К чему этот "Естественный отбор"?

Ну уж если такой вопрос задан в теме "Православие", то советую в ближайшей церкви(естественно православной) купить несколько книг об азах православной веры. Там более чем подробно отвечают на этот вопрос.
А аргументировать отсутствие Бога тем, что люди умирают и болеют-по меньшей мере глупо. Человек пришел в этот мир для испытания-или кто-то вам обещал молочные реки и кисельные берега ? Земная жизнь-не суть главное, и страдания-это только один из способов обратить взор человека к Богу. Ведь мало кто из нас вспоминает Бога будучи здоровым и благополучным. Но как только случается несчастье,сразу вспоминают о Нем. Ну или заявляют что Бога нет.
Это все конечно по моему скромному разумению,возможно что я и ошибаюсь, что так свойственно человеку.

Ну стали люди страдать, ну обратили они свой взор к богу. Чего дальше?
Им легче стало? Да кому-то легче, единицам, большинству нет. Продолжаем страдать и зыркать на бога, гляди еще кого-нть простит и помилует. Ну и безусловно все страдальцы попадут в рай, страстотерпцы так вообще святыми станут. Не важно, что они до этого грешили, главное что невиноубиенные они оказывается. То есть, если ребенок рождается калекой или его сбивает машина - это он страдает за грехи своих родителей, а то что Николая II убили, по причине того, что он довел мощное государство до развала, это он умер низачто безвинный агнец нашелся.

Правильно ответили: "За грехи родителей страдают их дети!". Закон бумеранга...
По настоящему страшно,когда человек осознанно идёт на такое "исправление",вот там действительно - или ты жив,или постепенно умираешь - шастаешь то в этот мир,то в тот. А за тобой хвост - твои же дети.....

Никто никого никуда не забирает.
Есть физический\материальный мир и не физический. Есть душа, она ждет своей очереди - своё материальное тело. Кому-то при рождении "везёт", кому-то нет.
Тело - оболочка, как одежда, износилась - выкидывай и ищи другое.

а если и вспомнают, то все больше проклинают, чем к нему обращаются

а вообще, по теме - жизнь не справедливая штука - кому-то все, кому-то ничего...и не при чем тут Бог, его в принципе нет мне кажется...есть закон "бумеранга", есть некие стихии, да, верю, но в православного,мусульманскго, да любого Бога, точней толкования якобы одного и того же существа - это все попытки объяснить себе необъяснимое...

кстати могу даже сказать почему не верю-уж больно человекоподобен трактованный людьми Бог (и не говорите что по своему подобию создал - похоже на сказки для детского сада)...если и есть некая стихия, то ей глубоко параллельны люди, она не осознанна...
извините если кого обидела но, как бы ни хотелось мне думать и говорить что "всем воздастся по заслугам", но самим надо жить, не надеясь на кого-то и к сожалению страдать тоже нам..

Миллионы людей умирают-дети, старики, люди в самом расцвете сил.
Невинно, от старости, от злобы ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ. Не Бог жесток, это мы жестоки. Жестокость человеческая, вбивала гвозди ладони Спасителя, а не кто-то другой. Только человек убивает себе подобного, ради развлечения. Сжигает, калечит, пытает себе подобного, ради удовольствия или выгоды. Это не Бог жесток, это МЫ жестоки.
Как пишет митрополит Антоний Блюм: "В мире, который грех человеческий сделал чудовищным, смерть является единственным выходом. Ведь если бы, наш мир был бы зафиксирован как неизменный и вечный, а люди жили бы бесконечно, это был бы ад. Смерть-единственное, что позволяет людям, вместе со страданием вырваться из этого ада".
Совсем маленькие детки умирают и человеческое сердце обливается кровью от жалости к невинным, горе родителей неизмерить, но и в этом я вижу милосердие Господа - они так и не узнали греха и жестокостей этого мира. Сейчас они здоровенькие, их сердечки не болят и они будут жить вечно в лучшем, Горнем мире.
Мы же, работаем, болеем, и вдруг наступает старость, очень часто одинокая. И это называется жизнью?
Смерть, в отведённое время, единственное лекарство против духовного паралича - плоского самодовольства жизненного квиетизма.
P.S Господа не верующие, я хочу вам напомнить, что вы находитесь на Православном форуме и посему, вы меня очень обяжете, если будете более тщательно подбирать выражения, в своих постах. Уважайте, чувства православных верующих. Благодарю вас.


Это сообщение отредактировал woperuz - 01-06-2007 - 17:08

Господа верующие КАК-ТО попали на форум СЕКСНАРОД - это для начала и они находятся именно здесь...А потом не вижу в своей фразе ничего кощунственного...Православные в вашем понимании нежные ранимые души - откуда только брались мученники не понятно, раз их так легко ранить.
И еще, если я своей "кощунственной " фразой кого-то сверну с "пути истинного", то нечего им на этом пути и делать...

Я бы сказал чем я считаю фразу

но мат на форуме запрешён. Пожелайте такого "милосердия" кому-нибудь из знакомых у кого маленькие дети, может получив хорошую трёпку думать будете.
Ваш бог устраивал геноцид это как тоже от милосердия?

Сторонник абортов?

Собственно, я так и предполагал, что ваше внимание привлечёт слово "кощунство". Это было предсказуемо. Что ж, я догадывался, что и конструктивного диалога не получится. Так оно и случилось.

Уважаемая ледиМел.
Мне жаль, что Вы поняли меня превратно. И даже обиделись. Не стоит, право. И с чего вы взяли, что православные-нежные и ранимые души? Из моего поста, который оффтопик? И опять Вы меня неверно поняли. Любовь к Богу даёт силы. Твёрдое и вместе с тем, доброе сердце. Это антиномия. Попробуйте почувствовать это. Другой вопрос, хотите ли Вы это понимать и чувствовать? Или ваша концепция единственно правильна и другой не существует? Господь с Вами, считайте себя правой, если угодно. Считайте, что Вы победили меня своими аргументами и уходите в гипотетическую даль, с гордо поднятой головой. Если Вам так легче, то этому обстоятельству я только рад.

Уважаемый Vegra.
Возьму на себя смелость заметить- Вы весьма невнимательно прочли мой пост. Вы вычленили только то, что Вы что хотите видеть. Неужели, Вы и вправду уверены, что страшный Бог, сеет смерть, во все стороны и не щадит даже маленьких детей. И по всей видимости, в Ваших глазах, я первый убийца детей после Бога. Помилуйте, Вы же разумный человек, однако Вы пытаетесь подчинить Его своей логике. А это невозможно. Смерть как милосердие для безнадёжно больных-это я и имел ввиду. Но вы всё равно, втискиваете Его промысел, в "прокрустово ложе", человеческих понятий. Только не говорите мне об эвтаназии. Это не пройдёт. Это дело рук человеческих. Бог не понятиен, он суть "Всё во всём и всё вне всего". Неужели вы думаете, что 2, 5 миллиарда человек, христианского вероисповедания, разных конфессий славят Господа просто потому, что у них нет ума ? Лозунг-" Религия- опиум для народа"-давно ушел в небытие. Значит этим миллиардам христиан, заняться нечем? Или это так-хобби?
И о каком геноциде вы говорите? О казнях Египетских? Или об изгнании евреев из земли Израильской? Или уничтожение, погромы и другие бесчинства, в году так 1936-43 когда в Европе, когда преследовали тех же евреев? Вы не уточнили вопрос.
С сожалением, должен констатировать, что каждый слышит только себя, а посему я зря сотрясаю воздух.
А мат оставьте при себе, думаю не найдётся более зеркального отображения человеческой сути.
Примите мои заверения, во всяческом к Вам уважении.

Во-первых, не было и мысли обижаться - я Вас не знаю, обидеть Вы меня не можете соответственно, потому что обида - это то что мы терпим от близких нам людей
Во-вторых, я как раз и хотела Вам сказать что по идее Бог должен Вам силы давать, а уж реагировать на так называемые "кощунства" с Вашей стороны было бы смешно
В-третьих, моя концепция даже четко не сформирована, я так чувствую, а большего мне и не надо.. Уж тем более не считаю ее единственной верной В любом случае считаю, что если Бог и есть, то это один и тот же Бог у православных, и мусульман, и иудеев, как бы Вы его не называли и трактовали
В-четвертых, куда ж Вы меня прогоняеет? Не хочу я ни в какую "гипотетическую даль"

Ой, никуда не уходите, это просто метафора. Образ такой. А на "кощунство" я не реагирую, просто не люблю, когда небрежно разбрасываются словами. Может и слово я подобрал, не совсем верное. А Вы не уходите, это я так-ничего лучшего не подобрал. Пойду, кое-что исправлю.

А вам откуда известно, где дело рук человеческих, а где воля Господа? Вы же не думаете, что что-то в этом мире происходит против Его воли? Вы знаете все его инструменты? Он же непознаваем. Вы втискиваете Его промысел, в "прокрустово ложе", человеческих понятий!

Рационально-критического мышления нет. Многие считают его признаком ума.

Это сообщение отредактировал prohibited - 01-06-2007 - 18:30

Вы всё таки попробуйте предложенный мной эксперимент(луше мысленно, а то ведь покалечить могут).
Мир таков что бог себя никак однозначно не проявляет. Тут другое интересно, почему верующие считают бога милосердным несмотря на все те зверства которые ему приписывают. В то же время говорят что богам не познаваем и логике не поддаётся.

Вспомните раньше как эпидемия так бог наказывает, или милосердие проявляет к безнадёжным больным. Библию почитайте, про потоп, про уничтоженные города, про божьего любимца устраивающего зачистки Моисея.

Вопрос. Маньяк изнасиловал и убил девочку. Т.е. бог проявил своё милосердие к девочке. Соответственно маньяк - божье орудие. Как же можно наказывать божье орудие?