ИЗМЕНЫ РОДИТЕЛЕЙ...

Я вот тоже всегда говорила и говорить буду, что дети - это хоть и маленькие, но ЛЮДИ и воспитывать в них надо сразу ЛЮДЕЙ, а не инфантильных амеб, которые с трудом потом выживают в окружающем жестоком мире

Когда в семье имеют место быть измены, о какой любви и взаимопомощи может идти речь-то вообще?! Естественно, нет их. Зато есть ссоры, скандалы, слезы!
Не стоит призывать женщин, которым изменяют мужья прятать слезы от детей. Это слишком сложно! Лучше призовите мужчин не создавать подобных ситуаций! И детям спокойнее будет!

Тезис утверждающий, что измены всегда сопровождаются отсутствием в семье любви, понимания и взаимопомощи - ошибочен заранее.
80% мужчин и 60% женщин во время семейной жизни изменяют друг-другу. Т.е. перемешивая случаи имеем супружескую неверность почти в каждой семье. И что? У нас каждая ервая семья - неудачная? Проблемная? Нет.
И потом, может уже надо оставить плакатные лозунги типа - "Призывать мужчин!". Женщины изменяют почти с тем же размахом. Просто делают это акуратнее. По результатам опросов 70% женщин изменивших мужу, никогда об этом не рассказывают даже "лучшей подруге".
Кстати, Мириэль, можешь ответить на вопрос? Как бы ты вела себя, если бы в той ситуации вскрылась правда про маму, а не папу? Чисто теоретически?

Вообще, тут не топик, но женщина которая реагирует на интрижки мужа скандалами и слезами - обречена. Как жена.

Мураки, респект и пасибки за идею

2 Мураки
Знаешь, а я психовала тогда не просто из-за факта измены. Маме было очень плохо, у нее началась жуткая депрессия, проблемы со здоровьем. (только не надо говорить, что мама меня настраивала. ей просто было плохо и я это видела). Все таки они прожили 17 лет без измен, крупных ссор и скандалов, то есть была просто идеальная семья. А тут для нее в одночасье все разрушилось. +Отец объяснил свою измену тем, что его больше мама не привлекает. Он это говорил ей. И зачем-то мне. Хотя я это не хотела слушать. А ему надо было высказаться.
В общем сложная была ситуевина.
Если бы изменила мама - во-первых, как ты сам подметил, отец бы скорее всего просто не узнал. Значит, не переживал бы, не психовал. не скандалил. Если б отец тоже сумел скрыть от мамы следы похождений, то все было бы иначе.

Отсюда мораль - надо изменять так, что бы не одна живая душа об этом не узнала и не почувствовала... Тогда измены все равно что нет.

Вот гад , бывают же такие сволоты... пипец...

НЕ надо, Умничка-красотулька, про своего папу так говори...
Он не гад, он просто слабый человек.

Ну а если другой вариант.
Все стало явным. Всем плохо. Но мама с папой нашли выход, чтобы и дальше жить в любви и согласии.
Понимаю, что моделировать не просто, но интересно ,какая бы была твоя реакция в этом случае?

Мой не просто гад , мой козел, да и не отец он мне , а так просто дядька левый, какой-то

Все твои слова про грязную шлюху, пачкающую ваши диваны и жрущую вашу еду - они не твои. Ребенок до этого не додумается. Все это слова твоей маменьки. Возможно не слово в слово. Но смысл и настрой - ее.

Разрушил это тот, кто полез читать удаленные письма, а потом стал показывать их матери.

"Нет! Ты уже расскажи!! Нет, ты при дочери расскажи!! Мы хотим услышать..." Не так? Обычная картина бездарного женского поведения. На свете ничего не вечно. Особенно под Луною. Чего можно добиться скандалами, упреками, выставлением супруга перед ребенком изувером и предетелем? ЛЮБВИ? УВАЖЕНИЯ? Полноте. Ее не было и с другой стороны. Женщина любящая супруга так себя не ведет. Так себя ведет женщина - любящая безпроблемную, спокойную жизнь, которую этот супруг обеспечивает. Удивительно ли что он не воспринимает ее как женщину? Закономерно.

А если бы узнал? Ну нашла бы ты улику и приперла ее отцу. Потом она бы созналась. А она бы тебе сказала что твой отец ей не нравится в постели. И? Твое отношение?

2 Destroyer
Нормальная реакция))) В принципе она и была нормальной, когда спустя год ссор и скандалов они решили не разводиться.
Вообще он тогда конечно 2 кардинальные ошибки сделал- первая, что привел эту деффку в наш дом, познакомил с семьей. Вторую что неумел заметать следы! Ну правда, не умея как следует пользоваться компом, как можно умудриться слать электронную почту?

Я бы немного не так расставил акценты.
То, что приводил домой - согласен, мерзко.
Но главное, что сказал жене, что причина его измены в том, что она его не возбуждает.
Жуть.
Мама у тебя видимо очень сильная женщина, если выдержала ТАКОЙ удар.

А насчет компа - умеючи даже "заметенные" следы найти можно. Если конечно есть желание.

Млять!!Не видела твоего последнего перла! Это - лично мои слова, со мной никто не поговори л тогда, это лично мои измышления, и нех..я приписывать мне свои мысли!

Не суди всех по себе, Мураки! Это ты б показал, а я = нет. Мы сидели за компом ВМЕСТЕ! За одним компом. На 2 стульях! МЛЯТЬ, НЕ СУДИ ПО СЕБЕ

А с чего хоть ты взял, что она так себя вела?! Ясновидящий, что ли? Или ТВОЯ жена так себя ведет? Видимо, именно так и есть у ТЕБЯ. НИКТО СО МНОЙ НЕ ПОГОВОРИЛ. После того, как мы ОДНОВРЕМЕННО, сидя рядом за компом увидели письмо и я прочитала первые 2 строчки, из которых ясно стало все, меня мама из комнаты выгнала. Дальше -мои мысли и мои решения. Так как все в голове переваривалось совершенно автономно. Изредка доносились звуки из комнаты родителей.
А отец мне начал душу изливать через полгода, и мы находились в этот момент ВДВОЕМ. Наедине. Не было того, что твое больное убогое воображение себе рисует!!!!

Когда мне было 15 лет, я тоже все свои мысли и слова считал исключительно собственными, и вообще считал себя пупом земли.
Это в принципе нормально. Все подростки проходят через это - это такая нормальная стадия взросления.
И я прошел.
И теперь четко знаю, что в 15 лет был как раз очень несамостоятельным, просто не знал тогда этого.
Люди вообще многое начинают понимать, когда становятся взрослыми.
Хотя не все.

Ага, а почему же Мураки считает СЕБЯ вправе быть самостоятельным, иметь свое мнение, а вот другим в этом отказывает?!

Мудрость приходит с возрастом. Но иногда возраст приходит один.

А я у него такого не замечал

Боже мой... а то что Мураки вдруг заявил, что это мама настраивала девушку? Посты надо внимательнее читать, и слушать н етолько себя, но и других
Кстати, до 15 лет я действительно жила в положении раба, слова лишнего не вставляла. И сейчас иой отец мне просто..никто. К нему нет ни ненависти, ни уважения. Извини, Мураки, а что, надо уважать тока за то что к твоему созданию письку приложил? Я не знаю, в каком мире ты живешь, очевидно, в каких то сказочках.

Зы. На профиль аватар и прочее мне глубоко наплевать. Точно также, как и на твои домышления по моему полу и ориентации. Не твое собачье дело

Ну от чего же? Я высказал предположение - ты отвергла мои домыслы. Пусть будет так. Все сама. Все слова твои. И вся ненависть - то же твоя. Откуда только чего взялось то, в 15 лет. Будто и не дома жила, а по вокзалам обиталась)))) Откуда столько негатива?

По форме и стилю, ты девушка лет 18ти. Скажи, ты живешь самостоятельно, или все еще на деньги которые зарабатывает "никто"?

Т.е. ты пологаешь что было бы лучше что бы ты не родилась? И испытывать хотя бы благодарность за то что ты появилась на свет - это слишком большая роскошь? Расскажи, чего тебе недодали, что ты считаешь своего родителя никем? И могли ли додать?

Но пол то можно выставить? Или ты из модного движения девочек-анимешниц, которые отрицают половые различия? Это хоть и не мое дело - зато интереснооо :)

Не знаю, как Мураки, а я вот всех людей уважаю просто за то, что они .... люди. Хотя и не навязываю свого мнения другим. У тебя есть полное право ненавидеть собственного отца.
Кстати, неправильное указание пола в профиле может дезориентировать других форумчан.

надо написать ПП письмо, в котором попросить возможности указания в графе пол "n/a"

В данном случае, скорее пойдет - "нескажу", или более романтичное - "угадай?" ))))

А еще лучше дать выбор пола ежедневно случайным числом. И заодно прекритить оффтопик

Это сообщение отредактировал KirKiller - 15-09-2006 - 13:42

или "выбери сам"
или "не состоит. Интересно?".

сорри за оффтоп

Негатива? Отнюдь!
Просто я не люблю, когда мне пытаются приписать мысли и поступки, которых у меня не было. Чем и ты занимался во всех постах, адресованных мне. А еще не люблю хамство. На него вынуждена отвечать тем же, потому как опять таки терпеть его покорно не стану. Ты не знаешь ситуацию, не знаешь людей, в ней фигурировавших, однако на все имеешь свое мнение, единственно правильное, по всей видимости.

Так разубеди меня. Пока я этого не вижу, вижу лишь подтверждения своим догадкам. Ты бьешся в истерике тут, пишешь "душевные" вещи в приват. Много мата и мало осмысления. Отчего? Ты даже не подумала поглядеть на ситуацию с другой стороны. Боишся? Подумай еще раз и скажи - так ли была права ты в той ситуации, поступила бы так сейчас? И что значит - "те дети нормальные"? Ты была "трудным ребенком"?

Мат как раз от тебя был Я тебя 1 раз обозвала и то в приват. Все. А в истерике начал ты биться - с первого же поста. Процитировать?
Оки, будет вам:

Тут тебе и мат ("х..." я поняла видимо верно), и истерика Некрасиво как-то. Приказной тон смахивает на бандитский или ментовский слэнг.
Так? С этим разобрались.
По следующему пункту.

Конечно так я бы не поступила, мне это уже не интересно, у меня своя жизнь. А насчет нормальных детей - было множество моментов, в которых мне указывалось, что вот у тети О. дочка красивая, у нее хорошая фигура и на нее смотрят мальчики, у нее даже парень уже есть, хотя ей всего 16. Знаешь, я ревновала. К тете О. и к ее дочке.

?! но коммент.

Хм. Это тебе папа такое говорил?

Насчет фигуры - да, папа говорил. Сейчас не говорит, сейчас гордиться
Насчет того, что у нее есть парень - ее мать.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-09-2006 - 14:50

Т.е. ты просто ревновала отца к той тетеньке, еще до открытия фактов? Хотела больше внимания?

Ты провел исследование? Выборка какая? Возраст детей?

мы разве говорили только об измене, которую ребенок увидел?

и папочку и мамочку одинаково.. дети не должны ТАКОЕ видеть.. (об этом ты говорил)

не ЛИШЬ когда.. Он страдает и от отсутствия согласия и уважения и когда знает, что изменяет кто - то то из родителей.. не называет изменой? Почему? Да вон фильмов сколько сейчас об этом.. Дети всё впитывают как губки.. Недоценка осведомленности детей..
...

Извините Мураки, но в данном случае я тоже не соглашусь с Вами.
Ну был когда-то у меня биологический папаша, о котором я давно забыла... Он давно ушел к другой... Зато я люблю и уважаю, и называю папой, того кто меня удочерил, вырастил и воспитал....
А ко всему остальному: что бы дети не страдали, просто не показывать им все проблемы семейной жизни... У нас мужем всякое бывало, и измены с обеих сторон. Но дочка от этого нас любить и уважать не перестала... Нокогда я не позволяла себе в присутствии дочери выразиться что ее папа кобель... И муж мой так же. Конечно кое-какие разговоры и разборки она слышала, но мы быстренько с юмором отвели все негативнгые эмоции. В общем все зависит не от измен, а от отношений и благоразумия.

Да, конечно, ревновала. И до, и после.
Кстати, отца я тогда оправдала )) Слабый человек, повелся на никчемную крашенную дуру, а вот ее реально ненавидела.

Это сообщение отредактировал Мириэль - 15-09-2006 - 15:54

Да не говори. Это ж надо до такой дурости додуматься - отца любить! Да еще и родного...
Видимо маленькие еще. Станут взрослые - и поймут, что настоящее, правильное отношение к отцу - это когда он никто.

Или ты не понял, или я не поняла. Слово "не понимаю" - не следует понимать дословно. Это моё слово-паразит.

Видимо, столкнулись два диаметрально противоположных взгляда на природу и на жизнь. Споры тут бесполезны. Хотя, если мы позволяем трёхлетнему ребёнку задавать любые вопросы, почему в семнадцать лет вполне логичные вопросы о взаимоотношениях папы с мамой должны вызывать такую реакцию? Да и хворостина вдоль хребта может вылиться в обыкновенную потасовку с неизвестным результатом. За ребёнка-балбеса спрос с родителей и только с родителей (вырастили балбесом). И хворостина тут уже не поможет. Кстати, видел забавную наклейку на бампер, призывающую хорошо относиться к своим детям уже в силу того, что дети обычно выбирают дом престарелых для своих родителей. Хотя, конечно, ребёнок будет таким, каким его вырастят родители. В этом плане дети и являются прямым продолжением родителей. Если рос, как крапива у забора, то и результат будет таким же.