Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась.
Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.
В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
Мстящий за Зайца
Дык а че тут грить? Кто-то из великих евреев сакзал: государству Израиль всегда нужен враг! Путей для примерения у них - куча! Арабские страны уже давно и не мечтают о том, чтоб своими армиями смести евреев в море, и уничтожить Израиль как государство.. ИМХО: этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно... Им нужен внешний враг, чтоб держать экономику в мобилизационном состоянии... Один из основных доходов страны - торговля оружием...
Sorques
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 01:32)
Арабские страны уже давно и не мечтают о том, чтоб своими армиями смести евреев в море, и уничтожить Израиль как государство.. ИМХО: этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно...
/ Президент Ирана призвал главу палестинского правительства продолжать борьбу с Израилем
Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад в ходе встречи с премьер-министром Палестинской автономии Исмаилом Ханией призвал его не поддаваться давлению и не признавать Израиль и продолжать борьбу с еврейским государством, сообщает 9 декабря "Газета.р "Иранский народ будет стоять плечом к плечу с палестинским народом, пока Иерусалим не будет освобожден... и наша поддержка никогда не иссякнет", - заявил Ахмадинежад.
В свою очередь, Хания поблагодарил иранского президента за поддержку и заверил его в том, что не собирается выполнять требования Запада отказаться от насилия, принять существующие мирные договоренности и признать Израиль./
Это 2006 год.
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 01:32)
этот конфликт провоцируется руководством Израиля умышленно... Им нужен внешний враг, чтоб держать экономику в мобилизационном состоянии... Один из основных доходов страны - торговля оружием...
Вы издеваетесь над нами? Смертников вербуют в Палестине и в толпу умышленно загоняют? Хамас - это переодетые евреи, делающие в подвале ракеты и стреляющие по своим?
QUOTE (Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27)
В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
одним из первых источников по израильской истории стала Библия история евреев началась тогда, когда Авраам, считающийся родоначальником евреев, арабов и арамеев, был призван в Ханаан. Слово «еврей» произошло от прозвища патриарха – «га-иври», означающего «прибывший с стой стороны реки». В браке Авраама с его второй женой Кетуру родилось 6 сыновей, и все они стали родоначальниками арабских племен. Над его могилой в Хевроне мусульмане построили мечеть, являющуюся одной их величайших святынь исламской религии. Образ Авраама имеет высокое значение, как для евреев, так и для мусульман и отцов христианской церкви. Явление Бога Аврааму в образе трех путников Православной церковью рассматривается как символ троичного Божества. сыновья Авраама переселились в Египет, а оттуда их потомки были обращены в рабство на 400 лет. Потом Моисей их вывел, это все знают..Народу была дарована Тора Пятикнижиесо знаменитыми десятью заповедями, и так сложилась религия. В течение двух веков израильтяне приумножили территорию своих земель вдвое и пришли к оседлому образу жизни. Потом был период рассвета, потом восстание и Израиль разделён на Иудею и Израиль. Ещё потом, в 722 г. до н.э. Ассирия захватывает Израиль, а Вавилон в 586 г. – Иудею. Израильский народ вновь был о сужден на изгнание, разрушен Иерусалимский храм, а иудейский царь уведен в плен Навуходоносором. Централизованной еврейской государственности был положен конец..... Первое Возвращение евреев на родину произошло в 538 г. до н.э. по указу персидского царя Кира, захватившего Вавилон. В результате Второго, во главе с Эзра-книжником, евреям было предоставлено некоторое самоуправление, во время которого ими был восстановлен Иерусалимский Храм. Но вскоре земли иудеев снова были захвачены – в 332 г. на них вступают войска Александра Македонского и страна попадает в подчинение Сирии, оставляя еврейскому народу лишь религиозную независимость. Потом припёрлись римляне. Ирод, один из рабов, служивших при дворце из тех самых, которых Хасмонеи насильно обратили в иудаизм, устроил переворот, уничтоживший всех потомков царской династии и сам стал царем в 37 г. до н.э. После его смерти Иудея возвращается в прямое управление Рима. В седьмом веке наконец то арабы появляются. Захватывают и правят 5 веков. Крестовые походы.. Захват Иерусалима и вырезание евреев.. Потом мамлюки.. Довели до ручки и отдали османам. Потом англичане.. Войну опускаю, т.к. все знают. 14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства Израиль – в соответствии с планом разделения Палестины, принятым ООН. через 24 дня на пределы Израиля вторглись войска Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака...... Арабские государства не признавали права существования государства Израиль до 1980-х гг. Первым решился разорвать круг президент Египта Анвар Садат, подписавший в 1979 г. мирный договор между Израилем и Египтом. в 1994 г. – такой договор подписала и Иордания. В течение 2000-го года между Израилем и Палестиной при посредничестве других стран велись переговоры об урегулировании отношений, которые зашли в тупик после начала вооруженных столкновений между палестинцами и израильтянами осенью 2000 – весной 2001 гг. В 2006 г. воевали с Хезболлой, фактически контролировавшей южные районы государства Ливан. В Израиле это столкновение официально называется Второй ливанской войной. Война была прекращена в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН. Вкратце так. Про террористов и всё такое смысла писать нет думаю ................
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 17-01-2009 - 20:56
Мстящий за Зайца
QUOTE (Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 17:21)
Вы издеваетесь над нами? Смертников вербуют в Палестине и в толпу умышленно загоняют? Хамас - это переодетые евреи, делающие в подвале ракеты и стреляющие по своим?
Нет... Далеко не издеваюсь))) Может тогда ответите мне на вопрос: а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16)
Нет... Далеко не издеваюсь))) Может тогда ответите мне на вопрос: а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
Нет. На этот вопрос я отвечать не буду. И никуда Израиль постоянно не лезет.
Sorques
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16)
а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
Никаких, кроме одного...Что бы от туда ракеты не летели и террористов не готовили, которые школьные автобусы взрывают в Израиле...
Мстящий за Зайца
QUOTE (Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 20:28)
Нет. На этот вопрос я отвечать не буду. И никуда Израиль постоянно не лезет.
Да... Самое мирное государство в мире))) Как и США Сидят себе мирно, с кучей танков и самолетов, а дикие арабы обмотавшись взрывчаткой все время к ним лезут Вам самим не смешно?
sorques, а вы не полагаете, что если Израиль в один прекрасный момент прекратит наносить бесконечные ракетно-бомбовые удары по Палестине, и прекратит с периодичностью раз в год вводить танки куда не попадя, то и арабы со временем смирятся... А так - я вполне понимаю арабов... Ведь их бомбят каждый день, не дают развивать экономику и прочее... С их законами кровной мести - не удивительно что столько смертников находиться Складывается парадоксальная ситуация - когда убивают арабов селыми пачками - это борьба с терроризмом, а когда убивают в ответ евреев - это терроризм))) Не странно? Ни че не напоминает?
Sorques
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 23:54)
sorques, а вы не полагаете, что если Израиль в один прекрасный момент прекратит наносить бесконечные ракетно-бомбовые удары по Палестине, и прекратит с периодичностью раз в год вводить танки куда не попадя, то и арабы со временем смирятся... А так - я вполне понимаю арабов... Ведь их бомбят каждый день, не дают развивать экономику и прочее... С их законами кровной мести - не удивительно что столько смертников находиться Складывается парадоксальная ситуация - когда убивают арабов селыми пачками - это борьба с терроризмом, а когда убивают в ответ евреев - это терроризм))) Не странно? Ни че не напоминает?
Так уже прекращал и не один раз, сейчас опять прекратит в 2 часов...Не будет обстрелов Израиля, не будет финансирования палестинских партий, которые борются до победного конца... Напоминает...Сербию и Косово, когда убивали сербов, то мир говорил о национально-освободительном движении, когда сербы стали наводить порядок и просто защищаться, то начали говорить о геноциде албанцев...
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 23:54)
Да... Самое мирное государство в мире))) Как и США Сидят себе мирно, с кучей танков и самолетов, а дикие арабы обмотавшись взрывчаткой все время к ним лезут Вам самим не смешно?
Конечно смешно. И даже очень. У меня предложение. Давайте больше не будем в этой теме отвечать на посты друг друга
Triniti
QUOTE (Art-ur @ 16.01.2009 - время: 18:27)
Приношу извинения заранее, если тема уже обсуждалась.
Честно признаюсь: Тема для меня очень сложная и практически не изученная. Хотелось бы разобраться в вопросе о том, как развивался конфликт, какие силы в нем замешаны, кто какие интересы преследовал и к чему это конфликт может нас привести.
В принципе меня интересует период с 1948 года по настоящее время. Но, разумеется, если кто-то начнет с Иосифа Флавия, я буду непротив ознакомиться. )
Могу кой что подкинуть из совсем древней истории, но надеюсь тоже будет интересно.
Никогда в жизни человек не убьет себя ради денег, это могут делать только фанатики, и те которым нечего терять и то фанатики в руках с автоматом, у которых есть хотя бы малейший шанс на то что он убьет врага и уйдет живыми хотя бы 00.1% шанс но есть, а у смертника его абсолютно нет, так что это люди, у которых убили всю родню (кста Газа одно из самых густонаселенных точек планеты так что попадание фосфорной бомбы по одному жилому дома может уничтожить целый род) уничтожили дом, и которых на этом белом свете ничего не держит. Я ненавижу того кто взрывает мирный народ обвешавшись взрывчаткой, честно. Точно также я ненавижу того кто скидывает бомбу на мирные кварталы.
Кстати Салладин захватив Иерусалим пощадил христиан там живших и иудеев, истребив только рыцарей тамплиеров, сионисты в Газе не щадят никого!! Даже по ООН, даже такие организации как Красный Крест и Красный Полумесяц, подвергают их здания бомбардировкам.
Я только рад был бы что бы Израиль развивался, что бы люди там жили мирно и счастливо, я живу в Махачкале есть соседи из горских евреев прекрасные люди. Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.
QUOTE (RINO @ 23.01.2009 - время: 20:12)
Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.
Вот именно. Методов Гитлера они не применяют. И действуют порой излишне гуманно.
Мстящий за Зайца
QUOTE (Luca Turilli @ 23.01.2009 - время: 21:31)
QUOTE (RINO @ 23.01.2009 - время: 20:12)
Но сами же евреи пройдя через ужас геноцида, сами же творят его в отношении другого народа.
Вот именно. Методов Гитлера они не применяют. И действуют порой излишне гуманно.
Аха Распыление биологических химикатов над городами в Газе, влекущих бесплодие у мужчин - это наредкость гуманнее газовых камер
Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно.. Не те методы, на редкость гуманно... А если бы Гитлер убивал евреев не в газовых камерах (Книги Юргена Графа я умышленно не затрагиваю ) а закармливал их шоколадками досмерти, то это бы сделало геноцид более гуманным? Смерть - она везде одинаковая, и без разницы - в газовой камере, или от фосфорной бомбы! И не надо оправдывать убийство мирных жителей тем, что Израиль борется с террористами... Че-та я за последний месяц не слышал в новостях ни про одного смертника, а вот в жилые дома бомбы попадают с завидной регулярностью...
je suis sorti
QUOTE (sorques @ 17.01.2009 - время: 21:28)
QUOTE (svarog1982 @ 17.01.2009 - время: 20:16)
а какие геополитические, стратегические, экономические, или еще какие-нить интересы имеет Израиль в секторе газа? Че он туда лезет без конца?
Никаких, кроме одного...Что бы от туда ракеты не летели и террористов не готовили, которые школьные автобусы взрывают в Израиле...
Злые террористы взрывают школьные автобусы... а почему соотношение потерь 10 : 1 в пользу Израиля (палестинцев гибнет в десять раз больше)?
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-01-2009 - 01:26
Мстящий за Зайца
QUOTE (Welldy @ 25.01.2009 - время: 00:25)
Злые террористы взрывают школьные автобусы... а почему соотношение потерь 10 : 1 в пользу Израиля (палестинцев гибнет в десять раз больше)?
Хм... 10 к 1 - это очень мягкая оценка... Есои за прошлый год от рук террористов в Израиле погибло 53 человека, то я сильно сомневаюсь, что в секторе Газа под ковровыми бомбардировками, и фосфарными бомбами погибло "всего" 530 мирных жителей... Счет давно уже идет на тысячи...
je suis sorti
Мне показалось, что в СМИ чаще можно встретить историю конфликта глазами евреев, вот две цитаты, представляющие взгляд палестинцев:
QUOTE
Мирное население Газы страдало безмерно. Новогодняя война началась с подлого, под стать Беслану, удара по церемонии выпуска школы молодых полицейских. Вчерашние рекруты, едва овладевшие искусством регулировки движения, были сожжены внезапной массивной бомбардировкой в субботу 27 декабря, когда мир праздновал Рождество и Новый Год. Триста человек были убиты одним махом – среди них, кроме полицейских, были и члены их семей, пришедшие с цветами поздравить своих родных. В официальном коммюнике армии погибшие были названы «террористами Хамаса» - хотя у них не было даже оружия.
Вслед за этим военным преступлением пошли следующие – евреи бомбили мечети и школы, больницы и кареты скорой помощи, городские густо населенные кварталы и деревенские дома. Они разбомбили университет – незачем палестинцам столько учиться, все равно работы для них нет. Они отбомбились по школе ООН, в которой укрывались беженцы из разбомбленных домов и где учились палестинские дети. Из-под обломков школы вытащили сорок трупов.
Мечети стали их излюбленной мишенью – причем они бомбили мечети в час молитвы. В 1994 году еврей-экстремист Барух Гольдштейн расстрелял верующих в мечети Халиля во время молитвы. Сейчас таким коллективным Гольдштейном стали израильские ВВС. Евреи любят взывать к совести мировой общественности, когда молодые хулиганы пачкают стены синагог – и тысячи хороших, совестливых «антифашистов» выходят на защиту синагог. Но когда горят мечети – «антифашисты» лишь повторяют текстовки израильской армии, что там-де скрывались террористы... Сотни мужчин, женщин и детей были убиты израильтянами только за то, что они – не евреи. Силы сторон слишком неравны: за первые две недели конфликта 770 палестинцев и 14 израильтян погибли, то есть один к пятидесяти. Значит, это не война, а резня. Даже при падении варшавского гетто погибло пропорционально больше нападающих.
Война сопровождалась мощной пропагандистской волной в самом Израиле. С обсессивной навязчивостью газеты и телевидение повторяли: нужно спасти гражданское население пограничных городков от ракетных обстрелов. Но почему стреляли из Газы? На этот вопрос никто не предлагал ответа. И сейчас большинство простых израильтян – тем паче русских израильтян – не знает, что хотели сказать своими самодельными шутихами жители Газы. А они требовали одного – снятия блокады. Ведь уже несколько лет Газа заперта в кольцо жестокой блокады, под стать ленинградской. Не душите нас блокадой, и мы не будем стрелять, - говорили представители Хамаса. Перестаньте нас убивать, и перемирие может продолжаться. Для того, чтобы спасти Сдерот от ракет, не было нужды в военной кампании – было достаточно исполнить предыдущее соглашение о перемирии и снять блокаду.
Блокада была введена, чтобы свергнуть законное правительство Палестины. Евреев не устраивал Хамас – а значит, «палестинцев нужно посадить на диету», как выразился Дов Вайсглас, советник премьер-министра, пока они не передумают. Диета не помогла – голодные и замерзшие зимой, жаждущие и изнемогающие от жары летом жители Газы держались. Поэтому Израиль стал готовиться к нападению. Цель израильского нападения была – установление подвластного им колониального режима.
QUOTE
...независимого палестинского государства при существовании нынешнего Израиля никогда не будет. Потому что это не решило бы ни одной палестинской проблемы: что такое Палестинское государство без земли, без воды? Это все равно, что вместо освобождения заключенных какой-нибудь тюрьмы предоставить… тюрьме независимость. Выйти не могут, но зато независимы. Так и здесь: палестинские зоны — это, в сущности, большие концлагеря... Во-первых, палестинцы не имеют права голоса. Палестинцы — не граждане Израиля, хотя они родились и живут под властью израильского правительства. Небольшая часть палестинцев имеет гражданские права, большинство их не имеет. Второе, это конфискация земель. У палестинцев в пользу евреев было конфисковано 90% земель. Кроме того, в городах, где живут евреи, палестинцы не имеют права селиться. ...У палестинцев больше нет ни земли, ни воды. Фактически, палестинские деревни остались без воды, умыться — это большая проблема для палестинцев. Как это делается? Главный источник воды в наших местах — это аквифир, гигантские подземные запасы воды. Из них в нормальной ситуации сочатся родники, которые позволяют вести палестинское хозяйство. Что сделали израильтяне? Они стали бурить артезианские скважины, и вся вода из аквифира пошла прямо к ним, в еврейские поселения, а родники высохли. Палестинцам не разрешается бурить скважины. Если бурят — приходят израильские военные, забрасывают динамитом, и всё. Никакого расследования, сразу танки. Получается, что у палестинцев воды нет. В каких-то деревнях они получают один час воды в неделю, два часа — но не больше. А вокруг — еврейские поселения с плавательными бассейнами, там выращиваются любые культуры и т.д. Затем, отношение доходов между евреем и неевреем равно примерно 12 к 1, то есть разница чудовищная. А ведь когда-то было совсем наоборот. Когда евреи только начинали селиться в Палестине, они в основном были бедными, а палестинцы — довольно зажиточными... Так что неравенство в Израиле стало практически тотальным. Сегодня это едва ли не предел неравенства на Земле.
Это сообщение отредактировал Welldy - 25-01-2009 - 04:54
Art-ur
QUOTE (Luca Turilli @ 17.01.2009 - время: 23:49)
14 мая 1948 года было провозглашено создание Государства Израиль – в соответствии с планом разделения Палестины, принятым ООН.
Можно ссылку на материал, но только более-менее объективный, по поводу данного плана и историии его принятия
QUOTE
через 24 дня на пределы Израиля вторглись войска Египта, Иордании, Сирии, Ливана и Ирака......
Вот история этого конфликта тоже представляет интерес. Особенно интересны трбования сторон, позиция и участие нашей страны в политическом процессе и в военном конфликте. Может быть использование техники или специалистов.
QUOTE
Арабские государства не признавали права существования государства Израиль до 1980-х гг. Первым решился разорвать круг президент Египта Анвар Садат, подписавший в 1979 г. мирный договор между Израилем и Египтом. в 1994 г. – такой договор подписала и Иордания. В течение 2000-го года между Израилем и Палестиной при посредничестве других стран велись переговоры об урегулировании отношений, которые зашли в тупик после начала вооруженных столкновений между палестинцами и израильтянами осенью 2000 – весной 2001 гг. В 2006 г. воевали с Хезболлой, фактически контролировавшей южные районы государства Ливан. В Израиле это столкновение официально называется Второй ливанской войной. Война была прекращена в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН. Вкратце так. Про террористов и всё такое смысла писать нет думаю ................
Ну и по всему остальному поподробнее немного.
ЗЫ: То что сейчас происходит в теме ближе к форуму "О политике", здесь бы побольше исторического материала не помешало.
gogano
Для начала Израиль пожинает сейчас то, что сам и посеял. Почему-то забывают какими методами евреи пытались добиться создания Израильского государства на территориях Палестины- английского протектората. А именно -методы террористические, - взрывы , убийства. Довольно забавно наблюдать как изменились взгляды с момента появления государства Израиль.
Немного ссылок, что под рукой, чисто военные события танки http://btvt.narod.ru/2/6d0.htm - полистай, там еще есть, если интересно
Такое же мирное как и Россия. Что ж вы не спрашивали, что Россия в Чечню постоянно лезет, а не так давно и в Грузию? Сектор Газа - территория Израиля.
QUOTE
А именно -методы террористические, - взрывы , убийства
Не будьте однобоки. Методы были разные. В том числе и еврейские военные формирования в британской армии. И дипломатия. Не сводите всё к террору.
Gawrilla
А никто и не сводит. Просто террор рассматривался в то время сионистами как нормальное средство борьбы наряду с дипломатией и прочим. А когда это оружие сегодня обращено против Израиля, те же сионисты изображают невинность и обижаются. Как будто всё, что произошло в прошлом, уже не считается (это если история невыгодна, а если выгодно, то вспомнят и Ветхий Завет...)
Z@patista
В этом нет ничего удивительного. Каждая страна помнит только то, что выгодно ей.
Мстящий за Зайца
Кстати да... Ежели копнуть поглубже, то первой книгой, которая проповедовала массовый терроризм, в его современном понимании,а так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет... А сегодня это оружие обращено уже против евреев, и естесственно они возмущены... Причем ветхий завет - это святое писание... Там с таким пафосом и смако описывается геноцид евреев против других наций... Сегодня они творят то же самое уже против палестинцев Может потом и эти деяния возведут в ранг святого писания?
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа...
Z@patista
QUOTE
Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации... И прошу заметить, что евреи уничтожают палестинцев на их земле Воистину - страшна участь этого народа...
Геноцид - умышленное уничтожение другого народа. Нет такого отдельного народа как палестинцы. Тем более нации. Палестинцы - арабы проживающие на территории "Палестины". Интересно, откуда Вы взяли, что их уничтожают? IDF действует очень мягко, по сравнению с той же армией РФ в Чечне.
QUOTE
так же шовинизм, идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...
Не хочется лезть в теологический спор, но всё же: то, что иудеи богоизбраны не означает их "расового" превосходства. Читайте Тору и Талмуд внимательнее. Бог любит всех людей одинаково. И путей Спасения по иудаизму много. Иудаизм не претендует на свою исключительность.
E_r_i_c
QUOTE (svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 12:47)
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав Нельзя безнаказанно уничтожать целые нации...
ему было что сказать,ведь за его плечами свой, турецкий опыт по вырезанию ок.1.5 миллионов армян
Sorques
QUOTE (svarog1982 @ 30.01.2009 - время: 12:47)
идеи рассового превосходства и т.д. является ветхий завет...
Вот как? Не расскажете мне как православному христианину, это поподробнее?
QUOTE
ЗЫ: премьер Турции, сегодня покинувший Даос всетаки прав
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Мстящий за Зайца
QUOTE (sorques @ 30.01.2009 - время: 16:30)
Ну да... как турок может быть не прав...Он при этом курдов не вспоминал?
Так в том то и дело, что они совсем недавно вырезали другой народ. и как ни кто иной знает, шо такое уничтожение людей... Кто бы еще осудил геноцид, как не турки, сами еще совсем недавно страдавшие подобным?
А по поводу ветхого завета... Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу... Просто не дело в этой теме про религию рассуждать У меня один из разделов кандидатской был посвящен этой проблемке, так шо смогу вас удивить, ежели чего Тока сразу предупреждаю, людям не читавшим библию - нечего в спор вступать... А то рождаются тогда такие фразы, типа бог любит всех людей одинаково Уважаемый Z@patista, а ссылочку не дадите на ВЗ, где что-то похожее было бы написано?
QUOTE (svarog1982 @ 24.01.2009 - время: 18:35)
Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно..
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
QUOTE
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек..
КНЯЖНА
QUOTE (Luca Turilli @ 30.01.2009 - время: 19:23)
QUOTE (svarog1982 @ 24.01.2009 - время: 18:35)
Luca Turilli - в своих попытках оправдать геноцид палестинцев вы выглядете просто смешно..
За собой зайка смотри. Исключительно. Я как нить сам.
QUOTE
Кому интересно - создайте отдельную темку, я там на фсе вопросы ваши отвечу.
Какой добрый и чуткий человек..
Luca Turilli, прошу Вас уважать тематику данного форума и участников дискуссии.
Irresponsible
проблема, наверно, в том, что все люди, которые имеют хоть какую-нибудь власть - врут!!! и страдает от этого окружающий их народ!
JV44
Мне любопытно, почему чеченские моджахеды, которых поддерживали исламские фундаменталисты, Бен Ладен и т.д. т.п. были оснащены самым современным вооружением, а палестинцы, которых поддерживают те же самые "спонсоры" с "касамами"(водопроводная труба, начиненная взрывчаткой) и прочем???
Мстящий за Зайца
QUOTE (JV44 @ 03.02.2009 - время: 11:56)
Мне любопытно, почему чеченские моджахеды, которых поддерживали исламские фундаменталисты, Бен Ладен и т.д. т.п. были оснащены самым современным вооружением, а палестинцы, которых поддерживают те же самые "спонсоры" с "касамами"(водопроводная труба, начиненная взрывчаткой) и прочем???
Тут несколько причин))) Вы сами все понимаете Но следует еще отдельно сказать про МОССАД... Все-таки разведка у евреев просто превосходная! Лучшая в мире! И она весьма вовремя успевает перекрывать поставки оружия в Палестину...
Irresponsible
народу всегда нужен образ врага! В данном случае, вышестоящие люди это и используют, решая свои денежные вопросы!
Irresponsible
на мой взгляд: израилю нужен враг чтоб население вопросы не задавало про затраты на армию, всегда жили в страхе, а значит мало требует, довольно тем, что есть! палестине нужен враг, чтоб не заниматься образованием детей, а готовить из них будущих повстанцев, которые будут мстить за убитых родственников!
Это сообщение отредактировал Irresponsible - 06-02-2009 - 00:40