(dedO'K @ 28.09.2015 - время: 14:37) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 15:17) Куча маленьких дракончиков лучше одного большого.Маленькие еще имеют привычку жрать самих себя.Но Вы опять разные инструменты политики США в кучу намешали...Все таки интервенция в Панаму для ареста Норьеги не совсем в одном ряду с войной во Вьетнаме.Если всё по отдельности разбирать, то каждое потребуют отдельного обсуждения и немалого...Но тогда утонет и моя позиция, которая обобщает все эти разные события в общую картину. Так в том то и дело, что "куча маленьких дракончиков" давно уже не лезет в лобовую на армию, на танки и под бомбы и ракеты. Там давно уже тактика "освободительной войны" сменилась на стратегию Чингизхана: они не отвоевывают территории, они занимают ключевые пункты, перед этим идеологически обработав, как, противника, так и сочувствующих, как потенциальных союзников. И для такой стратегии "куча маленьких дракончиков" гораздо более удобна, чем один большой зверь: медведя завалить можно, а попробуй справиться с тучей комаров. Тем более, если они, изначально, в более выгодной позиции: улетели-0прилетели, в отличии от вас, которому и без борьбы с ними дел хватает. Ничего не понял...При чём тут танки и прочее?Контактные бои США оставили как раз дракончикам.Сами в это не лезут...Издали воюют.Без особых рисков для себя....Но я что-то не понял....Вы с чем спорите?Интересней было бы не только видеть попытки критиковать моё личное мнение, но и как-то альтернативные взгляды осмыслить.Такие имеются по заданным Вами мне вопросам?))) Дедок, мне правда нелегко вести спор.Я излагаю личный взгляд у которого ссылок на "авторитетные" источники нет...Тем более, что мой взгляд оказывается в противоречии с версиями всех сторон.Но я не ощущаю альтернативного видения происходящего...То что Вы видите не так как я - я уже понял, но не понял как Вы видите)))
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 28-09-2015 - 14:56
yellowfox
Американские демократы хором орут,Свергнуть режим Асада, им вторят российские либералы.. Им мозгов не хватает подумать, а что будет дальше? Для этого не надо быть Нострадамусом. Представим Асада свергли, "умеренная оппозиция" формирует новое правительство, Но ИГИЛ никуда не делся, он приходит и молча захватывает власть в стране,предварительно вырезав "новое правительство". Вся Сирия в руках ИГИЛ, с кучей танков, самолетов и т. д. Дальше ИГИЛ начинает захватывать ВЕСЬ Ирак, без особых проблем. Затем черед наступает Ирана, миллионы беженцев бегут в Азербайджан. ИГИЛ вторгается на Кавказ и в Среднюю Азию, Россия получает войну на своих границах. Я видел на карте-Великий мусульманский халифат. Это все мусульманские страны в одной. От Марокко до Судана и от Албании почти до Японии. Включая наш Кавказ, Крым, Татарию и Башкирию. И еще Пакистан с ядерным оружием. Некоторые политики утверждают, что такое государство невозможно- разные народы, обычаи, традиции. Но головорезы из ИГИЛ быстро всех приведут к общему виду.
Нам такие проблемы нужны?
Это сообщение отредактировал yellowfox - 28-09-2015 - 15:23
Sorques
(efv @ 28.09.2015 - время: 14:14) Это ерундa что мы их получили, Вы скaжите ГДЕ они. Это ключевой вопрос. Мы в теме будем говорить об эффективности экономики? Выплатили внешние долги, увеличили зарплаты, пенсии, строили дороги, проводили олимпиады, а вокруг всего этого стал развиваться бизнес, рассчитанный на удовлетворение возросших возможностей граждан... Помимо этих денег, мы еще умудрись корпоративных долгов наделать на 750 млрд....Мы же о самом факте, а не о наших внутренних делах...
Sorques
(Sea Harrier @ 28.09.2015 - время: 11:50) Тогда зачем некоторые начинают нести чушь про демократию, права человека и т.д? Может стоит или крестик снять или труханы надеть? Сказали что например Асад враг и мы его колбасим, но нет же надо втянуть еще кучу народа прикрывая все чушью о демократии. А некоторые и верят же не смотря на пару дипломов о высшем образовании... Я не знаю, кто и чего говорит, не могу вам за других отвечать...
dedO'K
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 15:53) Ничего не понял...При чём тут танки и прочее?Контактные бои США оставили как раз дракончикам.Сами в это не лезут...Издали воюют.Без особых рисков для себя....Но я что-то не понял....Вы с чем спорите?Интересней было бы не только видеть попытки критиковать моё личное мнение, но и как-то альтернативные взгляды осмыслить.Такие имеются по заданным Вами мне вопросам?))) Там нет контактных боёв. Там есть отдельные схватки при занятии и оставлении каких нибудь, особо важных, объектов, не более того. И США там вообще, только в роли снабженца. Дедок, мне правда нелегко вести спор.Я излагаю личный взгляд у которого ссылок на "авторитетные" источники нет...Тем более, что мой взгляд оказывается в противоречии с версиями всех сторон.Но я не ощущаю альтернативного видения происходящего...То что Вы видите не так как я - я уже понял, но не понял как Вы видите)))А вижу я так: Бог дал Крым. Никаких там многоходовок не было и мудрых комбинаций, которые могут быть только в шахматах, да и то, только в играх "дипломированных" шахматистов, отвечающих не ходом на ход, а "защитой Филидора" на "нападение" какого нибудь "Алёхина". А раз Бог дал Крым(а раньше абхазское побережье), то появилась возможность и, даже, обязанность, развивать черноморский флот. А это значит, нужны базы в Средиземном море и контроль над проливами. А тут со своими амбициями наследников Порты вылезли турки, подминая под себя бывшие территории. А это Ирак, Палестина(нынче Сирия, Иордания, Ливан, Израиль), Ливия, Греция, Балканы. Так вот, задача Путина: осесть в Латакии, закрепиться, и ждать, пока Турция всерьёз не увязнет в конфликте, а курды, сирийцы, иорданецы, армяне не начнут ответные действия против Турции. Тем более, что саудиты, Иран, ОАЭ и Израиль не потерпят нового мощного конкурента у себя в регионе, а что гонористые турки цапанутся ещё и с Грецией, Балканами и Венгрией, особенно насчёт эмигрантов- так это и к гадалке не ходи. А дальше- как попрёт. Но в любом случае, активных и широкомасштабных действий России на Ближнем Востоке не будет. Бог даст- даст, возьмёт- возьмёт. Потому как судьба Романовых и их империи как то не вдохновляет
Это сообщение отредактировал dedO'K - 28-09-2015 - 15:51
Номер
(yellowfox @ 28.09.2015 - время: 15:05) Представим Асада свергли, "умеренная оппозиция" формирует новое правительство, Но ИГИЛ никуда не делся, он приходит и молча захватывает власть в стране,предварительно вырезав "новое правительство". Вся Сирия в руках ИГИЛ, с кучей танков, самолетов и т. д. Дальше ИГИЛ начинает захватывать ВЕСЬ Ирак, без особых проблем. Затем черед наступает Ирана, миллионы беженцев бегут в Азербайджан. ИГИЛ вторгается на Кавказ и в Среднюю Азию, Россия получает войну на своих границах. Я видел на карте-Великий мусульманский халифат. Это все мусульманские страны в одной. От Марокко до Судана и от Албании почти до Японии. Включая наш Кавказ, Крым, Татарию и Башкирию. И еще Пакистан с ядерным оружием. Некоторые политики утверждают, что такое государство невозможно- разные народы, обычаи, традиции. Но головорезы из ИГИЛ быстро всех приведут к общему виду.
Нам такие проблемы нужны?
Вполне возможный вариант...Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта.Посмотрите карту расстановки сил в Сирии.Между ними территория под контролем оппозиции.И я не верю, что кроме пары показух Асад сейчас будет заниматься ИГИЛом...Пока ИГИЛ по факту союзник Асада ибо вынуждает оппозицию сражаться на два фронта...Поэтому для Асада первично противостояние оппозиции, которая уже в пригородах Дамаска...И разница в позициях США и России в этом.США предлагают сделать ставку на оппозицию и слить Асада с остатками контролируемых им территорий, а их осталось совсем чуть...Россия же предлагает начать с "террористов" из оппозиции и потом ИГИЛ.Не вижу причин, почему вдруг Запад решит воевать на стороне Асада против его же оппозиции.
dedO'K
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:58) Вполне возможный вариант...Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта.Посмотрите карту расстановки сил в Сирии.Между ними территория под контролем оппозиции.И я не верю, что кроме пары показух Асад сейчас будет заниматься ИГИЛом...Пока ИГИЛ по факту союзник Асада ибо вынуждает оппозицию сражаться на два фронта...Поэтому для Асада первично противостояние оппозиции, которая уже в пригородах Дамаска...И разница в позициях США и России в этом.США предлагают сделать ставку на оппозицию и слить Асада с остатками контролируемых им территорий, а их осталось совсем чуть...Россия же предлагает начать с "террористов" из оппозиции и потом ИГИЛ.Не вижу причин, почему вдруг Запад решит воевать на стороне Асада против его же оппозиции. Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна.
Номер
(dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:17) Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна. Ну вот ссылка на сирийскую оппозицию...http://tass.ru/info/848044 Кто там кто по Вашему?
yellowfox
ИГИЛ, "братья-мусульмане", талибы, Аль-Каида могут быстро найти общий язык, в отличие от их противников.
dedO'K
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 17:23) (dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:17) Потому что ИГИЛ и "братья-мусульмане"- "близнецы-братья". А ядро ИГИЛ- это бывшая армия и чиновничество Саддама Хуссейна.Ну вот ссылка на сирийскую оппозицию...http://tass.ru/info/848044 Кто там кто по Вашему? Внутренняя сирийская оппозиция выступает за диалог с правительством, в то время как внешняя настаивает на свержении режима и имеет вооруженное крыло.
Первой крупной организацией внешней оппозиции стал Сирийский национальный совет (СНС, Syrian National Council), созданный 2 октября 2011 года в Стамбуле политическими эмигрантами. В него вошли различные эмигрантские фракции, в том числе, запрещенная в Сирии группировка "Братья-мусульмане".Своей целью СНС заявлял создание в Сирии парламентской республики и проведение демократических реформ. Изначально руководство СНС выступало против использования силы в борьбе с режимом Асада, однако потом стало сотрудничать с "Сирийской свободной армией".
"Сирийская свободная армия" /ССА/ создана в Турции в июле 2011 года из солдат и офицеров, дезертировавших из рядов национальных сирийских вооруженных сил и принадлежащих к суннитской конфессии. Ее возглавил полковник Риад аль-Асаад. По некоторым оценкам численность бойцов ССА достигала 150 тыс. человек, из которых до 50 тыс. входили в различные экстремистские исламские группировки. 22 сентября 2012 года руководство ССА объявило о решении перебазироваться из Турции в районы САР, находящиеся под контролем повстанцев.
Номер
(dedO'K @ 28.09.2015 - время: 16:33) В него вошли различные эмигрантские фракции, в том числе, запрещенная в Сирии группировка "Братья-мусульмане".Своей целью СНС заявлял создание в Сирии парламентской республики и проведение демократических реформ. Изначально руководство СНС выступало против использования силы в борьбе с режимом Асада, однако потом стало сотрудничать с "Сирийской свободной армией".
"Сирийская свободная армия" /ССА/ создана в Турции в июле 2011 года из солдат и офицеров, дезертировавших из рядов национальных сирийских вооруженных сил и принадлежащих к суннитской конфессии. Ее возглавил полковник Риад аль-Асаад. По некоторым оценкам численность бойцов ССА достигала 150 тыс. человек, из которых до 50 тыс. входили в различные экстремистские исламские группировки. 22 сентября 2012 года руководство ССА объявило о решении перебазироваться из Турции в районы САР, находящиеся под контролем повстанцев. Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят.
ALEX0404
(sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:44) Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят. Египет - счастливое исключение. В Ливии, Ираке совсем по другому.
Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта. Посмотрите карту расстановки сил в Сирии
Где посмотреть? Покажите.
Номер
(ALEX0404 @ 28.09.2015 - время: 16:51) . Вот только, между Асадом и ИГИЛ нет прямого контакта. Посмотрите карту расстановки сил в Сирии Где посмотреть? Покажите. Ну у меня в соц.сетях регулярно с изменениями появляется....Но если в поисковике наберёте :карта расстановки сил в Сирии 2015, то выскочит достаточно материала для анализа... Ну вот одна из выскочивших :http://gazetavv.com/news/world/1443164322-kto-i-chto-kontroliruet-v-sirii-infografika-video.html
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 28-09-2015 - 17:06
Sea Harrier
(yellowfox @ 28.09.2015 - время: 15:05) Американские демократы хором орут,Свергнуть режим Асада, им вторят российские либералы.. Им мозгов не хватает подумать, а что будет дальше? Для этого не надо быть Нострадамусом. Что будет дальше мы знаем, они не видят. Аллах им судья. Никто не может внятно объяснить, что плохого в Асаде. Кроме того, что он власть получил сразу после отца. Ни одна свинота госдеповская когда лезет со своей вонючей демократией, не думает. что в стране есть некий гражданский договор между властью и народом. В той же Сирии с их замесом с шиитами,алавитами, христианами, иудеями и кого там только нет еще они жили нормально. У них не было геноцида, у них не было войны, у них не было ИГ. Кто то посчитал, что им скучно и решил:-А давай вальнем Асада, скажем, что он не демократичный ниразу. А то что разрушим все систему на котором это держится, да и пабарабану, главное свалить Асада!
dfcz81
Путин в ООН - Вы хоть понимаете, что натворили??!!
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 15:09) (efv @ 28.09.2015 - время: 14:14) Это ерундa что мы их получили, Вы скaжите ГДЕ они. Это ключевой вопрос.Мы в теме будем говорить об эффективности экономики? Выплатили внешние долги, увеличили зарплаты, пенсии, строили дороги, проводили олимпиады, а вокруг всего этого стал развиваться бизнес, рассчитанный на удовлетворение возросших возможностей граждан... Помимо этих денег, мы еще умудрись корпоративных долгов наделать на 750 млрд....Мы же о самом факте, а не о наших внутренних делах... Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Знaчит всё дело исключительно в неумелых трaтaх.
Sorques
(efv @ 28.09.2015 - время: 22:52) Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Знaчит всё дело исключительно в неумелых трaтaх. Какая связь, между утечкой капиталов, коррупцией и тем что страна получила от выросших цен на нефть огромные деньги? Это разные разговоры, как между беседой о зарплате и тем как ее человек расходует..
efv
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 22:56) (efv @ 28.09.2015 - время: 22:52) Aгa, тaк и зaпишем "утечки кaпитaлa из России не было и нет". Спaсибо, успокоили. Знaчит всё дело исключительно в неумелых трaтaх.Какая связь, между утечкой капиталов, коррупцией и тем что страна получила от выросших цен на нефть огромные деньги? Это разные разговоры, как между беседой о зарплате и тем как ее человек расходует.. Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть?
Sorques
(efv @ 28.09.2015 - время: 23:06) Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть? Вас пост, то есть начало разговора... здесь Вы хотели скaзaть "им"? Я Вaм нaрисую суть процессa. Нефть поднимaется - рaстут бaрыши России, которые вклaдывaются...в СШA. Мaло того что в aмерикaнские долговые обязaтельствa, но ещё и готовится aрест aктивов, выведенных из России. Вот это я понимaю "нaм нa пользу"! Кaкaя нaфиг пользa? Из него следует, что какие то огромные деньги были вложены в США и у нас там есть активы, за сутки беседы, вы так и ничего не назвали..Какое отношение наш разговор имеет к экономике, когда разговор шел о том, что Россия получила выгоду от всех этих американских войн? Россия получила более триллиона за нефть? Да. Остальное, про куда их дели, слабо относиться к разговору, я вам об этом в каждом посте пишу, а вы о своем и причем с пустыми текстами... Куда Россия вложила эти деньги? Дайте инфу, я про 150 млрд или сколько там, только знаю, вы видимо больше...Жду.
dedO'K
(ALEX0404 @ 28.09.2015 - время: 17:51) (sxn3126451976 @ 28.09.2015 - время: 16:44) Ну вошли братья-мусульмане.Но явно не в большинстве.Ибо программа проведения демократических реформ - это не про них...Вон в Египте даже в президентах посидели...Теперь просто сидят.Египет - счастливое исключение. В Ливии, Ираке совсем по другому. Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления.
Номер
(dedO'K @ 29.09.2015 - время: 05:10) Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления. Военные, как и в Турции, стоят у реальной власти и они решают что дозволено, а что нет.А христиан в Сирии относительно численности населения гораздо больше чем в Египте...
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 09:29
dedO'K
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 10:28) (dedO'K @ 29.09.2015 - время: 05:10) Египет- это закономерность. Там сильны христианские общины, и террор по отношению к ним вызвал волну ответного сопротивления.Военные, как и в Турции, стоят у реальной власти и они решают что дозволено, а что нет.А христиан в Сирии относительно численности населения гораздо больше чем в Египте... Египет- более "традиционная" страна. В отличии от Ливии, Сирии, Ирака, "продвинутых" социалистических государств, где вера гораздо слабее. Почему? Да потому что там важную роль играют коммунисты и социалисты, занимающие, как мы видели по СССР и видим сейчас по Европе, строго антихристианские и антиисламские позиции, пользуясь теми же приёмами пропаганды, что и тоталитарные секты или экстремистские исламские группировки, которые, в свою очередь, побеждают коммунистов и социалистов ясностью достигаемых целей, в отличии от размытых "гуманистических ценностей" социалистов и "материального достатка всем и всего" коммунистов.
efv
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 23:16) (efv @ 28.09.2015 - время: 23:06) Понятно...Вы хоть в экономике понимaете или тaк, поболтaть? Вас пост, то есть начало разговора...здесь Вы хотели скaзaть "им"? Я Вaм нaрисую суть процессa. Нефть поднимaется - рaстут бaрыши России, которые вклaдывaются...в СШA. Мaло того что в aмерикaнские долговые обязaтельствa, но ещё и готовится aрест aктивов, выведенных из России. Вот это я понимaю "нaм нa пользу"! Кaкaя нaфиг пользa? Из него следует, что какие то огромные деньги были вложены в США и у нас там есть активы, за сутки беседы, вы так и ничего не назвали..Какое отношение наш разговор имеет к экономике, когда разговор шел о том, что Россия получила выгоду от всех этих американских войн? Россия получила более триллиона за нефть? Да. Остальное, про куда их дели, слабо относиться к разговору, я вам об этом в каждом посте пишу, а вы о своем и причем с пустыми текстами... Куда Россия вложила эти деньги? Дайте инфу, я про 150 млрд или сколько там, только знаю, вы видимо больше...Жду. Вся бедa в том, что Вы пытaетесь всю цепочку рaзделить нa две чaсти - получение вaлюты Россией и утечку из неё кaпитaлов, хотя этaцепь единaя и неделимaя. Это срежиссировaный с Зaпaдa процесс - вы получaете деньги, которые потом утекaют обрaтно к нaм, в нaшу экономику. Через вклaды в зaрубежные бaнки, через покупку недвижимости через скупку aкций. Вся прелесть в том что конечным выгодоприобретaтелем является инострaнец. Я подозревaю что высокий уровень коррупции, прaвовой беспредел выгоден зaокеaнским кукловодaм, потому что поддерживaет поток ресурсов и финaнсов в зaпaдную экономику. И уходят эти ресурсы под инострaнную юрисдикцию. И их легко aрестовaть и конфисковaть, вот в чём весь вопрос.
Это сообщение отредактировал efv - 29-09-2015 - 13:34
Sea Harrier
(Sorques @ 28.09.2015 - время: 15:13) (Sea Harrier @ 28.09.2015 - время: 11:50) Тогда зачем некоторые начинают нести чушь про демократию, права человека и т.д? Может стоит или крестик снять или труханы надеть? Сказали что например Асад враг и мы его колбасим, но нет же надо втянуть еще кучу народа прикрывая все чушью о демократии. А некоторые и верят же не смотря на пару дипломов о высшем образовании...Я не знаю, кто и чего говорит, не могу вам за других отвечать... К вам то вопросов нет. Вопросы больше к либеральнопрозападнонастроенным любителям США. 1. Чем был плох Каддафи? 2. Чем был плох Мубарак? 3. Чем был плох Зин эль-Абидин Бен Али? 4. Чем был плох Хусейн?
А самое главное, чем лучше те кто пришли на места этих "тиранов" и диктаторов?
Номер
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 13:34) 1. Чем был плох Каддафи? 2. Чем был плох Мубарак? 3. Чем был плох Зин эль-Абидин Бен Али? 4. Чем был плох Хусейн?
А самое главное, чем лучше те кто пришли на места этих "тиранов" и диктаторов? Тут важно уточнить КОМУ они были плохи и почему...Если просто красиво написать, что сама система восточных деспотий плоха, то Вам явно будет недостаточно... 1. Каддафи в своей социальной политике по отношению к собственным гражданам был очень хорош.Путину по этой части кроме красивых слов можно только тихо поплакать в сторонке... 2.У Египта население побольше, а дарить возможностей счастья для народа поменьше...Почему военные Египта решили его слить не очень понимаю...После паузы с президентством исламиста снова курс тот же - на светское государство.Так что, кроме аргумента, что Мубарак засиделся и нужно было обновление по вертикали власти -я серьёзных аргументов не вижу. 3.С Тунисом примерно, как с Египтом.С небольшой разницей.Хорошее образование Бен Али сделал вполне доступным для всех.А вот с работой...И именно в этом особенность недовольства в Тунисе...Люди с образованием и без работы... 4.Хусейн очень неоднозначная фигура.Да и сам Ирак посложней в своём составе, чем племена Ливии даже в виду разной численности населения...Но страну он всё же держал.Тут сходство есть определённое с правлением Каддафи.
Пока с интересом наблюдаю информационную тишину об Алжире.Там тоже много лет один и тот же восточный деспот...Почему под него не роют так же активно глубоко не разбирался...Может потому что Алжир может стать альтернативой российскому газу?Правда, аналогичная перспектива для Ливии никого не остановила...И у Каддафи старые грехи с терроризмом были.Поэтому свести с ним счёты в каком-то смысле было дело чести.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 14:18
Sea Harrier
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:13) (Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 13:34) 1. Чем был плох Каддафи? 2. Чем был плох Мубарак? 3. Чем был плох Зин эль-Абидин Бен Али? 4. Чем был плох Хусейн?
А самое главное, чем лучше те кто пришли на места этих "тиранов" и диктаторов?Тут важно уточнить КОМУ они были плохи и почему...Если просто красиво написать, что сама система восточных деспотий плоха, то Вам явно будет недостаточно... 1. Каддафи в своей социальной политике по отношению к собственным гражданам был очень хорош.Путину по этой части кроме красивых слов можно только тихо поплакать в сторонке... 2.У Египта население побольше, а дарить возможностей счастья для народа поменьше...Почему военные Египта решили его слить не очень понимаю...После паузы с президентством исламиста снова курс тот же - на светское государство.Так что, кроме аргумента, что Мубарак засиделся и нужно было обновление по вертикали власти -я серьёзных аргументов не вижу. 3.С Тунисом примерно, как с Египтом.С небольшой разницей.Хорошее образование Бен Али сделал вполне доступным для всех.А вот с работой...И именно в этом особенность недовольства в Тунисе...Люди с образованием и без работы... 4.Хусейн очень неоднозначная фигура.Да и сам Ирак посложней в своём составе, чем племена Ливии даже в виду разной численности населения...Но страну он всё же держал.Тут сходство есть определённое с правлением Каддафи.
Пока с интересом наблюдаю информационную тишину об Алжире.Там тоже много лет один и тот же восточный деспот...Почему под него не роют так же активно глубоко не разбирался...Может потому что Алжир может стать альтернативой российскому газу?Правда, аналогичная перспектива для Ливии никого не остановила...И у Каддафи старые грехи с терроризмом были.Поэтому свести с ним счёты в каком-то смысле было дело чести. Выходит исходя из всех сказанных слов, эти лидеры не были плохими или хорошими. Они были на своих местах. А для США они были плохими только потому, что или перестали или никогда не плясали под дудку США. Тогда зачем распинаться про демократию, и все остальное?
П.С. Не хотите рассказать почему деспотичные монархии на БВ, США не объявляет вселенским злом и не начинает их демократизировать?
Номер
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 14:38) А для США они были плохими только потому, что или перестали или никогда не плясали под дудку США. Тогда зачем распинаться про демократию, и все остальное?
П.С. Не хотите рассказать почему деспотичные монархии на БВ, США не объявляет вселенским злом и не начинает их демократизировать? Вы внимательно прочитали мои ответы в начале темы?)))Примерно так и про демократию и про энергобезопасность...Многополярный мир в том виде в котором существует сейчас может представлять опасность.И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Думаю, что США медленно и последовательно двигаются и дальше....Не сразу же половине мира войну объявлять...Тем более, что с помощью одних можно убрать других.И так шаг за шагом.
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 14:57
Sorques
(efv @ 29.09.2015 - время: 13:33) Вся бедa в том, что Вы пытaетесь всю цепочку рaзделить нa две чaсти - получение вaлюты Россией и утечку из неё кaпитaлов, хотя этaцепь единaя и неделимaя. Это срежиссировaный с Зaпaдa процесс- вы получaете деньги, которые потом утекaют обрaтно к нaм, в нaшу экономику. Через вклaды в зaрубежные бaнки, через покупку недвижимости через скупку aкций. Вся прелесть в том что конечным выгодоприобретaтелем является инострaнец. Я подозревaю что высокий уровень коррупции, прaвовой беспредел выгоден зaокеaнским кукловодaм, потому что поддерживaет поток ресурсов и финaнсов в зaпaдную экономику. И уходят эти ресурсы под инострaнную юрисдикцию. И их легко aрестовaть и конфисковaть, вот в чём весь вопрос. Все что вы написали, не подтверждено ничем...просто поток домыслов...так как российских активов, в форме недвижимости, на сотни миллиардов в мире нет... Что касается ценных бумаг, тут сложнее, так как российские доли, через офшоры безусловно присутствуют...но что в этом плохого, что российский бизнес скупает иностранные компании? Кроме того, ответьте на вопрос..когда китайцы, американцы, японцы скупают на сотни миллиардов иностранные компании, иностранную недвижимость, то это называется агрессивная экономическая позиция и вы же пишите, какие они сильные и скоро скупят весь мир..но как только это делает Россия, то знак меняется на минус .. Когда Китай скупает американские компании и недвижимость, это они у американцев родину скупают и распространяют свое влияние по миру или это политика "срежиссированная Западом и заокеанскими кукловодами"? Определитесь...а то иностранцы к нам пришли плохо, мы к ним опять плохо...
Sea Harrier
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:47) И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Во первых никто и ничего не подтвердил. Не смотря на то что Каддафи выплатил за взорванный самолет, так никто и не смог доказать его причастность.
Во вторых, скажите сколько изничтожил Саддам? С хим оружием и всей туфтой? А вот после "демократизации Ирака США, сколько уже погибших?
Получается, что США вообще надо изничтожить, за Дрезден, Токио, Хиросиму, Нагасаки, Югославию, Ирак, Ливию, Тунис, Сирию... . Они опасны для всех!
Номер
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 16:28) (sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 14:47) И, к слову, Каддафи историей с авиатеррором и Хусейн с травлей хим.оружием собственных граждан подтвердили, что вот такая "многополярность" смертельно опасна для всего мира. Во первых никто и ничего не подтвердил. Не смотря на то что Каддафи выплатил за взорванный самолет, так никто и не смог доказать его причастность.
Во вторых, скажите сколько изничтожил Саддам? С хим оружием и всей туфтой? А вот после "демократизации Ирака США, сколько уже погибших?
Получается, что США вообще надо изничтожить, за Дрезден, Токио, Хиросиму, Нагасаки, Югославию, Ирак, Ливию, Тунис, Сирию... . Они опасны для всех! Вы внимательно прочитали мой пост?Идёт передел мира и переход в новую формацию...Были примеры иных смен эпох и переделов?Ну, а "крестовым" походом Вы это будете прикрывать или борьбой с варварами не суть вопроса... Я понять не могу мы с Вами о чём спорим?)))Нравится Вам "Зелёная книга" Каддафи и вариант мироустройства по ней - ну есть сторонники в Сахаре...А к чему всё остальное? Или Вам видятся варианты, что вся эта братия НЕ воспользуется достижениями тех же демократий для навязывания СВОИХ правил?Европа со своей мультикультурностью уже начинает соображать, что к себе можно подпускать только тех кто РАЗДЕЛЯЕТ эти убеждения, а не тех кто использует эти достижения, чтобы всех в паранджу одеть или понудить кланяться традиционным православным ценностям да еще при авторитарной форме правления. Зы.Вы очень в детали лезете...Так утонем...То что Каддафи не ВЫДАВАЛ очень долго террористов достаточно, чтобы сделать его изгоем?При чём тут факт или его отсутствие конкретных указаний для террористов?
Это сообщение отредактировал sxn3126451976 - 29-09-2015 - 16:59
Sea Harrier
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 16:55) Вы внимательно прочитали мой пост?Идёт передел мира и переход в новую формацию...Были примеры иных смен эпох и переделов?Ну, а "крестовым" походом Вы это будете прикрывать или борьбой с варварами не суть вопроса... Я понять не могу мы с Вами о чём спорим?)))Нравится Вам "Зелёная книга" Каддафи и вариант мироустройства по ней - ну есть сторонники в Сахаре...А к чему всё остальное? Или Вам видятся варианты, что вся эта братия НЕ воспользуется достижениями тех же демократий для навязывания СВОИХ правил?Европа со своей мультикультурностью уже начинает соображать, что к себе можно подпускать только тех кто РАЗДЕЛЯЕТ эти убеждения, а не тех кто использует эти достижения, чтобы всех в паранджу одеть или понудить кланяться традиционным православным ценностям да еще при авторитарной форме правления. Зы.Вы очень в детали лезете...Так утонем...То что Каддафи не ВЫДАВАЛ очень долго террористов достаточно, чтобы сделать его изгоем?При чём тут факт или его отсутствие конкретных указаний для террористов? Еще раз. Мы с вами практически не спорим. Вы, первый кто признал, что вся плохость или хорошесть диктатора, тирана, президента определяется только тем, насколько данный товарищ соответствует ТЗ выданному США. И что расхожие рассуждения о правах человеков, о праве на самоопределение, о демократии, о тирании это всего лишь маскировка ничего не значащая, запускаемая для того, чтоб не думающее большинство прокричало ОДОБРЯМС!
Номер
(Sea Harrier @ 29.09.2015 - время: 17:06) Еще раз. Мы с вами практически не спорим. Вы, первый кто признал, что вся плохость или хорошесть диктатора, тирана, президента определяется только тем, насколько данный товарищ соответствует ТЗ выданному США. И что расхожие рассуждения о правах человеков, о праве на самоопределение, о демократии, о тирании это всего лишь маскировка ничего не значащая, запускаемая для того, чтоб не думающее большинство прокричало ОДОБРЯМС! Я с первых постов Вам написал, что я вижу именно ТАК.Хотите всемирный халифат - за него тоже воюют.Например,ИГИЛ.Хотите ислам или православие сделать доминирующей идеологией?Ну рано или поздно будет как с ИГИЛом.Мне не нравится, как поступают США.Но они воюют за победу своих ценностей.И идут на уничтожение тех, кто их не только не хочет разделять, но и пытается использовать ПРОТИВ их базовых представлений.И коль, я отношу себя к европейцам, то предпочитаю победу европейских ценностей...Это , если крупными мазками...Но мирной эта победа не будет.А на войне, увы, вопрошать о справедливости для каждого в зоне боевых действий не получится.Неизбежные издержки.Спорить о размерах этих издержек можно и нужно.Но это уже опять детали общих тенденций.
dedO'K
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 17:55) Европа со своей мультикультурностью уже начинает соображать, что к себе можно подпускать только тех кто РАЗДЕЛЯЕТ эти убеждения, а не тех кто использует эти достижения, чтобы всех в паранджу одеть или понудить кланяться традиционным православным ценностям да еще при авторитарной форме правления. Европа... только начинает соображать? Интересно, а когда закончит, что предпримет для того, чтоб не ходить в парандже и не кланяться традиционным православным ценностям: любовь, отечество, материнство, семья, здоровый образ жизни, активная жизненная позиция? Я так понимаю, что под названием "Европа" вы имеете в виду всё население Европы...
Это сообщение отредактировал dedO'K - 29-09-2015 - 17:32
Номер
(dedO'K @ 29.09.2015 - время: 17:27) (sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 17:55) Европа со своей мультикультурностью уже начинает соображать, что к себе можно подпускать только тех кто РАЗДЕЛЯЕТ эти убеждения, а не тех кто использует эти достижения, чтобы всех в паранджу одеть или понудить кланяться традиционным православным ценностям да еще при авторитарной форме правления.Европа... только начинает соображать? Интересно, а когда закончит, что предпримет для того, чтоб не ходить в парандже и не кланяться традиционным православным ценностям: любовь, семья, здоровый образ жизни, активная жизненная позиция? Я так понимаю, что под названием "Европа" вы имеете в виду всё население Европы... Дедок, уже писал, что не участвую в темах, типа, а когда загнётся Европа от наплыва исламских беженцев...Ибо для меня Россия - тоже Европа и угроза исламизации у нас острее чем у них.А попытка православного реванша в современной России - для меня тоже вполне очевидна.Да я обо всех НАС европейцах пишу...Уже писал , что не делю русских на украинцев, белорусов, русских.И наш внутренний конфликт совсем не нов : борьба за европейский путь или его альтернативу в исполнении Путина.Для себя я вполне отчётливо вижу, что это лишние движения и потеря времени.Не хватит у нас уже сил в этой заварухе на собственную цивилизацию.И моя проукраинская позиция связана именно с этим.Именно Украина сейчас сражается за спасение РУССКОГО мира в Европе.Другого пути нет.Поэтому то, что пытаются рассказывать и предлагать путинские патриоты для меня путь в никуда.По одежке надо протягивать ножки...Время для создания САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ и САМОДОСТАТОЧНОЙ РУССКОЙ и СЛАВЯНСКОЙ цивилизации упущено безвозвратно.Даже французы с немцами недолюбливая друг друга уже поняли, что самостоятельных французских и немецких цивилизаций уже не потянут.И решили строить общую.
Ravsik
(sxn3126451976 @ 29.09.2015 - время: 17:38) Именно Украина сейчас сражается за спасение РУССКОГО мира в Европе. Знатный конечно у Вас прослеживается троллинг: как может кровавый геморрой Русского Мира бороться за спасение целого организма? Русский Мир ни в Европе, ни в Мире ни спасать, ни бороться за него не надо: он существует не первый год, и существовать будет независимо ни от России, ни уж тем более Украины. Эти пусть себя спасут, если уже смогут...