщение отредактировал VIRTushka - 04-05-2006 - 14:30

Все! я тебя услышала наконец-то... Не согласна немного, но услышала...
Мы с тобой немного о разных понятиях говорим.
Хотя. Можно наверное на обязательстве общаться с человеком. И все же, думаю как минимум симпатия и интерес у тебя были, благодарность, влечение... Что-то еще... Выделить четко, что вот этот человек для сексуальных встреч, это можно и даже в некоторых ситуациях нужно. Только вот не роботы мы... Кнопок влючающих-выключающих эмоции не вижу.

Виртушка, мне кажется, или ты опять хочешь перейти на личности? Мы вроде обсуждали тему - и я выдвинул свои аргументы. Тебе они не нравятся? Это твое личное дело. Или они не убедительны? Ну, всех убеждать я и не собираюсь - я просто так сказать делаю сообщение. Кому надо тот увидит в нем интересное для себя.
А вот что касается инсинуации про "людей не способных на позитивные чувства" - так это знаешь ли вопрос спорный. Кто по жизни больше зла делает. Даже если посмотреть по темам этого форума - именно чувствительные и влюбчивые, нежные и страстные, превращяют жизнь своил близких в ад. И вообще - не люблю я людей, которые - "думают сердцем"... От них одно зло.

Не, я не хочу переходить на личности, тебе кажется. Ты так все воспринимаешь, что будто бы речь о тебе, а я между тем, не занималась инсинуациями, когда говорила о людях, не способных любить никого, кроме себя. Я просто предположила, что есть и такие, теоретически предположила. Не имея в виду никого конкретно.
Вот от таких-то, может и зла нет, но, что самое противное, и добра. Роботы, а не люди.

если классифицировать любовь как сильную привязанность, влюбленность просто как привязанность, а симпатию как слабую привязанность, то симпатия - это, скажем так, 5%-ная любовь.

заниматься с женщинами сексом как с неодушевленными предметами - это надо уметь. я - не умею. кто-то может быть умеет, допускаю такую вероятность.

Не надо тут кривляться. Я все понимаю так, как оно написанно.
Не стоит одевать себя в белые одежды и утверждать что только ваш подход к людям, жизни и любви - есть правильный и верный. Это ваша жизнь - и вам ее жить. А у меня есть моя - и если я говорю что совершенно способен на секс безо всяких чувст, то это не значит что этих чувств у меня нет совсем и не кому. То же самое относится и к другим мужчинам с похожим мировозрением. Если это мужчины - не про вас, то и разговора никакого нет. Живите счастливо с другими. Мне допустим ваша точка зрения претит.

Ээээ...просто нет слов. Я нигде не утверждала, что мой подход к жизни и проч. единственно верный. Читай внимательней. Нехорошо обвинять голословно людей

И не вздумай даже дуться! Мы тебя любим!
И вообще классно ,что у тебя такое мнение, не похожее на мое.
Если ты действительно на это способен, то это замечательно!
Я как раз искала подтверждение, что это возможно... не скажу, что ты меня убедил... но мысль "а что если это действительно так?" заронил...

Читаю я нормально. И понимаю написанное то же. Играть в слова не будем, все все поняли.

Мышь, я не дуюсь. Просто меня раздражает порой человеческое узкомыслие. Вот думаешь чего я на ГВ кидаюсь? Мне что, идея верности не нравиться? Нравиться. А насчет тог что бывает или нет - так бывает. Я вообще удивлен тем, что тут пишут - у людей или сразу "любофф" до гроба, или "заниматься сексом как с неодушивленным". Вообще пипец. А просто отнестись к партнеру как к человеку которому то же хочется секса слабо? Нормальному такому - живому человеку. В чем то симпатичному - в чем то не очень. А то блин одна хлоркой моет, другая.... вобщем не буду писать... и все ЛЮБЯТ! В .... такую любовь. В людях людей не видим, а "любить" уже стараемся.

Это сообщение отредактировал Muraki - 04-05-2006 - 15:12

а какое-либо отношение к человеку и испытывание каких-либо чувств к человеку - это не одно и то же? может, это ты как-то слишком узко понимаешь чувства: либо любовь, либо нет? если не любовь, то уже и не чувство. извини, но та же симпатия - это чувство. влечение - тоже чувство. антипатия - тоже чувство. а безучастное отношение - это безразличие. тебе эти женщины были абсолютно безразличны?

На мой скромный взгляд - все это уже страшный бред. При чем тут безразличие? При чем тут любые чувства? Народ, вы вообще о чем говорите?
Похоже спор продолжается ради спора. Я уже понял что попал в общество "тургеньевских девушек" - "умри, но не дари поцелуя без любви!". А раз так, то такому животному как я тут не место. Все, пока)))

народ хочет сказать, что человек к своему партнеру, тем более к партнеру не на час, а в продолжительном промежутке времени, хоть что-то да испытывает.

остальное ты домысливаешь и кипятишься на пустом месте.

то, что можно заниматься сексом без каких-то особено глубоких чувств, без любви - этого никто не оспаривал.

Не горячись. Понимаю я тебя, как ни странно...
И к партнеру как к человеку, которому просто хочется секса, отнестись мне не слабо. Так и стараюсь относиться. Только мне это сложнее, мне надо как минимум очароваться человеком (кстати, про любовь я сразу не писала, писала про чувства, но не обязательно любовь). Ну такая я... это мои тараканы... К счастью мы с ними прекрасно сосуществуем вместе

Кстати, новые топы раздела меня сегодня тоже из равновесия вывели почти... Про хлорку я уже высказалась и ушла оттуда, потому что дальше уже только матом... Второй топ, просто не смогла почти ничего написать, получалось почти сразу только матом...

Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 04-05-2006 - 15:48

интересно, чьи и как???

[FONT=Times]Ой, сомнительно...после этого трудно простить, не говоря уж о том, чтобы принять...

Аха.. а лкоголизм и наркомания, делает отношения в такой семье просто незабываемыми!!
Я ответила нет.. измена эта крайняя мера...

"Хоть что-то испытывает". Что это значит - хоть что-то. Хоть что-то мы испытываем ко все людям с которыми вступаем в любой контакт, даже зрительные, а то и просто - вот такой, как через этот форум. И совершенно другой вопрос ЧТО ИМЕННО.
Если позволите, то я напомню цитату с которой начались эти глупейшие дебаты:

а уже потом мы заговорили о непонятно чем - о каких то "любых чувствах"...

Я знаю лишь одно - в моем понимании любовь и секс никак друг с другом не связанны. Любовь - есть любовь, секс - есть секс. И они могут никогда не пересекаться.
Если цитировать одну известную форумчанку - то "все что нужно для хорошего секса - это взаимное возбуждение". И с этим я полностью согласен. Я не спорю - наверное есть люди, у которых сексуальное возбуждение проистекает из чувства нежной и светлой любви. Бог им в помошь. Мне такого щастья не надо)))) Меня возбуждает другое.

Это сообщение отредактировал Muraki - 05-05-2006 - 01:45

ну так и я грю, что про секс без любви никто и не спорил. че тут спорить? сами такие
а помусолили вот это "может быть страсть, может быть влюбленность, да мало ли какие могут быть чувства для отношений вне брака, но без чувств совсем такого не бывает", а ты чего то стал нервничать.

А Мураки у нас ваще типок неуравновешенный , нервный и сердитый , но хороший, радавает нас постоянно

Знаю я одного типа. Уже НЕСКОЛЬКО лет у него постоянная любовница. Думаешь какие чувства стали причиной столь длительных и трогательных отношений? Да просто она живет в том городе куда у него пожизненная командировка Так что тут чувство - лень. Лень и некогда искать разных разных пассий, когда одна уже есть. Да и городок маленький - не сильно то и найдешь на выбор...

Да, прав ты Мураки! Прав!!!
Без чувств хорошо, с чувствами плохо...
Сижу вот реву... Знаю, что это минутная слабость, уже прихожу в себя и беру все под контроль. А дальше на обязательствах и договоренностях вперед. "И снова в бой, покой нам только снится"...

Мышуль, не плачь!!!! ты умница и все будет хорошо

п.с. сорри за

Может семью и укрепляет, но любовь добивает.