Кто не помнит этот забавный эпизод из фильма "Иван Васильевич меняет профессию", когда "и.о.царя" товарищ Бунша , увлеченный банкетом и находящейся рядом Марфой Васильевной соглашается отдать Кемскую волость Швеции? За свою долгую историю Россия присоединяла и теряла земли, территории, города и села. В феврале 1954 года вышло Постановление Верховного Совета СССР о передаче Крымской области из состава РСФСР в состав Украинской ССР. Так Таврида стала украинской. И хотя в 1982 году ВС СССР признал указанное постановление как принятое с нарушением Конституции и не имевшее юридической силы с момента принятия, для России Крым - это заграница. Будут ли сделаны шаги верховной властью России для возвращения Крыма , или поезд уже ушел? И нужен ли Крым сегодняшней России?
Это сообщение отредактировал dogfred - 17-05-2013 - 17:06
Angelofdown
Мы летом были в Севастополе - наверное, самом "российском" городе Крыма. Попали на День военно-морского флота, стояли прямо на Графской пристани. Люди в толпе приветствовали российский флот и были вопросы "Когда уже мы вернёмся в состав России"? Если не ошибаюсь, у них даже по этому вопросу был когда-то референдум и большинство выразились за. Нужен ли нам (имею в виду РФ) Крым? Нужен. И как стратегический объект. И как земля, которая была отвоёвана. Так же, как Калининградская область. Акт "дарения" - это непродуманный поступок со стороны Хрущёва. Но почему-то мне кажется, что наша власть не будет предпринимать попыток по возвращению территории.
Валя2
Крым имеет слишком мало ресурсов чтобы за саму территорию биться. А народ там уже отравлен чуть более свободной украинской жизнью, чуть более самоорганизован. И для совковой власти нашей страны такой хоккей не нужен ))
sxn2929595313
если отдавать, то татарам) и кстати, Кубань и прочие земли, входившие в состав УНР когда вернете?
а крымчане в составе РФии взвыли б от тоталитаризма и горячих точек. ну кроме бабуль. но не им то будущее Крыма строить.
Вендал
(dogfred @ 17.05.2013 - время: 16:13) Будут ли сделаны шаги верховной властью России для возвращения Крыма , или поезд уже ушел? И нужен ли Крым сегодняшней России? К сожалению поезд уже ушел... Респ.Украина - НЕЗАВИСИМОЕ ГОСУДАРСТВО..Любая попытка аннексии Крыма будет расчитано мировым сообществом как акт агрессии.. И тут нам уже никак не отвертеться, как после Осетии..
Нужен ли Крым -ДА.. Это стратегически важный район.. ВМБ , станции слежения и пр. Кто владеет Крымом, тот владеет Черным морем... Плюс курортные зоны...
avp
(dogfred @ 17.05.2013 - время: 16:13) Будут ли сделаны шаги верховной властью России для возвращения Крыма , или поезд уже ушел? И нужен ли Крым сегодняшней России? 1. Нет, не будут 2. Нет, не ушел 3. Да, необходим
rattus
(dogfred @ 17.05.2013 - время: 16:13) И хотя в 1982 году ВС СССР признал указанное постановление как принятое с нарушением Конституции и не имевшее юридической силы с момента принятия, для России Крым - это заграница. В 1982 году такого государства, Россия, не существовало в природе. За свою долгую историю Россия Какую долгую? Российская федерация появилась в 1991 году.
Fater
Кстати, в приведённом примере, автором топика (про кино), если вдуматься, то вор-рецедивист, оказался бОльшим государственником чем т. Бунша, которому как-бы "по службе положено" таким быть...
По существу - Крым конечно нужен, когда его отвоёвывали и присоединяли к Российской Империи, такого государства как Украина НЕ СУЩЕСТВОВАЛО! Получается, Украина была по её просьбе принята в состав Российской Империи, а когда Советский Союз перестал существовать, она оказалась независимым государством с таким нехилым "бонусом"... Некрасиво...
"Поезд видимо ещё не ушёл" окончательно, но нынешней властью эРэФии ничего сделано не будет для его возвращения. Для возвращения Крыма нужна не просто сильная политическая власть в России, но и Вооружённые Силы, на которые эта власть может опереться в переговорах (теоретических в будущем) с руководством Украины. Войны конечно не будет, но сила нужна.
dogfred
(rattus @ 17.05.2013 - время: 18:40) (dogfred @ 17.05.2013 - время: 16:13) И хотя в 1982 году ВС СССР признал указанное постановление как принятое с нарушением Конституции и не имевшее юридической силы с момента принятия, для России Крым - это заграница.В 1982 году такого государства, Россия, не существовало в природе. За свою долгую историю РоссияКакую долгую? Российская федерация появилась в 1991 году. rattus, вы посты читаете по диагонали? В 1982 году существовала Российская федерация в составе СССР. Называлась она тогда Российская советская федеративная республика, в аббревиатуре - РСФСР. И Россия возникла не в 1991 году, как вам кажется, а гораздо раньше. Романовы, знаете ли, 300 лет правили не Китаем. Историки считают, что переход от городов-государств и становление Российского государства началось еще в 17 веке. Так что не будьте уж столь догматичны.
yellowfox
(dogfred @ 17.05.2013 - время: 19:38) Какую долгую? Российская федерация появилась в 1991 году.[/QUOTE] rattus, вы посты читаете по диагонали? В 1982 году существовала Российская федерация в составе СССР. Называлась она тогда Российская советская федеративная республика, в аббревиатуре - РСФСР. И Россия возникла не в 1991 году, как вам кажется, а гораздо раньше. Романовы, знаете ли, 300 лет правили не Китаем. Историки считают, что переход от городов-государств и становление Российского государства началось еще в 17 веке. Так что не будьте уж столь догматичны. dogfred.не спорьте с раттусом, это бесполезно,у него маниакальная ненависть к России, которая выражается в написании полного бреда...
yellowfox
(sxn2929595313 @ 17.05.2013 - время: 18:22) если отдавать, то татарам)
и кстати, Кубань и прочие земли, входившие в состав УНР когда вернете?
А с какого перепугу татарам? Это была турейкая провинция, которую А.В.Суворов и отбил у турок.
А когда Кубань в состав УНР входила?
Mandylipp
Да-да, Крым татарам, Дальний Восток хунхузам, Курилы японам, индейцам Америку, Антарктиду пингвинам!!!
1NN
Если бы Крым не отдали Украине, то вдобавок к чеченской войне у нас была б крымско-татарская война.
yellowfox
Да ничего бы не было. Тем более что татар там 10%, остальное все какой-то сброд...
Это сообщение отредактировал yellowfox - 17-05-2013 - 20:58
1NN
Ну, если еще учесть Турцию, НАТО, США.
k-113
Глядя на очередные вытребеньки нанайских мальчиков и их цепного бешеного принтера - я не то что крымцев, я уже и западенцев понимаю как родных.
rattus
(yellowfox @ 17.05.2013 - время: 20:10) А когда Кубань в состав УНР входила? Историю учите. И не по российским книжкам-расскраскам. Кстати. крымским татарам дань Москва должна лет за пиццот. Так что не очень напоминайте что турецкая провинция. А то ведь турки ( которые в НАТО) могут и потребовать долг. И не только потребовать а и забрать с процентами. До Курил
Fater
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:19) (yellowfox @ 17.05.2013 - время: 20:10) А когда Кубань в состав УНР входила?Историю учите. И не по российским книжкам-расскраскам. Кстати. крымским татарам дань Москва должна лет за пиццот. Так что не очень напоминайте что турецкая провинция. А то ведь турки ( которые в НАТО) могут и потребовать долг. И не только потребовать а и забрать с процентами. До Курил ...ну, я думаю турки сильно пукнут от натуги
rattus
(Fater @ 18.05.2013 - время: 00:00) ...ну, я думаю турки сильно пукнут от натуги раздавят одной оплеухой. США ведь тушонку в этот раз поставлять не будет.
Fater
(rattus @ 18.05.2013 - время: 00:37) (Fater @ 18.05.2013 - время: 00:00) ...ну, я думаю турки сильно пукнут от натуги раздавят одной оплеухой. США ведь тушонку в этот раз поставлять не будет. турки за тушонку воюют??
rattus
(Fater @ 18.05.2013 - время: 01:01) (rattus @ 18.05.2013 - время: 00:37) (Fater @ 18.05.2013 - время: 00:00) ...ну, я думаю турки сильно пукнут от натуги раздавят одной оплеухой. США ведь тушонку в этот раз поставлять не будет.турки за тушонку воюют?? Нет конечно. Просто солдаты которыми командовал перступник изображенный на вашей аватарке ели американскую тушонку. Голодная армия - не армия, стадо. Кто теперь тушонку поставлять будет в случае чего - С. Корея? Они сами нищие и голодные
Fater
уфф.. всё заново я не готов по новой начать
avp
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:19) (yellowfox @ 17.05.2013 - время: 20:10) А когда Кубань в состав УНР входила?Историю учите. И не по российским книжкам-расскраскам. По свидомым первоисточникам?
Еше Алексей Толстой в "Аэлите" писал про одного участника Гражданской войны:
"Он опять потер макушку, усмехнулся, - четыре республики учредил, в Сибири да на Кавказе, и городов-то сейчас этих не запомню. Один раз собрал три сотни ребят, - отправились Индию воевать".
Гы-гы... Тогда всякое село могло объявить себя независимым государством и выставить требование о признании в мировом масштабе. Не меньше!
rattus
(avp @ 18.05.2013 - время: 16:13) Гы-гы... Я всегда ценил вас за умение высказать свои мысли Для гражданина РФ обьясню. В феврале 1918 Законодательная Рада Кубанской Народной Республики официально приняла постановление об вхождении Кубани в состав УНР. Учите историю, хотя бы до физики Краевича.
1NN
Так и Переяславская Рада тоже что-то там принимала...
avp
(rattus @ 18.05.2013 - время: 16:18) (avp @ 18.05.2013 - время: 16:13) Гы-гы...Я всегда ценил вас за умение высказать свои мысли Для гражданина РФ обьясню. В феврале 1918 Законодательная Рада Кубанской Народной Республики официально приняла постановление об вхождении Кубани в состав УНР. Учите историю, хотя бы до физики Краевича. Бу-га-га! Какая Кубанская республика, какая УНР? Школоте свидомой рассказываете байки.
rattus
(avp @ 18.05.2013 - время: 17:29) Бу-га-га! Какие у вас глубокие познания истории. Сразу видно что до физики Краевича вы не дошли. Просвещайтесь пока я добрый:
скрытый текст
28 января 1918 года Кубанской краевой войсковой Радой во главе с Миколой (Николаем) Рябоволом (уроженец станицы Динской), на землях бывшей Кубанской области была провозглашена независимая Кубанская народная республика (Кубанська народна республіка) со столицей в Екатеринодаре (Катеринодаре). 16 февраля 1918 года было избрано ее правительство во главе с Лукой Бычом, 4 декабря принята Конституция. Республика направила заявку на вступление в Лигу Наций. 10 февраля 1919 года была утверждена государственная символика.
yellowfox
(rattus @ 17.05.2013 - время: 22:19) Кстати. крымским татарам дань Москва должна лет за пиццот
. Так что не очень напоминайте что турецкая провинция. А то ведь турки ( которые в НАТО) могут и потребовать долг. И не только потребовать а и забрать с процентами. До Курил Москва? Должна? Татарам? А эфиопам она ничего не должна?
Татары пусть денно и нощно благодарят Аллаха, что русские такая добрая нация, иначе они заняли бы место в истории вместе с хеттами, ассирийцами, этрусками и другими исчезнувшими с лица земли народами.
А туркам воевать вообще нельзя ни с НАТО, ни без него.
Стамбул стоит на лавовом озере и один маленький пшик и город полетит в ад, в прямом смысле слова..
yellowfox
(rattus @ 18.05.2013 - время: 16:18) Для гражданина РФ обьясню. В феврале 1918 Законодательная Рада Кубанской Народной Республики официально приняла постановление об вхождении Кубани в состав УНР. Ну и дальше что? Если перечислить все "независимые" "государства" на территории бывшей Российской империи в 1918 году, то страницы не хватит.
Если Финляндия с Польшей стали независимыми государствами, то они и теперь ими остались.
avp
Эти "независимые республики" плодились в то время просто в ужасающем количестве. Их названия, вроде "Кубанской советской республики", "Кубано-Черноморской республики", "Черноморской советской республики" известны сегодня разве что историкам-олдфагам.
PS. В какую степь направила послов "доброй воли" Лига Наций?
rattus
(yellowfox @ 18.05.2013 - время: 18:21) Если Финляндия с Польшей стали независимыми государствами, то они и теперь ими остались. Остались. В отличии от СССР , труп которого выброшен на свалку истории . Москва? Должна? Татарам?Должна. Где-то с 16-го столетия долг висит. Татары пусть денно и нощно благодарят Аллаха, что русские такая добрая нация, иначе они заняли бы место в истории вместе с хеттами, ассирийцами, этрусками и другими исчезнувшими с лица земли народами.Это оказываецца русские хеттов уничтожили с ассирийцами. Пичалька... известны сегодня разве что историкам-олдфагам.Они известны всем кто хоть мало-мальски знает историю. Хотя бы на уровне средней школы.
yellowfox
(rattus @ 18.05.2013 - время: 18:31) Остались. В отличии от СССР , труп которого выброшен на свалку истории
.Это оказываецца русские хеттов уничтожили с ассирийцами. Пичалька.. Как и труп УССР валяется там же.
Хеттов с ассирийцами уничтожили древние укры.
rattus, историю надо знать, хотя бы своей "страны".
rattus
(yellowfox @ 18.05.2013 - время: 18:45) Как и труп УССР валяется там же. Так это ж хорошо что труп созданного московскими захватчиками образования оказался рядом с трупом своего хозяина.
yellowfox
(rattus @ 18.05.2013 - время: 19:42) Так это ж хорошо что труп созданного московскими захватчиками образования оказался рядом с трупом своего хозяина. Московские захватчики образования не создавали, это русский сепаратизм под названием Малороссия.
andronvip
(rattus @ 18.05.2013 - время: 19:42) (yellowfox @ 18.05.2013 - время: 18:45) <q>Как и труп УССР валяется там же.</q> <q>Так это ж хорошо что труп созданного московскими захватчиками образования оказался рядом с трупом своего хозяина.</q> То есть, иными словами, Вы признаёте, что то "образование" в котором Вы проживаете, которым так гордитесь и от лица которого выступаете было СОЗДАНО "московскими захватчиками", а до этого никогда не существовало? Ибо Киевская Русь, выражаясь Вашими терминами, тоже в качестве трупа была выброшена на свалку истории(как насчёт долгов татарам). А так называемая "Запорожская Сечь" к Киевской Руси, собственно говоря, никакого отношения не имела, во-первых. Во-вторых, полноценным государством не была. В-третьих, напоминать про обстоятельства, при которых Хмельницкий присягнул на верность России - это уже просто дежавю. А если уж говорить про нац.героев Украины Бандеру, УНА-УНСО ит.д., то как минимум они выбрали не самые лучшие время, место и методы борьбы за свои идеи.