(Чудак человек @ 08.01.2013 - время: 23:46) Верность в голове. так может ей и в голову наспускали... ))))
Ainara
(ИЛ68 @ 07.01.2013 - время: 21:54) А если попробовать рассмотреть гипотетическую ситуацию. Вот вы встречались с мужем, строили отношения, да и секс наверняка был еще до предложения о браке. Теперь представьте, что вы узнаете, что ваш тогда еще жених, спит одновременно с вами еще с какой-нибудь девушкой. потом приходит к вам и делает предложение о замужестве. Вы так же точно ответили бы на его предложение "да"? 10 лет ходит в женихах? Боюсь он раньше бы лесом пошел, чем я бы дождалась от него предложения. К тому же я не изменяю из принципиальных соображений... и если мне приперло бы замуж, то 10 лет ждать "руки и сердца" не стала бы, а сделала бы сама ему предложение и в случае отказа отправилась на поиски другого. Но помимо меня есть и люди готовые ждать... и их в данном случае я не берусь осуждать. Я просто могу представить как это обидно ждать 10 лет и родить ребенка от того, кто и не думает с тобой расписываться с каких-то своих соображений. Чудак человек Попросите у нее прощения.А за что именно просить?
Wiya
А почему все думают, что это ОН не делает предложение? Может это ОНА не хочет штамп, а может им ОБОИМ пофик на эти геморные фетиши с пачканьем паспорта?
Ну бывают же люди, свободные от стереотипов, либо фетишируюшие на чонить поинтереснее бракосочетания
Cоне4ка
Гражданская жена. Сожительница изменила, если называть вещи своими именами. Да и изменила ли? Никаких урегулированных законом отношений нет в помине. Свободная женщина. Что хочет, то и делает.
asdfghjk2010
(Cоне4ка @ 09.01.2013 - время: 10:40) Гражданская жена. Сожительница изменила, если называть вещи своими именами. Да и изменила ли? Никаких урегулированных законом отношений нет в помине. Свободная женщина. Что хочет, то и делает. что ж все прицепились то к закону.... ну был бы законный брак, и что бы это дало... покажите статью в законе о измене... :-)
ИЛ68
(Sandro21962 @ 08.01.2013 - время: 23:10) Да вы его и не искали, похоже. Тем не менее, вот цитата из того поста, в которой я конкретно ответил на ваш вопрос: "вы утверждаете, будто очевидно, что либо я где-то говорил о непризнании отцовства, либо автор поста, на который я отвечал, имел в виду что-то подобное!". Если непонятно, внимательно прочтите весь пост: Я внимательно просмотрел вами написанное но так и не нашел там конкретного ответа. Еще раз, пока вы окончательно не забыли о чем речь. Ваши слова мне "Кстати, автор поста, за которого вы ДОДУМАЛИ, понял все правильно и поблагодарил, если вы не заметили." Что именно я додумал за автора поста, если я ни единого слова по поводу его поста не писал? Конкретно плиз. Приведите мои слова, где я именно Додумываю за автора поста, на который вы отвечали. А то это уже становится похоже на ваши фантазии "о частной собственности на половые органы".
Ainara 10 лет ходит в женихах? Боюсь он раньше бы лесом пошел, чем я бы дождалась от него предложения. К тому же я не изменяю из принципиальных соображений... и если мне приперло бы замуж, то 10 лет ждать "руки и сердца" не стала бы, а сделала бы сама ему предложение и в случае отказа отправилась на поиски другого. Но помимо меня есть и люди готовые ждать... и их в данном случае я не берусь осуждать. Я просто могу представить как это обидно ждать 10 лет и родить ребенка от того, кто и не думает с тобой расписываться с каких-то своих соображений.
Это понятно и в принципе я придерживаюсь похожего мнения, как по поводу "ждать" так и по поводу "отсутствия желания узаконить свои отношения". Но меня больше интересовал вопрос, сочтете ли вы измену изменой коли она произошла в период отношений "без регистрации"?
Kirsten
(Ainara @ 09.01.2013 - время: 00:32) Я просто могу представить как это обидно ждать 10 лет и родить ребенка от того, кто и не думает с тобой расписываться с каких-то своих соображений. Ну какой дурой надо быть, чтобы рожать от сожителя ребенка, думая, что он женится?
Ainara
(ИЛ68 @ 09.01.2013 - время: 11:06) Но меня больше интересовал вопрос, сочтете ли вы измену изменой коли она произошла в период отношений "без регистрации"? Измена имеет место быть в любом случае, но не каждую я буду осуждать (хоть и для себя ее не приемлю). Если это не серьезные отношения (т.е. нет планов на будущее, отношения скрываются хотя бы одной стороной, встречи редки и нет сожительства (чего я вообще не допускаю в любых отношениях, т.е. против ГБ), то "нет тут измены"... да ж если они (отношения) со временем перерастут в серьезные, то все что было до этого меня не касается. В данном же случае, я бы считала это злостной изменой, если бы эти отношения сжать в длительности (т.е. год-два), либо в 10 лет, но законные узы, а не сожительство.
Ainara
(Kirsten @ 09.01.2013 - время: 11:34) Ну какой дурой надо быть, чтобы рожать от сожителя ребенка, думая, что он женится? Ну, многие рожают после "первого" перепихона в надежде на чудо... Что движет этими женщинами сказать не могу, т.к. далека от них.
Kirsten
(Ainara @ 09.01.2013 - время: 11:46) (Kirsten @ 09.01.2013 - время: 11:34) Ну какой дурой надо быть, чтобы рожать от сожителя ребенка, думая, что он женится?Ну, многие рожают после "первого" перепихона в надежде на чудо... Что движет этими женщинами сказать не могу, т.к. далека от них. Не, это разные вещи. Одно дело, когда случайный залет и девочка думает, что женится... и совсем другое, когда тетка рожает от сожителя, с которым уже давно трахается, и надеется, что это заставит его жениться на ней.
Sаndrо
(ИЛ68 @ 09.01.2013 - время: 11:06) (Sandro21962 @ 08.01.2013 - время: 23:10) Да вы его и не искали, похоже. Тем не менее, вот цитата из того поста, в которой я конкретно ответил на ваш вопрос: "вы утверждаете, будто очевидно, что либо я где-то говорил о непризнании отцовства, либо автор поста, на который я отвечал, имел в виду что-то подобное!". Если непонятно, внимательно прочтите весь пост: Я внимательно просмотрел вами написанное но так и не нашел там конкретного ответа. Еще раз, пока вы окончательно не забыли о чем речь. Ваши слова мне "Кстати, автор поста, за которого вы ДОДУМАЛИ, понял все правильно и поблагодарил, если вы не заметили." Что именно я додумал за автора поста, если я ни единого слова по поводу его поста не писал? Конкретно плиз. Приведите мои слова, где я именно Додумываю за автора поста, на который вы отвечали. А то это уже становится похоже на ваши фантазии "о частной собственности на половые органы". Что вы по моему мнению додумали, я уже написал, но если ошибся, то извините. Оказывается, вы за него не додумывали, а попросту ради провокации представили все так, будто это я написал то, на что вы указывали, при это зная, что я того не делал. Что ж, видимо, я думал о вас лучше, чем вы есть на самом деле. У меня просто в голове не умещалось, что МОДЕРАТОР идет на провокацию на собственно им же модерируемом форуме, вот я и решил. что вы ДОДУМАЛИ за автора поста, выдвигая свои неуместные претензии. Еще раз извините, что думал о вас так хорошо, обещаю что больше не буду.
Ventura34
(Kirsten @ 09.01.2013 - время: 11:34) (Ainara @ 09.01.2013 - время: 00:32) <q>Я просто могу представить как это обидно ждать 10 лет и родить ребенка от того, кто и не думает с тобой расписываться с каких-то своих соображений. </q> <q>Ну какой дурой надо быть, чтобы рожать от сожителя ребенка, думая, что он женится?</q> В любом случае , штамп в паспорте на желание изменить, сыграл не решающую роль, Не рассматривайте официальный брак, как некое табу на измены.. этот миф веками и с успехом развенчивается «официалами». Многие уже высказались по этому поводу… Что касается родить ребенка, то по моему разумению, зачатие должно быть, добровольным и от любимого мущщины!
Ребенок должен быть желанным, а впоследствии любимым…все!!! Вот -основные мотивы … И называть на этом основании бабу дурой, я бы не рекомендовал… Потому, как количество измен в официальных браках, равно как и количество следующих разводов , женчин. какбэ поумней, превышают все разумные пределы..
А 10 лет - большой срок.. для того, чтобы безропотно ждать и обижаться.. К тому же, ТС не указал причину по которой они с гр.женой (не нравится мне слово сожительница, звучит, как собутыльница) до сих пор не расписались официально. Может их и так все устраивает(в конце концов, люди взрослые и этот вопрос, наверняка не раз поднимался)
По-моему речь в топике, все таки идет не о правовых действиях, не об определении наследства и разделе имущества.. Речь идет об измене женщины мущщине… Или я, как всегда, чет не понял
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 09-01-2013 - 13:04
Kirsten
(Ventura34 @ 09.01.2013 - время: 13:01) (Kirsten @ 09.01.2013 - время: 11:34) (Ainara @ 09.01.2013 - время: 00:32) <q>Я просто могу представить как это обидно ждать 10 лет и родить ребенка от того, кто и не думает с тобой расписываться с каких-то своих соображений. </q><q>Ну какой дурой надо быть, чтобы рожать от сожителя ребенка, думая, что он женится?</q>В любом случае , штамп в паспорте на желание изменить, сыграл не решающую роль,
Или я, как всегда, чет не понял 1. Речь идет об измене женщины мущщине… Женщина мужчине (равно как и мужчина женщине) изменить не может. Изменить может только жена мужу или муж жене.
2. (не нравится мне слово сожительница, звучит, как собутыльницаА пока она не жена, она и есть всего навсего сожительница. И самое главное в этом - неуважение мужчины к женщине, раз он не хочет сделать ее своей женой.
3. Ребенок должен быть желанным, а впоследствии любимым…все!!! Вот -основные мотивы … И называть на этом основании бабу дурой, я бы не рекомендовал…Должен-то должен, только не всегда так случается. Мотивы рождения детей женщинами очень многогранны, от желания затянуть мужика в загс, до иллюзий, что второй ребенок убережет мужа от измен или развода... Всегда это бесполезно, поэтому уверенно, как женщина, буду называть их дурами. Даже в глаза, бывало, называла.
4. Не рассматривайте официальный брак, как некое табу на измены.. этот миф веками и с успехом развенчивается «официалами».Тут имеют место несовпадающие множества. Официальный брак не панацея от измен. С другой стороны - сожительница вообще имеет полное право делать, что хочет, ибо она не жена.....
kristalusja
(Kirsten @ 09.01.2013 - время: 16:53) <q> Ребенок должен быть желанным, а впоследствии любимым…все!!! Вот -основные мотивы … И называть на этом основании бабу дурой, я бы не рекомендовал…</q><q>Должен-то должен, только не всегда так случается. Мотивы рождения детей женщинами очень многогранны, от желания затянуть мужика в загс, до иллюзий, что второй ребенок убережет мужа от измен или развода... Всегда это бесполезно, поэтому уверенно, как женщина, буду называть их дурами. Даже в глаза, бывало, называла. </q> А других причин, кроме затянуть в ЗАГС или уберечь от измен, что ли быть не может?
Sаndrо
(Ventura34 @ 09.01.2013 - время: 13:01) не нравится мне слово сожительница, звучит, как собутыльница Не нравится, назовите "любовница", т.е. та, с кем имеешь сексуальные отношения, но не зовешь замуж.
ИЛ68
(Kirsten @ 09.01.2013 - время: 16:53) Женщина мужчине (равно как и мужчина женщине) изменить не может. Изменить может только жена мужу или муж жене.
А невеста жениху или жених невесте изменить не могут?
С другой стороны - сожительница вообще имеет полное право делать, что хочет, ибо она не жена..... Существует кодекс или свод правил регламентирующих подобное? Что-то не заметил, что выходя замуж женщины перестают изменять. Которые изменяли так и продолжают, некоторые из тех, кто не изменял, таки начинают это делать.
ИЛ68
(Sandro21962 @ 09.01.2013 - время: 12:37) Что вы по моему мнению додумали, я уже написал, но если ошибся, то извините. Принимается.
Wiya
(kristalusja @ 09.01.2013 - время: 20:00) <q>А других причин, кроме затянуть в ЗАГС или уберечь от измен, что ли быть не может?</q> видится мне, что народ упорно не хочет принимать другую версию - просто родить от любимого человека, не заморачиваясь на штамп
упорно игнорируя такие термины, как "гражданский/ая муж/жена", звучащие ,от экранов телевизоров до судебных разберательств не, вот сидит плотно еще на подкорке "взамуж всенепременно, иначе не любовь/не семья" и тыпы
какие то урегулирования законом об измене уже по ходу придумываются урегулирования могут быть только имущественные/денежные, но никак не на измену, если не был составлен брачный договор, коий нашим менталитетом будет отвергаться еще стопиццот лет))
от народ фантазирует))
Тётя Ле.
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 00:22) если не был составлен брачный договорА в России - и в брачном договоре нельзя формализовать сексуальные отношения (и прегрешения). Договариваться можно только насчёт имущества. И насчёт того, что "он обязуется стока-то денег приносить, а она обязуется стока-то детей родить и так-то щи варить" - это тоже не может быть предметами договора. Такчта слова, "что коль официальная жена, то должна блюсти себя, а если гражданская, то не должна," - никакой юридической основы под этими словами нет.
Wiya
(Тётя Ле. @ 10.01.2013 - время: 01:40) А в России - и в брачном договоре нельзя формализовать сексуальные отношения (и прегрешения). Договариваться можно только насчёт имущества. не юрист я, но насчет измены, возможно можно что то сварганить типа - при измене одного из супругов, какая то часть имущества или еще чего, отходит, либо дети, а в прочем я не сильна в этом вопросе, как у нас обстоят дела
если ничего подобного нельзя, то тем более не понятно, причем тут штамп и измена
Тётя Ле.
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 01:46) не юрист я, но насчет измены, возможно можно что то сварганить типа - при измене одного из супругов...Ну вот эти слова нотариус и не будет писать (если я не ошибаюсь).
Случаи, что при измене теряют по бр. договору кучу денег, - это всё-таки из западной жизни.
А единственный конструктивный смысл ОБ - урегулирование дел с имуществом и наследством: оф. супругу - половину имущества умершего супруга по определению - и не надо бегать доказывать, что хоть вы и не в ОБ, но вели общее хозяйство. И если есть внебрачные дети, то эта половина имущества - точно жены (и её детям перейдёт), а уж внебрачным - доля из оставшейся половины. Так что чем человек состоятельней, тем меньше смысла ему в ОБ впрягаться: потери большие.
Ventura34
(Kirsten @ 09.01.2013 - время: 16:53) <q>Речь идет об измене женщины мущщине…</q> <q>Женщина мужчине (равно как и мужчина женщине) изменить не может. Изменить может только жена мужу или муж жене. </q> Кирс, ты иногда делаешь настолько фундаментальные заявления, что приходится пересматривать свои взгляды на отношения мущщины и женчины..
А как же повсеместные стенания? -моя девушка мне изменила, -мой парень изменил с лучшей подругой -невеста изменила накануне свадьбы.. -.жениха видели в компании голых девиц. А мы им, как наивные. -если любишь-прости , или - сейчас изменяет, то и дальше, мол будет изменять, лучче расстаться.
Все дорогие мои….баста….успокойтесь… посмотрите внимательно свои паспорта…прописку мона пропустить, так, вот нашли.."семейное положение"–пусто..
Уф…гора с плеч, вздох облехчения… Епта….. ну какие же это измены?… эт так баловство, не более.. предательство? - Да господь с вами… договоренности? Да пошли вы со своими договоренностями.. Любовь? Даже близко к сердцу не принимайте…
А вот когда будет штамп, то извольте стенать и просить совета… Мы будем строги и беспощадны…. (Вентура… паспорт предъявлять в развернутом виде..)
Пс. поскольку в судебной и в правовой практике понятие измена отсутствует (за исключением, естессно государственной измены) то руководствоваться штампами, занятие бессмысленное.. А ведь могут возникнуть и прецеденты…. Вдруг потом выяснится, что у жены имеется бумашка, заверенная нотариально, что измена в браке допустима, при отсутствии внимания со стороны мужа… он ей - изменила сцука… Она в ответ -а это видел(показывает кукиш и печать нотариуса)
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 10-01-2013 - 13:07
off-ox-eye
(Ventura34 @ 10.01.2013 - время: 10:26) ...посмотрите внимательно свои паспорта…прописку мона пропустить, так, вот нашли.."семейное положение"–пусто..
Уф…гора с плеч, вздох облехчения… именно так, дружище Вентура, именно так: лучшее средство от измен - это развод!
з.ы. упс... до сих пор статус не поменял - в топку " условно-верного по неволе"!!!
Wulkаn
(Cоне4ка @ 09.01.2013 - время: 10:40) Свободная женщина. Что хочет, то и делает. Свободный мужчина то же. Однако пока женщина с мужчиной она с него тянет всё что может, а не он. От сюда, у нас женщины все до одной свободы, пока ей хорошо, а что не так, обычно хвост в ноги и к другому мужику на постой, платить раздвинутыми ногами очень экономная позиция, как раз свободной от предрасудков женщины.
Kirsten
(Ventura34 @ 10.01.2013 - время: 10:26) (Kirsten @ 09.01.2013 - время: 16:53) <q>Речь идет об измене женщины мущщине…</q><q>Женщина мужчине (равно как и мужчина женщине) изменить не может. Изменить может только жена мужу или муж жене. </q>Кирс, ты иногда делаешь настолько фундаментальные заявления, что приходится пересматривать свои взгляды на отношения мущщины и женчины..
А как же повсеместные стенания? -моя девушка мне изменила, -мой парень изменил с лучшей подругой -невеста изменила накануне свадьбы.. -.жениха видели в компании голых девиц. А мы им, как наивные. -если любишь-прости , или - сейчас изменяет, то и дальше, мол будет изменять, лучче расстаться. Да хоть какие... девушка не может изменить парню. Парень не может изменить девушке. Пока они не муж и жена - они в поиске. Остальное - тараканы в голове.
Wulkаn
(Kirsten @ 10.01.2013 - время: 14:02) Да хоть какие... девушка не может изменить парню. Парень не может изменить девушке. Пока они не муж и жена - они в поиске. Остальное - тараканы в голове. Очередной женский бред, на фоне свадьбы. Живёшь с человеком, значит любой другой человек в твоей пипиське или на ней уже измена.
Sаndrо
(Wulkаn @ 10.01.2013 - время: 14:05) (Kirsten @ 10.01.2013 - время: 14:02) Да хоть какие... девушка не может изменить парню. Парень не может изменить девушке. Пока они не муж и жена - они в поиске. Остальное - тараканы в голове.Очередной женский бред, на фоне свадьбы. Живёшь с человеком, значит любой другой человек в твоей пипиське или на ней уже измена. Простите, но разве речь не идет о СУПРУЖЕСКОЙ измене? Если нет, то необходимо определение, что за измена и в чем.
Wiya
мне кто нить может сказать, в какой такой статье, какого такого кодекса/правил РФ есть пункт об измене в ОБ????
Wulkаn
Это не статья, а понятие о чести.
asdfghjk2010
(Wiya @ 10.01.2013 - время: 14:10) мне кто нить может сказать, в какой такой статье, какого такого кодекса/правил РФ есть пункт об измене в ОБ????
присоединяюсь... тоже бы очень хотелось об этом послушать )))
Kirsten
(Wulkаn @ 10.01.2013 - время: 14:05) (Kirsten @ 10.01.2013 - время: 14:02) Да хоть какие... девушка не может изменить парню. Парень не может изменить девушке. Пока они не муж и жена - они в поиске. Остальное - тараканы в голове.Очередной женский бред, на фоне свадьбы. Живёшь с человеком, значит любой другой человек в твоей пипиське или на ней уже измена. а сколько можно жить на фоне свадьбы? сколько лет?
Если ты решил жениться на этой женщине - спеши жениться, а то ее уведет другой.
Wulkаn
(asdfghjk2010 @ 10.01.2013 - время: 14:14) (Wiya @ 10.01.2013 - время: 14:10) мне кто нить может сказать, в какой такой статье, какого такого кодекса/правил РФ есть пункт об измене в ОБ???? присоединяюсь... тоже бы очень хотелось об этом послушать ))) Это шалавная позиция.
пионер 90-х
(Wulkаn @ 10.01.2013 - время: 14:13) Это не статья, а понятие о чести. Круто. Интересно кто и как для себя формулирует такое громкое понятие.
Kirsten
мужик живет с женщиной, несколько лет... и не помышляет о том, чтобы узаконить эти отношения. а потом обижается, что она изменяет?
И что это за мужчина такой? И вообще это мужчина?
Wulkаn
(Kirsten @ 10.01.2013 - время: 14:20) Если ты решил жениться на этой женщине - спеши жениться, а то ее уведет другой. Что это вдруг? Может я конечно со своей позиции рассуждаю... Предложение, есть результат полного доверия людей друг к другу. Или вы думаете моя свободная подруга вызовит во мне желание сделать ей предложение?