Полная версия Вход Регистрация
Oleg65
Много десятилетий идет кровавое противостояние исламского мира и Израиля.В него косвенно втянуты миллионы людей....Есть ли религиозные причины для такого противостояния?

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 09-06-2010 - 00:03
mah_mud
религиозные: разве что часть мусульманской земли более того святой земли без согласия и разрешения мусульман которые владели этой землей и жили на ней была отдана несколькими "левыми" гос-вами в собственность евреям которые начали убивать и захватывать больше и больше сея терор (кстати об этом хорошо пишет Исраэль Шамир в своей книге) продолжает тероризировать людей которые испокон веков жили на этой земле.

понятно что мы все гои и не достойны вообще что то говорить против великого израиля но тем не менее я позволю себе такую вольность

повторюсь об этом пишут сами евреи тот же Исраэль Шамир который из за всего этого принял христианство, а когда то приехал из СССР строить Израиль
Oleg65
Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....
dedO'K
QUOTE (Oleg65 @ 09.06.2010 - время: 01:23)
Я слабо разбираюсь в религии, но насколько знаю, если еврей принимает христианство, то теряет национальность еврея и становится выкрестом для евреев.Понимаю, что тема острая, но мы часто слышим позицию США, Израиля, но намного реже мнение правоверных.....Поэтому буду признателен за более подробную позицию...Насколько я помню ООН принимала решения о создании двух государств....

Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.
Oleg65
QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03)
. А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.

Вот как раз аналогичные размышления и привели меня к открытию темы....По вере близкие, а по делам - один мордобой...
ice i
Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое
Oleg65
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 17:52)
Имхо-Израиль самое воинственное государство,а Иудеи ортодоксы наиболее нетерпимые к представителям других религий люди ,слишком уж с ними ООН и Америка носятся ,вот они и обнаглели
помнится несколько лет назад они и ВВП нашего упрекали в том что он посмел сравнить гибель в Великой отечественной "каких то"20млн Советских людей и "целого" миллиона евреев
что касается непосредственно противостояния Израиля и остального мира- кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
в общем cobnf. тут противостояние не религиозное,а исключительно политическое

Религиозные течения в Израиле не однородны.Самой жесткой линии, насколько я понимаю, как раз придерживаются религиозные ортодоксы.Существует религиозная подоплека и в действиях палестинцев.
ice i
как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )
dedO'K
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 19:07)
как мне на самом то деле религиозной подоплеки нетдругое дело что в таких делах проще всего религией прикрыватся и на религию все сваливать
кстати говоря Иерусалим одинаково священен и для иудееви для мусульман, на заре становления Ислама мусульмане молились обращаясь лицами к Иерусалиму(и есть такое мнение что после изменения направления в сторону Мекки евреи на мусульман очень обидились :) )

По этой логике, мы тоже должны устроить мордобой из-за Константинополя, бывшего центра Православия? Нет, несерьезно.
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.
ice i
вообще то как бы войну то там развязали не арабы,а Израиль
QUOTE
Кстати, а как палестинские и иорданские христиане относятся к конфликту? Слышал, они входили и в ООП.

дуамю что когда твою страну оккупирует другая страна и делаеть из тебя людей третьего сорта тут уже не до религии,тем более что у христиан и иудеев разногласий предостаточно

Это сообщение отредактировал ice i - 10-06-2010 - 21:46
монархист
QUOTE
кто дал Израилю право бомбить Палестину,Сирию,Иорданию и еще Бога знает кого? с какой такой радости?но вот почему то на защиту этих государств встал только Исламский мир,а все остальные пляшут под дудку Израиля и США
евреи как раз обижаются что все защищают арабов ...а бомбят в ответ на бесконечные теракты и пуски касамов ..
Новая Национальная идея еврейского народа содержится в Декларации Незвисимости Израиля ( 14 .мая 1948), в которой провозглашалось возрождение Еврейского государства - "...в силу нашего естественного и исторического права ..." на Эрец Исраель , то-есть не только Божественного но и права юридического.
Приоритетными целями НИ стали :
- Прием репатриантов - "...рассеяных по свету евреев ."
- Сплочение нации "...на основе свободы, справедливости и мира , в соответствии с идеалами еврейских Пророков ."
- "Развитие страны , как Еврейского демократического государства , " на благо всех ее жителей. "
- Установление мира и добрососедских отношений со всеми соседними государствами и их народами.
- Защита Родины - ее территориториальной целостности и суверенных прав еврейского народа.
Эта Национальная идея еврейского народа мало чем отличается от его национальной идеи трехтысячелетней давности. Она успешно реализуется, несмотря на враждебное окружение - арабский террор и навязанные арабскими странами войны.
Однако уже в 1967 году,после Шестидневной войны, лево - либеральная , интеллектуальная элита Израиля, которая все еще не может избавиться от "пережитков коммунизма", используя СМИ и другие остающиеся в ее руках властные рычаги , левые партии и проарабские движения типа " Шалом Ахшав"( Мир сейчас-любой ценой)- навязала стране и части народа свою Национальную идею .
Приориоритетные цели этой НИ :
- Достижение мира с арабским окружеием любой ценой , удоволетворяя все ИХ территориальные притязания и всячески ИХ ублажая . - Изгнание из Иудеи , Самарии и сектора Газа (уже реализовано в 2005) еврейского населения. . -Создание на этих исконно еврейских землях палестинского государства.
-Превращение Израиля в государство ДЛЯ ВСЕХ , то-есть в государство с арабским большинством , так как это делают (не ведая ,что творят) их , такие же умные, леволиберальные сообщники в Европе .

Реализация этой НИ "людей, выступающих вразрез с интересами Отечества и еврейского народа", завела страну в кровавый тупик . Кровавая хроника "мирного процесса" всем известна.

У большинства в израильском обществе - "людей , отстаивающих интересы своего Отечеста (патриотов )" национальная идея леволиберальной элиты не пользуется поддержкой .Например , выступая в январе 2007 г, перед участниками ежегодной Герцлийской конференции по проблемам военной и государственной стратегии, бывший начальник Генштаба израильской армии Моше Яалон отметил : "Утверждения ,что проблема Израиля и палестинцев - это "оккупация палестинских земель" ,а отказ Израиля от " территорий" и создание палестинского государства приведет к разрешению конфликта - крайне ошибочны .Они препятствуют разработке других возможностей разрешения конфликта ".
Достижение такого решения арабоизраильского конфликта ,которое исключает
создание на еврейской земле еще одного арабского(палестинского) государства - возможно , но при условии , что это станет главной, приоритетной целью нашей Национальной идеи ,общей идеологией,объединяющей народ Израиля , его интеллектуальную элиту и власть.
Еврейский народ не теряет надежды , что вскоре придет лидер нации , такой же мудрый и отважный воин , как Царь Давид . Не опоздал бы ...


я. монархист. от себя добавлю что этот лидер вполне ожидаем и его приход описан в библии ...имя ему -антихрист
ice i
стыдно признатбся но я как бы не силен в этой части истории- а что именно было до 1948 года в Палестине? что за государство и кому прнадлежало?
монархист
британская колония ...жили там и арабы и евреи ..
Oleg65
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?
ice i
у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21)
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?

))))) А Вы как думаете?
ice i
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
Oleg65
QUOTE (Nika-hl @ 10.06.2010 - время: 22:27)
QUOTE (Oleg65 @ 10.06.2010 - время: 22:21)
Евреи еще только ждут Мессию.Христиане уже дождались - Христос и есть мессия для христиан.А как с этим в исламе?

))))) А Вы как думаете?

Не знаю... 00062.gif Вероятно я уже успел рассказать почти все что знаю...Пришло время не только громче всех кричать и бить себя пяткой в грудь, но и других услышать....Поэтому и здесь.Знаю мало, но очень интересно..... 00074.gif 00074.gif 00074.gif
dedO'K
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 23:29)
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?

Нет. Они его мессией не признают... Интересную точку зрения высказал Монархист. Получается, что националисты Израиля боятся заселения Израиля арабами? И речь идет не о противостоянии мусульманам, а о противостоянии более многочисленному народу вне зависимости от вероисповедания. Странно... Судя по кол-ву евреев в мире, должна быть густонаселенная страна.
Oleg65
QUOTE (ice i @ 10.06.2010 - время: 22:27)
у мусульман несколько по другому,но антихрист тоже присутствует ,появится перед концом света

Вопрос был не об антихристе.Для христиан во Христе сбылись великие пророчества и через него был открыт путь излечения от греха, то есть к жизни вечной....Евреи такого Спасителя только ждут, считая, что Христос не соответствует критериям пророчеств.К каким взглядам ближе ислам по этому вопросу?
монархист
QUOTE
а разве Иисус не является Мессией для иудеев?
нет конечно ...они его не только не признают .но и привели к распятию ..поэтому своего миссию они ждут ...он придет перед концом времени . родится от женьщины еврейки и козла . станет самыим успешным политиком . покорит для Израиля все соседние народы. неизвестно как его будут звать . мы называем его антихристом ...он будет очень похож делами на Христа . но это будет его антипод ..
Oleg65
В качестве примера использования религиозных мотивов в политической риторике приведу несколько цитат :
Абдель Азиз Рантиси, лидер одной палестинской террористической группировки накануне своей гибели, в интервью газете «Завтра» заметил следующее: «Палестинцы – передовой отряд человечества, сражающийся против тёмных сатанинских сил, стремящихся поработить и подчинить весь мир. Будучи верующими людьми, мы не сомневаемся, что, сколько бы ни длилась война, но дьявольский американо-израильский план, в конце концов, по воле Аллаха будет вырван с корнем. Джихад должен стать ежедневным и приоритетным делом для всех мусульман».

Ясир Арафат:

«Инша Аллах, у всех у нас одна цель – установление Шариата…. Джихад-это основа Ислама, причина сохранения и существования Ислама. Без него у религии нашей не будет почитания и славы, а у человека не будет возможность получить справедливость. Пророк через своих асхабов (сподвижников) дал нам Ислам. Нам же только остается соблюсти его. При четырех халифах Ислам установился и окреп. Однако постепенно пришел упадок, от того, что мусульмане обратились к ложным авторитетам, забыв Шариат. Сейчас снова выросло религиозное поколение. Ислам возрождается, мы хотим быть причиной этого возрождения. У нас нет права быть плохими, поезд в Рай уже тронулся. Ни в коем случае нельзя останавливать войну. Неверным Аллах и булыжника не подарил на этой земле, а мусульман одарил всем, что мы видим во вселенной. Мирная жизнь и мирская суета подтачивает Иман (веру) человека».
Очень часто замечаю в противостоянии палестинцев и израильтян такую религиозную мотвационную подоплеку противостояния:


катарский шейх Юсуф Каравади:

«Мы ждём исполнения пророчества о завоевании Рима. Европа уже видит, что её материалистическая культура никуда не годится, и европейцы вынуждены искать альтернативы надежды и спасения. Однако, только ислам может спасти и дать надежду. Поэтому с помощью Аллаха ислам придёт в Европу, а европейцы перейдут в ислам и станут распространять веру в Аллаха по всему миру».

При этом идут ссылки на Пророка Мухаммеда :
«Поистине Всевышний Аллах распростёр передо мной землю. И я увидел окраины Востока. Поистине владычество моей Уммы охватит все увиденные земли. Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-06-2010 - 15:10
ice i
сомневаюсь что Ислам завоюет мир, всетаки люди становятся менее религиозными и скорее всего верующие просто вымрут как мамонты,кстати говоря у нас считается что конец света наступит когда на земле не останется ни одного мусульманина
монархист
QUOTE
сомневаюсь что Ислам завоюет мир,
кто знает Божие провидение?
QUOTE
скорее всего верующие просто вымрут как мамонты
тоже не факт . неизвестно еще что ждет этот мир ..
QUOTE
Мы завоюем Аравию, затем Персию и Византию, а вскоре падёт Рим».
Рим здесь как то выбивается из ряда ..если Арвия. Персия.Византия пали можно сказать друг за другом . то Рим устоял ..и стоит уже многие столетия ...опасность была в период расцвета османской империи .турки побывали в Австрии . Баварии . но не сбылось .хотя могло ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 17:55)
Рим здесь как то выбивается из ряда ..если Арвия. Персия.Византия пали можно сказать друг за другом . то Рим устоял ..и стоит уже многие столетия ...опасность была в период расцвета османской империи .турки побывали в Австрии . Баварии . но не сбылось .хотя могло ..

Итальянская газета «Messagero» ещё в 2003 году писала:

«Исламские центры растут по стране как грибы после дождя, и тысячи итальянцев, чьи предки были искренними католиками, к немалому удивлению своих друзей, объявляют о своём обращении в ислам».

монархист
ну а я могу привести немало примеров когда твсячи мусульман принимали христианство ...это обычное дело ...духовный поиск ..особенно если смешанные браки ..
Oleg65
QUOTE (монархист @ 11.06.2010 - время: 20:23)
ну а я могу привести немало примеров когда твсячи мусульман принимали христианство ...это обычное дело ...духовный поиск ..особенно если смешанные браки ..

И в каких традиционно исламских странах у нас растут христианские центры, как грибы после дождя?
Впрочем, тема о несколько другом религиозном аспекте.Может стоит пригласить к обсуждению и тех, кто знаком с верой иудеев? 00055.gif

Это сообщение отредактировал Oleg65 - 11-06-2010 - 21:58
mah_mud
QUOTE (dedO'K @ 10.06.2010 - время: 16:03)
Странное наблюдение, возможно, поможет понять причины противостояния: евреи-христиане встречались, но ни разу не видел еврея-мусульманина... А ведь Иудаизм и Мусульманство более близки друг другу, чем Христианству. И чаще предпочитают контактировать с христианами, чем между собой.

О поверьте такие есть, и евреи мусульмане живут в Израиле и борятся с местной несправедливостью вместе с арабами, повторюсь то что Вы этого не слышали не довот на его отсутствие. кстати была передача Нешенел Жеграфикс о Ерусалиме где показывалась семья муж с женой евреи (в свое время очень радикальные даже если не ошибаюсь сионисты) которые приняли Ислам и живут по канонам Ислама.

А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично

а касательно довода что Ислам заоюет мир, почему нет?) просто это не будет силовое завоевание...ибо никогда религию а в частности Ислам не навзывали силой никому и никогда это противоречит нашей идеологии....
человека нельзя заставить поверить, как говорил один фран. философ "по идеям не палят из пушек"
нет принуждения в вере говорил Пророк.
а люди будут принимать Ислам такак он дает спокоения которого нет в Европе
в европе где самый высокий уровень жизни и нет духовности больше половины смертей это следствие суицида....это уже черта и кто ее видит тот ищет чем заполнить духовность


Касательо Израиля то его арабы не признали как государство они относятся к нему как наши соотечественники к фашистам (захватчикам) потому и такие высказывания и отношения

Это сообщение отредактировал mah_mud - 11-06-2010 - 22:08
Oleg65
Мы кажется, несколько расширяем рамки темы....И ушли немного в сторону.Какие противоречия в религиозных взяглядах являются наиболее острыми?Какие религиозные теории используются палестинскими лидерами, что в глазах исламского мира - это противостояние носит и религиозный характер?
mah_mud
религиозный это то что нужно помогать братьям мусульман которых постоянно уничтожают притесняют убивают и тп. а главное выгнанных с исконных земель с пердлогом что им эту землю обещал Господь...
Oleg65
QUOTE (mah_mud @ 11.06.2010 - время: 23:26)
религиозный это то что нужно помогать братьям мусульман которых постоянно уничтожают притесняют убивают и тп. а главное выгнанных с исконных земель с пердлогом что им эту землю обещал Господь...

Но поддержка Израилю не так уж единодушна и далеко не по всем вопросам.
Проблемы упираются в несколько иной аспект.Несмотря на внутрирелигиозные разногласия в израильском обществе создано достаточно сильное и развитое государство.....В Палестине создана раздробленность с использованием религиозной риторики.Многомиллионная помощь еще со времен СССР превращена в пшик.И кажется религиозные деятели с обеих сторон больше увлеклись политической риторикой нежели поиском решений у общего Бога...
На этих землях веками жили разные народы.ООН приняла решение о создании двух государств....Но интересы в этих землях имеют очень многие....Есть и христианские святыни и иудейские и мусульманские....Мира нет....А везде молятся Одному Богу....И по пояс в крови....
mah_mud
Исламский мир доказал что в его государстве могут жить все конфессии в мире как на примере Салахетдина с христианами и иудеями так и Османская империя где они жили припеваюче даже то т же Иран который грозиться уничтожить Израэль ничего против евреев и иудеев не имеет...на его територии евреии спокойно живут и придерживаются своей религии но вот когда евреи захватывают чужие земли и более того разрушают чужие святыни мусульмане сомневаюсь что будут спокойно к этому относиться
монархист



Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - В России число этнических мусульман, принявших христианство, составляет два миллиона человек, в то время как число православных, перешедших в ислам, достигает лишь двух с половиной тысяч, заявил российский исламовед, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.

"Христианизация происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности (ее ведут только протестанты), сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни", - сказал Р.Силантьев в интервью, которое публикует на этой неделе журнал "Итоги".

По словам Р.Силантьева, как правило речь идет о тех, кто является мусульманином лишь по рождению, а "те, кто действительно исповедует исламские ценности, регулярно посещает мечеть, редко меняют веру".

"Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов", - считает исламовед.

Так, по его словам, в результате событий в Беслане доля мусульман Северной Осетии сократилась по меньшей мере на 30%, а в самом Беслане, в котором мусульмане составляли от 30 до 40% населения, их количество уменьшилось минимум вдвое.

"Как подтверждают даже мусульманские источники, после каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение", -[/QUOTE]А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично
QUOTE
как видите могу привести много больше ...просто кому это надо?
и Османская империя где они жили припеваюче[QUOTE]махмуд! пожалуйста! не делайте таких заявлений , а то я вам начну рассказывать как "припеваюче"жили болгары и сербы под турками ...

Израиль конечно страна преступник . это без вопросов . захват чужих земель . это захват чужих земель . чтоб там евреи не говорили ...но складывается впечатление что арабы там стали как бы профессиональными обиженными не могущими себя прокормить и живущими на помощь извне от тех же евреев .
кстати! а почему они до сих пор так и не создали палестинского государства?
dedO'K
QUOTE (монархист @ 12.06.2010 - время: 12:11)
Москва. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - В России число этнических мусульман, принявших христианство, составляет два миллиона человек, в то время как число православных, перешедших в ислам, достигает лишь двух с половиной тысяч, заявил российский исламовед, исполнительный секретарь Межрелигиозного совета России Роман Силантьев.

"Христианизация происходит не столько вследствие какой-то целенаправленной миссионерской деятельности (ее ведут только протестанты), сколько под влиянием русской культуры, имеющей ярко выраженные христианские корни", - сказал Р.Силантьев в интервью, которое публикует на этой неделе журнал "Итоги".

По словам Р.Силантьева, как правило речь идет о тех, кто является мусульманином лишь по рождению, а "те, кто действительно исповедует исламские ценности, регулярно посещает мечеть, редко меняют веру".

"Ассимиляция этнических и религиозных меньшинств является неизбежным процессом в любом обществе, а в России она еще и ускоряется за счет деятельности экстремистов", - считает исламовед.

Так, по его словам, в результате событий в Беслане доля мусульман Северной Осетии сократилась по меньшей мере на 30%, а в самом Беслане, в котором мусульмане составляли от 30 до 40% населения, их количество уменьшилось минимум вдвое.

"Как подтверждают даже мусульманские источники, после каждого теракта тысячи, а может быть, даже десятки тысяч людей из числа этнических мусульман принимают крещение", -[/QUOTE]А Вы уважаемый Монархист не давайте голословных обещаний...сомневаюсь что вы приведете тысячу примеров принятия Христианства верующими мусульманами. это не этично
QUOTE
как видите могу привести много больше ...просто кому это надо?
и Османская империя где они жили припеваюче[QUOTE]махмуд! пожалуйста! не делайте таких заявлений , а то я вам начну рассказывать как "припеваюче"жили болгары и сербы под турками ...

Израиль конечно страна преступник . это без вопросов . захват чужих земель . это захват чужих земель . чтоб там евреи не говорили ...но складывается впечатление что арабы там стали как бы профессиональными обиженными не могущими себя прокормить и живущими на помощь извне от тех же евреев .
кстати! а почему они до сих пор так и не создали палестинского государства?

Насколько знаю, государство создали и даже выборы провели... Но тут же оказались в блокаде со стороны Израиля. Совсем недавно.
Насчет христианизации: странно... Единичные случаи перехода из веры в веру бывают, но миллионы и тысячи... Хотя, возможно, в Казахстане по другому.
ice i
да, миллионные цифры явно с потолка взяты



Рекомендуем почитать также топики:

О грехах

Борцы с сектами...

Смертная казнь

Православие скатывается к Ветхому завету?

Кому нужно разжигание межрелигиозной розни?