(Misha56 @ 16-10-2018 - 03:59) К стати вам известно что та же Америка которую вы обвиняете в голодоморе, бесплатно кормила и лечила людей в Р.С.Ф.С.Р.
Пока не стало известно что голод вызван тем что правительство Р.С.Ф.С.Р продаёт хлеб что бы купить оружие Я чем дальше - тем больше убеждаюсь, что все вот это вызвано не большевистской идеологией и не коммунистическими идеями, а присущей русским чертой наплевательского, пренебрежительного отношения к людям в принципе
Отсутствием гуманности и отсутствием человеколюбия
Ведь Крепостной строй был практически столь же бесчеловечен как Большевизм...
Что между ними общего ?
Только люди и их мораль, мировоззрение
yellowfox
(Misha56 @ 15-10-2018 - 22:13) Хотел бы обратить ваше внимание на то что Гражданскую войну в России вовсе не США устроили, а господа большевики. Золотое эмбарго было введено из за того каким образом это золото попало к большевикам. Попросту отказались принимать ворованное. Но и это можно было решить сели не отказываться от долгов, и не конфисковывать имущество иностранцев, и иностранных фирм. Сделали это к стати тоже не американцы а господа большевики. Дальше, Российская империя успешно развивалась, не хуже других государств, и до 1914 года даже более быстрыми темпами чем многие другие. Многое реформы, были начаты, или запланированы до а не после революции. И в гражданскую войну с сопутствующей ей разрухой страну ввергли именно большевики. Теперь я повторю вам простой вопрос ответ на который вы заменяете демагогией ; " ДнепроГЭС, и на Магнитка, и на ГАЗ, и на ХТЗ стоили того что бы заплатить за них жизнями миллионов жителй страны или нет? " Хотел бы обратить ваше внимание на то что Гражданскую войну в России вовсе не США устроили, а господа большевики.
А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше.
КэпНемо
(yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43) Хотел бы обратить ваше внимание на то что Гражданскую войну в России вовсе не США устроили, а господа большевики. А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше. а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля
Sinnerbi
(Sorques @ 16-10-2018 - 02:49) Sinnerbi, я так понял что вы на Касатонова опираетесь в выводе об экспорта зерна? Я ж написал ссылку прям со страницей откуда текст телеграммы Сталина. Про кредиты писал тут уж неоднократно и приводил ссылки на книги откуда это взято. Собью это всё во что нить единое и отправлю Катасонову потому, что он об этом не говорит. Мне интересно почему.
PARAND
(КэпНемо @ 16-10-2018 - 10:53) (yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43) Хотел бы обратить ваше внимание на то что Гражданскую войну в России вовсе не США устроили, а господа большевики.А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше.а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля Не надо ехидничать! А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть..
(Misha56 @ 16-10-2018 - 02:59) Хлеб выращивали, и все нормальные страны исходили из того что нормальное правительство, народ своей страны голодом морить не будет. Кто же виноват что правительство было людоедским? Ну выяснили, что людоедское и перестали брать хлеб, если такие гуманисты и радетели о людях. Почему продолжали брать именно хлеб и ничто другое? Тоже стало быть людоеды. Нет вооружённого переворота. Нет гражданской. Нет гражданской нет разрухи, а есть нормальное развитие страны, и её промышленности. Нет отказа от долгов, и выхода из WW-I на её конечном этапе, Россия в стане победителей. И в нормальных отношениях со всем мире. Следовательно, большой шанс что WW-2 удаётся избежать вообще. Кроме того учитывая предвоенный тренд развития России, к 40м годам Россия была бы технически развитой европейской державой. Так во всяком случае показывает статистический анализ тренда развития. Ваша сегодняшняя демагогия вполне следует линии партии чьим принципом была демагогия. Достаточно задуматься над гимном партии: "До основания разрушим, а затем...." Это гимн разрушителей, а не созидателей. Вот и разрушили. К стати вам известно что та же Америка которую вы обвиняете в голодоморе, бесплатно кормила и лечила людей в Р.С.Ф.С.Р. Пока не стало известно что голод вызван тем что правительство Р.С.Ф.С.Р продаёт хлеб что бы купить оружие. Так вы хотите зрить в корень , как советовал Козьма Прутков? Заметьте, не я это предложил(С)к/ф Покровские ворота. Итак вооруженный переворот. Если взять факты, то его организовывал и проводил Лев Давидович, а вовсе не Владимир Ильич. Откуда прибыл Троцкий в революционную Россию? Из Нью Йорка. Кто дал ему там тысячи долларов? Родной дядя другого вождя революции Якова Свердлова. Есть расчеты показывающие, что не к 40м годам, а к 1927 году РИ вышла бы на уровень США по объемам промышленного производства. Это при ее то немерянном золотом запасе. Какая на хрен тогда Бреттонвудская система? С какого бодуна доллар бы стал мировой валютой? Россия победитель в WW1 получила бы черноморские проливы и стала контролировать Балканы и Восточное Средиземноморье. Это реальный политический и экономический полюс мира. Кому на Западе нужно было такое???
Эрэктус
(Misha56 @ 16-10-2018 - 02:59) Достаточно задуматься над гимном партии: "До основания разрушим, а затем...." Это гимн разрушителей, а не созидателей. Ошибочка. Там не такие слова.
Весь мир насилья мы разрушим До основанья, а затем Мы наш, мы новый мир построим, — Кто был ничем, тот станет всем.
Ключевой момент - разрушим мир насилия и кто был никем тот станет всем. Но куда там рабочему классу всего мира, чего они понимают, сиволапые. Misha56 говорит, что до Революции было всё прекрасно, динамика, анализы показывают... А еще там есть: Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой.
(Sorques @ 15-10-2018 - 17:58) В целом можно подвести итог..
ради этих мелочей решаемых Вот это и есть главный итог! Что для одного "мелочь", для других можно и жизнь отдать. Полное, абсолютное непонимание ситуации в стране на тот период. Основанное на звуках хруста французских булок.
Xрюндель
(Sinnerbi @ 16-10-2018 - 11:16) С какого бодуна доллар бы стал мировой валютой? Россия победитель в WW1 получила бы черноморские проливы и стала контролировать Балканы и Восточное Средиземноморье. Это реальный политический и экономический полюс мира. Кому на Западе нужно было такое??? Эта прекрасная стройная теория американского заговора против России имеет один изъян. Проблема в том, что если экономическую и политическую систему можно легко сковырнуть силами парочки евреев и нескольких тысяч долларов, то это система в корне не жизнеспособна и никогда не сможет достичь никаких заметных успехов. И заговор тут не при чем.
Victor665
(Sinnerbi @ 15-10-2018 - 22:45) (Misha56 @ 15-10-2018 - 22:08) (Sinnerbi @ 15-10-2018 - 21:29) А деньги на самом деле не нужны были? Их было навалом? И на ДнепроГЭС, и на Магнитку, и на ГАЗ, и на ХТЗ хватало с лихвой? ДнепроГЭС, и на Магнитка, и на ГАЗ, и на ХТЗ стоили того что бы заплатить за них жизнями миллионов жителй страны? Или вы говорите так по тому что лично не знали умерших от голода? Вопрос был провокационный. Провокация удалась. ...Теперь о том почему Сталин слал этот хлеб. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Кредиты! Вот на что строился СССР, а хлебушек был только гарантией. Зачем давали эти кредиты отдельный вопрос. Только они себя полностью окупили 22.07.1944. если "деньги на смертях миллионов людей" себя окупили, значит вы ЗА смерти миллионов людей?
Это вовсе не провокационный вопрос, это самый основной вопрос здравого смысла.
Ведь именно ВЫ выступаете против любых перемен и против выкидывания правящего режима РФ, ибо опасаетесь "многочисленных потерь как в 90-х, сравнимых с ВОВ"! А теперь вы уже ЗА потери ибо "а могли быть потери еще больше"...
Где логика? Ведь и сейчас в приближающемся краже тоже могут быть "еще больше потери, чем при свержении правящего режима"! Там более если свержение будет проходить в рамках законного экономического давления на власть, просто путем лишения возможностей рулить Вождику.
Наверное должен быть объективный способ анализа? А вовсе не путем удобных вам "гипотетических предположений о будущих потерях", которые возможны и при сохранении преступной Властной элиты и при ее выкидывании за борт.
Больше того, это взаимосвязанные вещи )) Крах СССР наступил как раз с помощью Властной элиты, которая и загнала страну в тупик, что потом и привело к "потерям 90-х".\ Я вам даже темку об этом отдельную сделал, время потратил, уж очень интересно поглядеть как вы виляете ))
Теперь я повторю вам простой вопрос ответ на который вы заменяете демагогией ; " ДнепроГЭС, и на Магнитка, и на ГАЗ, и на ХТЗ стоили того что бы заплатить за них жизнями миллионов жителй страны или нет? " Нет Магнитки, нет харьковского моторного завода №75, нет полуторок ГАЗа 22.06.41. С ними потеряли 27 млн., а без них сколько? Демагогия блин...
Дык это у вас демагогия, когда вы упорно увиливаете от ответа ))/
Мне на такой же вопрос уже ШЕСТЬ раз не ответили, теперь снова виляете ))
Понятно ведь что ваша логика порочна, и вы не сможете обосновать никакими логическими способами вашу демагогию о будущих гипотетических потерях в ситуации когда уже имеются потери по причине НЕзаконных действий Власти.
Любая попытка увильнуть от решения вопроса "что делать когда Власть поймана на преступлениях", чтобы как бы "избежать перемен и краха", приводит к еще БОЛЬШЕМУ краху. Краху вашей жизни, краху жизней детей, краху государства.
Именно позорнейшее поведение Сталина и его дворни, привело к тяжелейшей форме ВОВ, именно позорнейшее бандитское поведение большевиков привело к тяжелейшей форме гражданской войны, именно позорнейшее сгнившее ЦК КПСС устроило крах СССР!
Больше просто некому было устроить все это дерьмо в нашей стране ))
так что смешно читать ваши демагогические потуги "на словах признать недостатки путинской власти" или там советской власти, а на деле старательно агитировать ЗА любую действующую власть лишь бы ничего не менять )) Вы давно разоблачены.
Итак вооруженный переворот. Если взять факты, то его организовывал и проводил Лев Давидович, а вовсе не Владимир Ильич. Откуда прибыл Троцкий в революционную Россию? Из Нью Йорка. Кто дал ему там тысячи долларов? Родной дядя другого вождя революции Якова Свердлова. Есть расчеты показывающие, что не к 40м годам, а к 1927 году РИ вышла бы на уровень США по объемам промышленного производства. Это при ее то немерянном золотом запасе. Какая на хрен тогда Бреттонвудская система? С какого бодуна доллар бы стал мировой валютой? Россия победитель в WW1 получила бы черноморские проливы и стала контролировать Балканы и Восточное Средиземноморье. Это реальный политический и экономический полюс мира. Кому на Западе нужно было такое??? верно все пишите, и че? к чему ведет этот набор очевидных фактов, к тому что всегда есть внешние страны? Так это ЕЖУ ПОНЯТНО )) Дальше то что?
А дальше понятно что РИ была объективно обречена на крах, как и все Империи на Земле. Абсолютная монархия себя изжила. Эпоха фыеодализма неумолимо заканчивается по причине развития НТП и особенно умственного труда которому не нужны Вождики- феодалы командующие огромными армиями тупиц.
СССР также был объективно обречен на крах по тем же экономическим причинам, власть путем прежнего способа управления больше не могла получать прибыль, сравнимую с мировым элитным уровнем потребления.
Конечно очень удобненько говорить про внешний подкуп Властной элиты )) только это ПРОТИВ вас аргумент- он означает что идея Вождизма империализма великодержавизма заведомо обречена.
Бабло все равно победит зло, это известно тыщи лет. Всегда будет внешний конкурент, всегда есть другие страны и другие сообщества, всегда есть другие предприятия.
Выход только один- придется давать всем равные права и честно конкурировать, создавать страховки, строить независимые суды и уничтожать Вождизм. Носителей вождизма придется строжайше проверять и контролировать )) Готовьтесь ))
Это сообщение отредактировал Victor665 - 16-10-2018 - 14:22
Лузга
(Misha56 @ 16-10-2018 - 02:08) (Sinnerbi @ 15-10-2018 - 21:29) (King Candy @ 14-10-2018 - 00:47) Сталин совершенно сознательно отнимал у крестьян зарно и продавал заграницу
Не потому что деньги нужны были
Цель была физически уничтожить не поддержавший большевистский Переворот класс "Кулачества"...
Геноцид по социальному принципуА деньги на самом деле не нужны были? Их было навалом? И на ДнепроГЭС, и на Магнитку, и на ГАЗ, и на ХТЗ хватало с лихвой?ДнепроГЭС, и на Магнитка, и на ГАЗ, и на ХТЗ стоили того что бы заплатить за них жизнями миллионов жителй страны? Или вы говорите так по тому что лично не знали умерших от голода? Вступление царской России в войну с Японией из за чисто экономических интересов и ввязывание в Первую мировую по тем же причинам это по-вашему нормально?
Да, в СССР периода коллективизации и индустриализации жить было тяжело. А в какой стране при тех же периодах было легко?
Лузга
(Misha56 @ 16-10-2018 - 03:13) (Sinnerbi @ 15-10-2018 - 22:45) Вопрос был провокационный. Провокация удалась. Миша, а ну ка посмотрите у себя там цены на зерно в годы первых пятилеток, а по вашему Великой Депрессии. По чем там была пшеничка? Это когда ваши фермеры ее в море вываливали. Подсчитайте в долларах сколько нужно было продать пшеницы за одну турбину ДнепроГЭСа. А чтоб за всё мной перечисленное не хватит урожая всей планеты. Тогда вопрос - а почему же не платить золотом мля!? А потому , что было золотое эмбарго. От СССР принимали только лес и зерно, а потом только зерно. Почему? На хрен сдалось это зерно, когда свое девать некуда? Siren-by-the-Sea, так у кого там хз вместо морали? Может у того, кто придумал забирать хлеб у разоренной Гражданской войной страны? Теперь о том почему Сталин слал этот хлеб. Из письма И.В. Сталина В.М. Молотову (не позднее 6 августа 1930г.): «…Договор с Италией – плюс. За ней потянется Германия. Кстати, как дело с германскими кредитами? Форсируйте вывоз хлеба вовсю. В этом теперь гвоздь. Если хлеб вывезем, кредиты будут». Письма И.В. Сталина В.М. Молотову 1925 – 1936гг. М., 2001. С. 194. Кредиты! Вот на что строился СССР, а хлебушек был только гарантией. Зачем давали эти кредиты отдельный вопрос. Только они себя полностью окупили 22.07.1944.Хотел бы обратить ваше внимание на то что Гражданскую войну в России вовсе не США устроили, а господа большевики. Лож. Большевицкий террор был ответом на террор против них. А террор против "белых" был начат в февральскую революцию совсем не большевиками. Золотое эмбарго было введено из за того каким образом это золото попало к большевикам. Попросту отказались принимать ворованное. Нет. Это был ответ за отказ советского правительства платить по долгам российской империи. Но и это можно было решить сели не отказываться от долгов, и не конфисковывать имущество иностранцев, и иностранных фирм. И правильно сделали, что конфисковали - прибыль стала оставаться в стране. Дальше, Российская империя успешно развивалась, не хуже других государств, и до 1914 года даже более быстрыми темпами чем многие другие. Многое реформы, были начаты, или запланированы до а не после революции. Про бред о "успешно развивающейся Российской Империей" я уже устал писать, по этому только одно соображение - в странах, которые успешно развиваются, революций и свержения власти не происходит по определению. И в гражданскую войну с сопутствующей ей разрухой страну ввергли именно большевики. Повторяетесь..
Антироссийский клон-28
(yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43)
А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше. Вы первый кто это раскопал. Может и доказательства предъявите? Или как вегда? Ведро говна в вентилятор и в сторону? (PARAND @ 16-10-2018 - 11:12) (КэпНемо @ 16-10-2018 - 10:53) (yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43) А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше. а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля Не надо ехидничать! А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть.. https://usa-men.livejournal.com/3223.html Может хватит врать? Эту подделку уже не раз разоблачали. Прогуглите первый состав Совнаркома. Если самому сложно изучайте: Председатель Совета народных комиссаров — Владимир Ульянов (Ленин) Нарком по внутренним делам — А. И. Рыков Нарком земледелия — В. П. Милютин Нарком труда — А. Г. Шляпников Наркомат по военным и морским делам — комитет, в составе: В. А. Овсеенко (Антонов) (в тексте Декрета об образовании СНК — Авсеенко), Н. В. Крыленко и П. Е. Дыбенко Нарком по делам торговли и промышленности — В. П. Ногин Нарком народного просвещения — А. В. Луначарский Нарком финансов — И. И. Скворцов (Степанов) Нарком по иностранным делам — Л. Д. Бронштейн (Троцкий) Нарком юстиции — Г. И. Оппоков (Ломов) Нарком по делам продовольствия — И. А. Теодорович Нарком почт и телеграфов — Н. П. Авилов (Глебов) Нарком по делам национальностей — И. В. Джугашвили (Сталин) Пост народного комиссара по делам железнодорожным остался временно не замещенным. Вакантный пост народного комиссара по делам железнодорожным позже занял М. Т. Елизаров. 12 ноября в дополнение к Постановлению о создании СНК наркомом государственного призрения была назначена А. М. Коллонтай, первая женщина-министр в мире. 19 ноября наркомом госконтроля был назначен Э. Э. Эссен. Читать здесь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%82%D0%B0%D0%B2
Там же и разоблачение вашей фальшивки. Не верите, почитайте учебника истории вашей любимой КПСС.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-10-2018 - 17:36
Антироссийский клон-28
(Sinnerbi @ 16-10-2018 - 11:16) (Misha56 @ 16-10-2018 - 02:59) Хлеб выращивали, и все нормальные страны исходили из того что нормальное правительство, народ своей страны голодом морить не будет. Кто же виноват что правительство было людоедским? Ну выяснили, что людоедское и перестали брать хлеб, если такие гуманисты и радетели о людях. Почему продолжали брать именно хлеб и ничто другое? Тоже стало быть людоеды. Нет вооружённого переворота. Нет гражданской. Нет гражданской нет разрухи, а есть нормальное развитие страны, и её промышленности. Нет отказа от долгов, и выхода из WW-I на её конечном этапе, Россия в стане победителей. И в нормальных отношениях со всем мире. Следовательно, большой шанс что WW-2 удаётся избежать вообще. Кроме того учитывая предвоенный тренд развития России, к 40м годам Россия была бы технически развитой европейской державой. Так во всяком случае показывает статистический анализ тренда развития. Ваша сегодняшняя демагогия вполне следует линии партии чьим принципом была демагогия. Достаточно задуматься над гимном партии: "До основания разрушим, а затем...." Это гимн разрушителей, а не созидателей. Вот и разрушили. К стати вам известно что та же Америка которую вы обвиняете в голодоморе, бесплатно кормила и лечила людей в Р.С.Ф.С.Р. Пока не стало известно что голод вызван тем что правительство Р.С.Ф.С.Р продаёт хлеб что бы купить оружие.Так вы хотите зрить в корень , как советовал Козьма Прутков? Заметьте, не я это предложил(С)к/ф Покровские ворота. Итак вооруженный переворот. Если взять факты, то его организовывал и проводил Лев Давидович, а вовсе не Владимир Ильич. Откуда прибыл Троцкий в революционную Россию? Из Нью Йорка. Кто дал ему там тысячи долларов? Родной дядя другого вождя революции Якова Свердлова. Есть расчеты показывающие, что не к 40м годам, а к 1927 году РИ вышла бы на уровень США по объемам промышленного производства. Это при ее то немерянном золотом запасе. Какая на хрен тогда Бреттонвудская система? С какого бодуна доллар бы стал мировой валютой? Россия победитель в WW1 получила бы черноморские проливы и стала контролировать Балканы и Восточное Средиземноморье. Это реальный политический и экономический полюс мира. Кому на Западе нужно было такое??? Смешались в кучу кони люди.
Кто сотял во главе Ленин, или Тоцкий? На каком основании США могли запретить выезд Троцкого? У вас есть доказательства что поравтельство США дало хоть копейку большевикам? Про немцев доказано, про американцев вещаете только вы. Выход России из войны, это идея большевиков что бы притянуть на свою сторону уставшую армию. Когда создали Брентонвудскую систему? Зачем вы мне рассказываете и том где была бы РИ?, когда это я вам указал на то что большевики откинули страну назад. Я же вам указал на то что потеряла Россия благодаря большевикам. И когда вы перестанете заниматься демагогией, вертеться как ж на сковородке и ответите на простой вопрос: [b] "ДнепроГЭС, и на Магнитка, и на ГАЗ, и на ХТЗ стоили того что бы заплатить за них жизнями миллионов жителй страны или нет? "[b] (Лузга @ 16-10-2018 - 14:27) Вступление царской России в войну с Японией из за чисто экономических интересов и ввязывание в Первую мировую по тем же причинам это по-вашему нормально?
Да, в СССР периода коллективизации и индустриализации жить было тяжело. А в какой стране при тех же периодах было легко? В ступление в эти войны считаю неправильным. Тем не менее, Русско Японская была начата не Российским правительство а Японским. Во Вторй Мировой Россия была связана союзничискеми обязательствами. И опять же правительство Империи пыталось решить дело миром. И хочу напомнить что ни одно из перечисленных действий правительства не привело к Голодомору. Это деяние целиком и полностью лежит на последователях учения Ленина - Сталина. Лож. Большевицкий террор был ответом на террор против них. А террор против "белых" был начат в февральскую революцию совсем не большевиками.Лож. Февральская революция была мирной сменой власти. Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор. Нет. Это был ответ за отказ советского правительства платить по долгам российской империи.Если вы читали внимательно, я писал что золотое эмбарго было товетом на: конфискации внутри страны, отказ от долгов, конфискацию имущества иностранных фирм. То есть ответом на комбинацию действий большивиков. И правильно сделали, что конфисковали - прибыль стала оставаться в стране. И привела к голоду и изоляции. Так же как сейчас в Винесуэле. Воистину глупость комунистов бессмертна. Про бред о "успешно развивающейся Российской Империей" я уже устал писать, по этому только одно соображение - в странах, которые успешно развиваются, революций и свержения власти не происходит по определению.Глупость пишете вы. Революция была в Феврале, в октябре был бандитский захват власти. Если посмотрите на историю, то революционная смена власти происходила во многих странах. Но нигде кроме России не привела к таким людоедским последствиям. Повторяетесь.. Приходится.
Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-10-2018 - 17:34
King Candy
(Xрюндель @ 16-10-2018 - 12:54) (Sinnerbi @ 16-10-2018 - 11:16) С какого бодуна доллар бы стал мировой валютой? Россия победитель в WW1 получила бы черноморские проливы и стала контролировать Балканы и Восточное Средиземноморье. Это реальный политический и экономический полюс мира. Кому на Западе нужно было такое???Эта прекрасная стройная теория американского заговора против России имеет один изъян. Проблема в том, что если экономическую и политическую систему можно легко сковырнуть силами парочки евреев и нескольких тысяч долларов, то это система в корне не жизнеспособна и никогда не сможет достичь никаких заметных успехов. И заговор тут не при чем. о поддержке населения тут говорить не приходится
Николая 2-го отказались поддерживать в момент Февральской Революции ВСЕ, даже ближайшие соратники... Абсолютно все общество и даже его ближний круг отвернулись от него
Лузга
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11) Кто стоял во главе Ленин, или Троцкий? А вот это, кстати, вопрос - кто стоял во главе? Не номинально, а фактически. Ленин очень долго был за границей и люди, что работали в России, "на земле" его не очень-то хорошо знали. Точнее знали, как хорошего теоретика, но не более. А когда за вами охотится не только царская охранка, но и милейшие люди, на подобии черносотенцев и "союза Михаила архангела", то тут вперёд выдвигаются другие личности, отнюдь не склонные к абстрактному теоретизированию.
Но Ленин был не только выдающимся теоретиком, но и ещё более выдающимся политиком. Троцкий же был, на момент октябрьского переворота, только теоретиком, с авторитетом меньшим, чем у Ильича.. В ступление в эти войны считаю неправильным. Тем не менее, Русско Японская была начата не Российским правительство а Японским. Да, но только такие фавориты Николая 2 как Безобразов и С, приложили все старания для её развязывания. Вообще же, вот тут об этом и не только развёрнуто. (хоть и не очень люблю Гоблина, но на то, чтобы перепроверить фактологию Бориса Юлина убил в общей сложности полгода. Всё так - с интерпретациями ещё можно поспорить, но к фактологии претензий нет ни каких.) Во Первой Мировой Россия была связана союзничискеми обязательствами. И опять же правительство Империи пыталось решить дело миром. И хочу напомнить что ни одно из перечисленных действий правительства не привело к Голодомору.Эт кто нам был союзники? Англичане? Как можно решить дело миром, если все уже готовы к войне и ждут только повода? WWW1 для России привела к последствиям стократно худшим, чем голод вызванный несколькими неурожайными годами. Это деяние целиком и полностью лежит на последователях учения Ленина - Сталина. Скажите, а голод в Болгарии, Польше, Чехословакии в это же самое время тоже вызван последователями учения Ленина-Сталина? Или эти последователи столь могущественны, что могут управлять погодой?
Лузга
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11) Революция была в Феврале, в октябре был бандитский захват власти. Это кому как. Если посмотрите на историю, то революционная смена власти происходила во многих странах. Но нигде кроме России не привела к таким людоедским последствиям у-у-у.. Вы что нибудь слышали о Великой Французской революции? Да только за год якобинской диктатуры было убито примерно 40 тысяч. И тем не менее ни один француз в твёрдом уме и ясной памяти не плюётся на Революцию, потому что де при Людовиках было так замечательно.. Или коллективизация по английски - огораживание - там счёт жертвам (не репрессированным кулакам, а погибшим от голода и повешенным за бродяжничество) идёт на миллионы по половине Европы. И опять же - ни гордые бритты почему то не закидывают тухлыми яйцами высоких пэров из палаты лордов, чьи предки активно в огораживании участвовали, ни саксы не бьют стёкла особняков у потомков аристократов. Может не помнят, скажете? Ещё как помнят! Про Робин Гуда и его бандформирование слышали? А это как раз то самое время. И воспринимается Робин Гуд в Англии простым народом совсем не так, как это показывает советский и голливудский соцреализм.
Sorques
(Эрэктус @ 16-10-2018 - 11:35) Вот это и есть главный итог! Что для одного "мелочь", для других можно и жизнь отдать. Полное, абсолютное непонимание ситуации в стране на тот период. Основанное на звуках хруста французских булок. Каких булок? После патриотического угара в начале войны, экономика оказалась в заднице, как и в Германии, Австро-Венгрии, Франции, в меньшей степени в Британии..что послужило почвой для социальных проблем, а раскрутить их до революции дело техники или таланта революционеров.... Никто ради того, чтобы на час раньше с работы уходить, не шел грабить-убивать..лапши навешали с собственностью на землю, а при условии что страна была крестьянской, это имело решающее значение..вот за собственность и шли воевать.. Никаких социальных сверх- достижений, коммунизм в России не дал..итог, очереди на всем и колбасные электрички с конца 70-х.. Вот и весь хруст СОВЕТСКОЙ булки...
Антироссийский клон-28
(Лузга @ 16-10-2018 - 18:38) (Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11) Революция была в Феврале, в октябре был бандитский захват власти.Это кому как. Если посмотрите на историю, то революционная смена власти происходила во многих странах. Но нигде кроме России не привела к таким людоедским последствияму-у-у.. Вы что нибудь слышали о Великой Французской революции? Да только за год якобинской диктатуры было убито примерно 40 тысяч. И тем не менее ни один француз в твёрдом уме и ясной памяти не плюётся на Революцию, потому что де при Людовиках было так замечательно.. Или коллективизация по английски - огораживание - там счёт жертвам (не репрессированным кулакам, а погибшим от голода и повешенным за бродяжничество) идёт на миллионы по половине Европы. И опять же - ни гордые бритты почему то не закидывают тухлыми яйцами высоких пэров из палаты лордов, чьи предки активно в огораживании участвовали, ни саксы не бьют стёкла особняков у потомков аристократов. Может не помнят, скажете? Ещё как помнят! Про Робин Гуда и его бандформирование слышали? А это как раз то самое время. И воспринимается Робин Гуд в Англии простым народом совсем не так, как это показывает советский и голливудский соцреализм. 1. Вам не кажется что Британию времён огораживания, надо сравнивать с Россией того же времени? В Россие не было Робин Гуда, но были Пугачёв, Салават Юлаев и т.д. 2. После французской революции правительство тоже свой народ голодом морило? 3. Речь идёт о том что ни одно правительство в 20м веке никогда целенапрвлено не морило совой народ голодом. Или хотите сравнить с Африкой? Там да, там такое имело и имеет место быть. Только если сравнивать с Африкой, стоит ли себя считать развитой страной?
Антироссийский клон-28
(Лузга @ 16-10-2018 - 18:12) Скажите, а голод в Болгарии, Польше, Чехословакии в это же самое время тоже вызван последователями учения Ленина-Сталина? Или эти последователи столь могущественны, что могут управлять погодой? И тоже с помощю правительства это голод убил миллионы? Тоже у народа изымали всё лишая средств к существованию и выживанию?
Лузга
(Sorques @ 16-10-2018 - 23:35) Никаких социальных сверх- достижений, коммунизм в России не дал.. Коммунизма в СССР не было - был социализм его подготовительный этап. Если 100% грамотность на уровне среднего образования по сравнению с РИ с её примерно 30% грамотных это не достижение, то что тогда социальные достижения вообще. итог, очереди на всем и колбасные электрички с конца 70-х.. Итог чего? Экономических и плановых просчётов? А у кого их нет? Вот и весь хруст СОВЕТСКОЙ булки... Влад, ты просто не в курсе.. Мука, из которой сейчас пекут хлеб, в советское время даже скоту не давали - некондиция. И это только про муку, а там ещё много чего.. Так что я бы с удовольствием отдал 500 р. за булку хлеба Стергиову, но ближайший от меня его магазин в 2000 км. По этому хлеб я сейчас не ем. Вообще.
Лузга
(Misha56 @ 16-10-2018 - 23:45) Вам не кажется что Британию времён огораживания, надо сравнивать с Россией того же времени? Когда кажется, нужно осенять себя крёстный знамением. Мы же говорили о социально-экономических процессах. Они шли в разных странах в разное время. Но это не отменяет репрезентативности. В Россие не было Робин Гуда, но были Пугачёв, Салават Юлаев и т.д. Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот.. После французской революции правительство тоже свой народ голодом морило?Ну.. Ознакомитесь:
Да, не смейтесь, заносит иногда меня поспорить в эдакие паноптикумы. Что я могу сказать? Жванецкий вечен, ибо метод спора: "О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?" - он не только существует, он цветет и пахнет! Малыши, обсудив мои политические пристрастия и мою тайную агентурную работу, быстренько отправили меня в бан, дабы не мучиться ответами на заданные мной вопросы, ну да разговор не об этом. Там товарищи сильно сомневались, что во Франции мог быть голод. Меж тем, если посмотреть статистику, во Франции с регулярным голодом было все в порядке. В XVIII веке это голод 1709-1710 годов, 1724-1726 года - в Нормандии полный и беспросветный трындец, 1729-1733 - несколько лет голода и эпидемий (тут поподробнее остановимся - суровая зима, все ждут весны, однако с начала марта до середины апреля термометр резко опустился до -15, потом потеплело и начались снегопады; в Пуату погибли все оливковые деревья; Летом - жара, без капли дождичка; осень более-менее, засеялись - и тут без снега - 19 января 1729 года - минус 15! привет озимым! Надеялись на весну 1730 года, но с марта 1730 по май 1731 было всего ДВА дождя, великая засуха на 15 месяцев; от голода и эпидемий по разным оценкам гибнет от 300 до 900 тыс. человек), 1739-40 - голод в Турени, 1740 - голод и эпидемия бронхита (или туберкулеза - хрен разберешь) в Пикардии, Бретани, Нормандии и Артуа. В 1741-м добавляется к бронхиту тиф и дизентерия. 1747 год - голод на Юге, в Лангедоке и Лионе. 1750 - царь-голод. 1752 - царь-голод. Лето 1751 на юго - западе, "после дождливой весны началась необыкновенная засуха, с жаркой погодой , что и погубило урожай. Пастбища просто выгорели. Скотина ела высушенную досуха траву и дохла прям на поле. Люди болели дизентерией, тифом, умирали от голода сотнями и тысячами". 1769-1770 - большой голод. 1772-1773 - Голод плюс эпидемия оспы, гриппа и брюшного тифа, в основном на севере, в Бретани. 1775-1776 - голод плюс сыпной тиф и дизентерия в Лионе и окрестностях. Ну а перед революцией творится вообще какой-то звиздец. 1779: октябрь - дизентерии эпидемия на севере Франции после очень жаркого лета. 1780: тяжелая эпидемия дизентерии, пришедшая из Англии, где в 1779-м из-за этой напасти погибло 132000. 1781. Эпидемия гриппа распространилась с востока на запад от зимы 1781/1782. 1782 - Голод и грипп, косят людей десятками тысяч. 1785 - жаркое лето, в течение лета 1785 была сильная засуха по всей Франции. Естественно, что голод, но пока небольшой. 1787 - еще до конца не оправились от голодовки 1785-го, а тут страшно сухая весна , и 1788 - после зимы без снега Царь-голод, плюс, все что не убила засуха - убил град, выпавший в середине июня градинами с голубиное яйцо. Ну и до кучи - зимой 1788-1789 годов - 57 дней мороза без снега, привет озимые еще раз. Кстати, после революции регулярные голодовки не прекращались. Они исчезли только в 1850-х, спасибо Наполеону III. Чем же был вызван регулярный голод во Франции? Так и хочется сказать - "зоной рискованного земледелия", но не буду. Итак, сельское хозяйство во Франции - это 75% объемов всего производства, и 70 процентов всех используемых земель. При этом 40% земель принадлежат мелким собственникам - чаще всего свободные крестьяне, 25% - дворянам, 25% - буржуазии (да! да!) и 10% церкви. Именно из-за такого деления скапливать во время тучных годов запасы на нужном уровне не получалось. Во время сезона уборки крестьяне убирали урожай - не только пшеница - кукуруза, рожь, и т.д. были собраны, далее из урожая платились феодальные и иные повинности, оставлялось для себя и семьи - пожрать, а остальное продавалось на рынке. Соответственно в этой схеме самое узкое место - рынок. Случился неурожай - крестьянин не может отказаться от повинностей, да и себя тоже обделять не хочет. Поэтому пожертвует он в этой ситуации именно рынком. Далее понятно - на рынке идет рост цен на продовольствие, городов достигает меньшее количество пищи, чем нужно, голод, болезни, смертность. К тому же население страны возросло с 20 миллионов в 1700-м до 28 миллионов в 1788-м - на том уровне сельского хозяйства, которое было до революции, и лишними теперь во Франции были 8 миллионов ртов! Производительность сельского хозяйства просто не поспевала за ростом населения. Джон Адамс, будучи послом во Франции, объехал всю страну, чтобы ознакомиться с ее методами хозяйствования. Вывод у отца-основателя был неутешительный - французы не умеют хозяйствовать! Да, есть образцово-показательные хозяйства, чаще всего принадлежащие буржуа или дворянам, где внедряют новые формы и обработки, и новые машины - но их единицы. Общая картина безрадостная. Но страдает чаще всего не сельская местность, как в России, во Франции прежде всего мрет город. Из-за реализованной схемы хозяйствования, о которой мы уже упоминали. Неккер, пытаясь спасти ситуацию к 1789 году, в 1788-м принимает ряд мер - запрет на экспорт зерна (на который все дворяне дружно наплевали, а это - самые развитые хозяйства, у которых реально есть излишки), продажу всего зерна на государственных рынках по фиксированной цене (нашел дураков - в Британии тоже голод, и они покупают в 4 РАЗА ДОРОЖЕ чем предлагает сдавать зерно Франция), плюс завез 148 тыс. тонн зерна из-за рубежа. Эти меры помогли предотвратить массовый голод на время, но и только. Вообще парадокс - в феврале 1789 года хлеб в Париже возрос по цене с 9 су до 14.5, а французские дворяне... гонят хлеб за границу (согласно контрактам с Голландией) несмотря на запрет на вывоз зерна во Франции. Еще раз повторяю - в сельских районах все более менее, страдают города, и среди них - Париж, который, на минуточку, столица. Ну там правительство, король, двор - все дела. Стоит ли удивляться, что именно волнения в Париже и стали началом ВФР? На вопрос же - "Кто виноват?" и "Что делать?" - ответите сами, я думаю)
Речь идёт о том что ни одно правительство в 20м веке никогда целенапрвлено не морило совой народ голодом.Приведите мне ссылки на декреты Совет народных комиссаров РСФСР на организацию голода в стране и покончим с этим. А то я правда устал от этого, Михаил, честное слово.
Cityman
(Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11) Лож. Февральская революция была мирной сменой власти. Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор. Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"???
Антироссийский клон-28
(Cityman @ 16-10-2018 - 20:11) (Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11) Лож. Февральская революция была мирной сменой власти. Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор.Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"??? По сравнению с последующей? Конечно.
PARAND
[QUOTE=PARAND , 16-10-2018 - 11:12][QUOTE=КэпНемо , 16-10-2018 - 10:53] а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля [/QUOTE] Не надо ехидничать! А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть..https://usa-men.livejournal.com/3223.html[/QUOTE] Может хватит врать? Эту подделку уже не раз разоблачали.
Прогуглите первый состав Совнаркома.[/QUOTE]
================================================
Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит....
Это сообщение отредактировал PARAND - 17-10-2018 - 10:42
Антироссийский клон-28
(Лузга @ 16-10-2018 - 20:11) Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот.. Попытки защитить крестьян от призвола большивиков тоже были, только были подавлены куда более жестоко чем восстания Пугачёва и Разина. Приведите мне ссылки на декреты Совет народных комиссаров РСФСР на организацию голода в стране и покончим с этим. А то я правда устал от этого, Михаил, честное слово.Тоесть голод не не сознательные дейстивия советской власти а перегибы на местах? Я тоже устал, так что это уже не смешно.
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:19) (Misha56 @ 16-10-2018 - 17:00) (yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43) А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше.Вы первый кто это раскопал. Может и доказательства предъявите? Или как вегда? Ведро говна в вентилятор и в сторону? (PARAND @ 16-10-2018 - 11:12) (КэпНемо @ 16-10-2018 - 10:53) а февральскую революцию устроили спецслужбы ИзраиляНе надо ехидничать! А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть..https://usa-men.livejournal.com/3223.htmlМожет хватит врать? Эту подделку уже не раз разоблачали. Прогуглите первый состав Совнаркома.Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит.... Просто устал от идиотизма, и глупого антисемитизма. Если вас везде вели евреии? то на что вы годитесь?
Cityman
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:16) (Cityman @ 16-10-2018 - 20:11) (Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11) Лож. Февральская революция была мирной сменой власти. Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор.Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"???По сравнению с последующей? Конечно. но вот почему-то нет таких жертв в октябрьский переворот 25 октября. Я не нашел количества убитых. То что случилось позже - красный террор и Гражданская война - это второй вопрос.
PARAND
Прогуглите первый состав Совнаркома.[/QUOTE] Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит.... [/QUOTE] Просто устал от идиотизма, и глупого антисемитизма. Если вас везде вели евреии? то на что вы годитесь?[/QUOTE] ======================================================================================== Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии!
Это сообщение отредактировал PARAND - 17-10-2018 - 10:39
Антироссийский клон-28
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:29) Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии! Ещё раз повторю, учите историю, особенно про состав первого правительства, вы на этом уже попадались. Про самолёт глупости не несите, интересно уйдите на форум ПВО, почитайте. А Своему руководству посоветуйте выбирать союзников, и аккуратнее раздавать оружие. Если С-200 сбили Ил, представляете сколько ваших самолётов Сирийцы насшибают с помощью С-300. Потом им что С-400 в награду дадите?
Это сообщение отредактировал Misha56 - 16-10-2018 - 20:37
ps2000
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:52) Если 100% грамотность на уровне среднего образования по сравнению с РИ с её примерно 30% грамотных это не достижение, то что тогда социальные достижения вообще. А в кап странах это достижение капитализма?
kotas13
Наука прибедняться Две трети граждан России недооценивают размеры своих доходов
скрытый текст
В России, как и в других странах, большинство населения имеет очень неточное представление о реальной картине экономического неравенства и своем личном месте в страновом распределении доходов, констатируют в готовящейся работе, посвященной этому вопросу, Евгения Чернина и Владимир Гимпельсон из Высшей школы экономики (ВШЭ). 67% населения субъективно недооценивают материальное положение своей семьи в сравнении с другими, и лишь 11% точно знают, на какой ступени «лестницы богатства» в России они находятся.
Доклад Черниной и Гимпельсона «Знаем ли мы, насколько мы обеспечены: действительное и ощущаемое место в распределении доходов» был представлен вчера на открывшейся в Москве исследовательской конференции боннского Института трудовой экономики (IZA) и ВШЭ, посвященной состоянию рынка труда в развивающихся и постсоветских странах (в 2018 году конференция посвящена 10-летию кризиса 2008 года). Речь идет о пока готовящейся работе. Владимир Гимпельсон вместе с Дэниелом Трейсманом в 2018 году опубликовали близкую по теме статью «Неверное восприятие неравенства» в Economics & Politics. Предмет исследования Черниной и Гимпельсона — разница между объективным и субъективным восприятием неравенства в России.
Экономисты и социологи в последние годы активно изучают разницу между субъективным восприятием и реальными показателями экономического неравенства: эта тема лежит в основании большой части политических процессов не только в демократиях. То, что в большинстве своем люди ошибаются в представлениях и о масштабах неравенства, и о своем месте на «шкале благосостояния», известно давно, однако прямые (а тем более количественные) измерения этого эффекта сложны и редки. Это делает сложной проверку многочисленных гипотез о том, почему люди склонны ошибаться в таких оценках. В работе 2018 года Гимпельсон и Трейсман предпринимали попытку вычислять на основе ряда данных «предполагаемый» респондентами коэффициент Джини, которые подразумевается ими при описании неравенства. В работе Элизабет Бублиц из университета Гамбурга, в 2017 году исследовавшей восприятие неравенства в шести странах, обнаружено, что сильнее всего «прибедняться» склонны в России и Германии,— там в опросах оценивали процент населения страны, который имеет доход меньше. Данные сходных работ по этой теме нередко расходятся.
Как Всемирный банк предлагает исправить общественное неравенство Работа Черниной и Гимпельсона основывается на данных опроса RLMS-HSE (с привлечением данных ЕБРР в третьей волне опросов LiTS). Респонденты (9 тыс., опрос октября 2016 года) отвечали в том числе на два вопроса — «денежные доходы домохозяйства за последние 30 дней» и «положение на "лестнице доходов"». В последнем случае их просили представить общество, равномерно расположившееся на десяти восходящих ступенях лестницы (по уровню доходов), и поместить туда свою семью в текущий момент. RLMS содержит большое число дополнительных данных о респондентах, анализ позволяет проверять гипотезы о том, как ответы могут быть связаны с другими характеристиками.
Свойственные населению всех стран ошибки в определении своего матстатуса для России оказываются очень большими. Лишь у 11% опрошенных объективные и субъективные оценки их места на «шкале» совпадали. 67% недооценивают уровень своих доходов, это чаще представители не богатых децилей, а члены домохозяйств на ступенях 3–5. 23%, напротив, переоценивают место своих доходов на «лестнице», среди них больше обеспеченных. 21% опрошенных, констатируют Чернина и Гимпельсон, «ошибается» на пять ступеней и больше (очевидная неадекватность оценки). В среднем размер занижения — 2,9 ступени. Беднейшие (1–2-я ступени) чаще оценивают свои доходы выше реальности, относительно богатые (5–10-я ступени) чаще считают себя беднее, чем они есть, а начиная с шестой ступени — почти никогда не переоценивают уровень своих доходов.
Чернина и Гимпельсон сейчас склонны подтверждать для РФ часть высказываемых ранее гипотез о природе таких расхождений. Отмечается при этом высокая однородность «ошибок» — разницы в «ошибке» между мужчинами и женщинами нет, влияние возраста на нее невелико, размер «ошибки» немного выше для жителей облцентров (в сравнении с мегаполисами) и для высокоообразованных: они более склонны занижать доходы.
Вот так узнаёшь, что ты намного богаче, чем считал ранее. Ещё немного и стану олигархом...
Sorques
PARANDКаскад исправьте
Лузга
(Misha56 @ 17-10-2018 - 00:22) (Лузга @ 16-10-2018 - 20:11) Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот..Попытки защитить крестьян от призвола большивиков тоже были, только были подавлены куда более жестоко чем восстания Пугачёва и Разина. Во времена Екатерины 2-й не было ни каких большевиков. Тоесть голод не не сознательные дейстивия советской власти а перегибы на местах? Я тоже устал, так что это уже не смешно. Т.е. ссылок на декреты у вас нет и это разговор ни о чём.
PARAND
(Misha56 @ 16-10-2018 - 20:37) (PARAND @ 16-10-2018 - 20:29) Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии!Ещё раз повторю, учите историю, особенно про состав первого правительства, вы на этом уже попадались.
Миша я специально еще раз просмотрел историю и состав первого правительства Ульянова (Ленина)... И там все историки трактуют по разному я взял ту версию которая мне ближе ,а вы взяли наоборот!Ну и что мы оба оказались правы?