Как предотвратить новый газовый конфликт?

QUOTE (Мужык @ 17.11.2009 - время: 21:18)

Ага "вон оно чё".Других ответов от ФСБушников я и не надеялся получить.Ну а Янек у Вас в каком звании-прапорщик или ефрейтор?

Пока не время для рассказа о нём.
Ему ещё работать.
Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.

QUOTE (Ufl @ 17.11.2009 - время: 21:28)

Пока не время для рассказа о нём. Ему ещё работать. Вот Олежка, то лейтенат. Старшой.

Ну эт понятно.Конспирация,конспирация и ещё раз конспирация.Пусть работает,видно сразу,что не имеет пока ни чинов ни званий,только по утрам забирает ночной горшок из-под кровати хозяина Кремля.Ну ничего-лиха беда начало.Бог ему в помостчь!Может и газу там накопит

QUOTE (Мужык @ 17.11.2009 - время: 21:53)

только по утрам забирает ночной горшок из-под кровати хозяина Кремля.Ну ничего-лиха беда начало.Бог ему в помостчь!Может и газу там накопит

Ну тот, что забирал горшок в Белом Доме газу не накопил. Только прыщами покрылся. Значит надо переключаться на Кремль.

QUOTE (Ufl @ 17.11.2009 - время: 22:02)

в Белом Доме газу не накопил. Только прыщами покрылся.

Ну прыщи - это дело наживное и кстати переходящее.А Белый Дом и в России есть.Так он значит в на двух господ работает,...тьху служит.

2009-11-17 14:20:52
Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами
Соседи будут до конца давить правительство Юлии Тимошенко, пытаясь уничтожить нашу энергетическую независимость

Еще раз повторю: в январе уходящего года Украина заключила провальные газовые контракты с Кремлем. Провальные потому, что мы, являясь фактическим европейским монополистом в плане транзита, получаем очень низкую плату за то, что страны Евросоюза и не только получают российское «голубое топливо». Вместе с этим, Украина платит за этот же газ дороже, чем многие европейские страны. Получается какой-то нонсенс, согласитесь. Ко всему прочему есть еще и откровенно бредовые нормы по штрафам за недобор газа, «благодаря» которым по итогам года Владимир Путин может выставить нам счет на несколько миллиардов долларов.

На начало года у нас в запасах было «голубого топлива» еще, как минимум, на 3-4 месяца. То есть, в переговорах с «Газпромом» мы могли максимально тянуть время, чтобы вынудить Россию пойти именно на наши условия. Если бы, конечно, в этих торгах украинская сторона в Москве отстаивала интересы всей страны, а не собственные меркантильные ценности. Юлия Тимошенко банально рассчитывала протянуть в таких условиях до президентских выборов, ставя перед собой, словно щит, национальную безопасность Украины.

Откуда правительство рассчитывало брать деньги на российский газ? Разумеется, из кредитов МВФ. Юлия Тимошенко, собственно, никогда этого и не скрывала, неоднократно косвенно и прямо заявляя, что без этих подачек от Европы не сможет рассчитываться с «Газпромом».

Я не исключаю того, что Владимир Путин, имея в лице Юлии Тимошенко очень важного и выгодного партнера, сделает все, чтобы помочь ей в газовом вопросе. Тем более что после того, как МВФ прекратил выдачу Украине кредитов, платить России за «голубое топливо» нам попросту нечем. Возможно, россияне пойдут на то, что будут платить нам за транзит вперед, тем самым, давая правительству живые деньги, которыми Юлия Тимошенко, в свою очередь, будет рассчитываться с «Газпромом».

Главное же заключается в том, что Россия, пользуясь ситуацией, будет делать все для того, чтобы взять украинскую ГТС с потрохами и заключить с Украиной еще более жуткий договор, который на корню уничтожит нашу энергетическую независимость.


Александр Палий
Политолог

Президент Виктор Ющенко намерен предложить руководству России изменить механизм формирования цены транзита газа по украинской территории.


Об этом на пресс-конференции сообщил представитель Президента по международным вопросам энергетической безопасности Богдан Соколовский.
По его словам, в среду Ющенко дал своему Секретариату поручение о разработке проекта обращения к российской стороне относительно внесения изменений в газовые контракты между странами от 19 января.
«Ющенко поручил подготовить проект обращения к российской стороне с конкретными предложениями относительно совместных мероприятий, которые бы дали возможность урегулировать наше сотрудничество на среднюю перспективу в газовой сфере», - сказал он.
Соколовский уточнил, что среди главных предложений российской стороне будет также определение ответственности России за невыполнение газовых контрактов.
Кроме того - установить симметрию базовых принципов. Будем добиваться, чтобы такой принцип и по транзиту газа - «качай или плати», - добавил представитель Президента.

По его словам, форма обращения будет определена Ющенко в ближайшее время.

Ну кажется началось! Вот и будь тут добрым.

QUOTE (Ufl @ 17.11.2009 - время: 23:57)

2009-11-17 14:20:52 Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами...

Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....

QUOTE (Duhovnik @ 19.11.2009 - время: 23:18)

Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....

Да ладно вам Duhovnik. Сами отдадите.

Народ какой всетаки мудак этот Ющенко, Путин встречается с Юлей на Украинской земле (Крым Ялта) а Ющенко в это время в Киеве с Саакашвили открывают строительство посольства Грузии. Бедный Путин, он наверно из принцыпа не ходил в туалет на Украине.

Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость

QUOTE (Генга Букин @ 19.11.2009 - время: 23:32)

Народ какой всетаки мудак этот Ющенко, Путин встречается с Юлей на Украинской земле (Крым Ялта) а Ющенко в это время в Киеве с Саакашвили открывают строительство посольства Грузии. Бедный Путин, он наверно из принцыпа не ходил в туалет на Украине. Я на одном поле с...ть не сяду с ним ... © народная мудрость

ну и? президент встречался с президентом, а премьер с премьером...

QUOTE (Duhovnik @ 19.11.2009 - время: 23:49)

ну и? президент встречался с президентом, а премьер с премьером...

Все хорошо не нервничайте. В одновременном расположении двух врагов на одной земле, не чего дурного нет, это мои предрасудки.

QUOTE (Duhovnik @ 19.11.2009 - время: 23:18)

QUOTE (Ufl @ 17.11.2009 - время: 23:57) 2009-11-17 14:20:52 Россия хочет взять украинскую ГТС с потрохами... Россия много чего хочет взять... так уж исторически повелось - ручки то шаловливые... так и тянуться к чужому добру....

Это когда Россия Украине территории передавала, тогда руки тянулись что ли?
Восточные области Украины, Крым - эти ведь земли никогда украинскими не были. Их уже большевики и Хрущев передали.
Какая была территория Украины на момент объединения с Россией в 17 веке?
В 17 РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС!!!!! Кто присоединял земли к Украине? Неужели свидомые? Так ведь они появились только в 19 веке.
Вообще, интересная, конечно, была картина. Австро-венгры огнем и мечом перековывали галичан из русофилов в украинцев. Так вот, те, кто не сломался, не отказался от общерусского единства - те погибли. А вот те, кто прогнулся, предал... Те стали свидомыми украинцами. Так что, Духовник, вот они, корни Вашей ярко выраженной эмоциональной ненависти к России.
Предатель всегда ненавидит того, кого предал.

Так кто, повторюсь, расширял территорию Украины? Галичане в то время были сначала под поляками, затем под австро-венграми. Остается только российская армия.
Но об этом как то не хочется вспоминать, а, Духовник? А то ведь получится, что Россия много чего исторически дарила, а не брала у Украины? А от осознания этого факта у "свидомого" начинается отек мозга, наверное.
Что же касается газового конфликта, то окончательно он будет решен только с постройкой Северного и Южного потоков. Соответственно, ценность Украины как транзитера упадет до нуля. А из вышенаписанного вытекает, что вся информация о том, что Россия пытается захватить украинскую газотранспортную сеть - Вы ведь на это намекаете, Духовник, когда про российские руки говорите? - так вот, все это блеф. По той простой причине, что износ ее составляет 50-70%. Соответственно, чтобы через нее что то прокачивать, необходимо ее ремонтировать. А ремонтировать ее будут только в том случае, если будет стопроцентно известно о том, что через нее будет идти газ. А гарант заполнения трубы - только Россия, больше никто. А Россия уже поставила на Северный и Южный потоки, так что украинская ГТС России не нужна. Что же касается европейцев, то западные европейцы будут снабжаться по новым трубопроводам. Остаются восточные европейцы. А у них таких денег - на модернизацию украинской ГТС - нет. И у Украины тоже нет.
И каков итог?
Сейчас я изложу исключительно свое видение, естественно, не претендую на то, что оно единственно верное: 2012-2015 годы - В этот период Украина развалится. Естественно, при условии, что направленность протекающих на Украине в данный момент процессов не изменится.

Это сообщение отредактировал zhekich - 22-11-2009 - 04:23

QUOTE (zhekich @ 22.11.2009 - время: 03:20)

2012-2015 годы - В этот период Украина развалится. b]

Долго ждать

QUOTE (zhekich @ 22.11.2009 - время: 03:20)

Сейчас я изложу исключительно свое видение, естественно, не претендую на то, что оно единственно верное: 2012-2015 годы - В этот период Украина развалится. Естественно, при условии, что направленность протекающих на Украине в данный момент процессов не изменится.

А как же Евро 2012?

QUOTE (Ufl @ 27.06.2009 - время: 18:52)

Duhovnik. Вы невнимательно следите за событиями СЕЙЧАС у Белоруссии проблемы ПОСЛЕ начала антироссийской политики. Вот так.

Белорусы никогда не проводили антироссийскую политику. Просто Лукашенко отказался признать независимость Грузинских территорий оккупированных Россией Абхазию Ю.Осетию.

Россия пытается давить на соседние страны с помощью газовой трубы так как больше никаких аргументов у русских нет. Обратите внимание что при Кучме украина годами не платила миллиарды долларов за газ и никто не спрашивал денег. Почему россия не спрашивала деньги. А потому что Кучма покупал газ по 50$ и тут же перепродавал его по 140$ в Европу. Одна треть навара оставалась Кучмистам 1/3 отката шла в кремль. Как только пришли оранжевые убрали посредников и прекратились откаты Путинцы сразу потребовали регулярную плату.

Россия стремится стать газовым монополистом в Европе. Этому мешает неподконтрольная газовая труба Украины. Вот главная причина перекрытия вентеля Россией. Россия это газовая супердержава но экономический карлик. И что бы с ней считались она любым путем стремится посадить Европу на свою газовую иглу.

Это сообщение отредактировал DOKTOR-X - 22-11-2009 - 19:35

QUOTE (DOKTOR-X @ 22.11.2009 - время: 18:31)

Россия пытается давить на соседние страны с помощью газовой трубы так как больше никаких аргументов у русских нет.

Аргументов полно, просто хватает и такого
мизерного.

QUOTE

Россия это газовая  супердержава но экономический карлик.

А Украина тогда - половинка стафилококка..
Хрен в микроскоп рассмотришь..

QUOTE (DOKTOR-X @ 22.11.2009 - время: 18:31)

Россия стремится стать газовым монополистом в Европе. Этому мешает неподконтрольная газовая труба Украины.

Каким образом мешает?

Анекдот.

Муж в инете рассматривает построенный коттеджный поселок "Истринская усадьба" (кто не знает - поселок построенный для главы "Газпрома" Алексея Миллера, сооружение чуть уступает Петродворцу). Подошла жена.
- "Посмотри, какая дачка у главы "Газпрома".
- "А я думала, что Украина газ ВОРУЕТ..."

QUOTE (rattus @ 22.11.2009 - время: 21:41)

Анекдот. Муж в инете рассматривает построенный коттеджный поселок "Истринская усадьба" (кто не знает - поселок построенный для главы "Газпрома" Алексея Миллера, сооружение чуть уступает Петродворцу). Подошла жена. - "Посмотри, какая дачка у главы "Газпрома". - "А я думала, что Украина газ ВОРУЕТ..."

перестаньте считать чужие деньги.
Это - грех. Построил и построил. Конча Заспу
лучше покритикуйте.
Вы меня поражаете...
O thou, my lovely boy, who in thy power
Dost hold Time's fickle glass, his sickle, hour;
Who hast by waning grown, and therein show'st
Thy lovers withering as thy sweet self grow'st; ©

QUOTE (zhekich @ 22.11.2009 - время: 03:20)

Это когда Россия Украине территории передавала, тогда руки тянулись что ли? Восточные области Украины, Крым - эти ведь земли никогда украинскими не были. Их уже большевики и Хрущев передали. Какая была территория Украины на момент объединения с Россией в 17 веке? В 17 РАЗ МЕНЬШЕ, ЧЕМ СЕЙЧАС!!!!! Кто присоединял земли к Украине? Неужели свидомые? Так ведь они появились только в 19 веке.

милок какой Хрущев? какой 17-й век?

Верните ИСКОННО КИЕВСКИЕ ЗЕМЛИ -Тверь, Владимир, Суздаль, Рязань, Новгород, и прочая, прочая, прочая а с исконными владельцами Крыма -скифами, сарматами и греками мы уж сами как-то договоримся!

QUOTE (DOKTOR-X @ 22.11.2009 - время: 18:31)

. А потому что Кучма покупал газ по 50$ и тут же перепродавал его по 140$ в Европу. Одна треть навара оставалась Кучмистам 1/3 отката шла в кремль. Как только пришли оранжевые убрали посредников и прекратились откаты Путинцы сразу потребовали регулярную плату.

Можете привести доказателства?

QUOTE (Duhovnik @ 22.11.2009 - время: 22:24)

Верните ИСКОННО КИЕВСКИЕ ЗЕМЛИ -Тверь, Владимир, Суздаль, Рязань, Новгород, и прочая, прочая, прочая

Приди и возьми.

QUOTE

а с  исконными владельцами Крыма -скифами, сарматами и греками мы уж сами как-то договоримся!

Навряд ли. Чтобы договориться нужно чтобы
тебя всерьёз воспринимали..

QUOTE (nicola11 @ 22.11.2009 - время: 22:24)

QUOTE (DOKTOR-X @ 22.11.2009 - время: 18:31) . А потому что  Кучма  покупал газ по  50$  и тут же перепродавал его  по  140$ в Европу. Одна треть навара оставалась Кучмистам  1/3 отката шла в кремль.  Как только  пришли оранжевые  убрали  посредников и прекратились откаты  Путинцы сразу потребовали регулярную плату. Можете привести доказателства?

А Украине не требуются докозательств, тут все знают что Юля воровка а Янукович бандит, попробуй лучше опровергнуть, если ты считаешь то это не так

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 22:33)

Приди и возьми.

Зачем? Обворованых казахскими холдингами курских крестьян кормить? Нее, пусть на казахов работают...

QUOTE (rattus @ 22.11.2009 - время: 22:38)

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 22:33) Приди и возьми. Зачем? Обворованых казахскими холдингами курских крестьян кормить? Нее, пусть на казахов работают...

Вы всё бред строчите и упиваетесь этим?

QUOTE

А Украине не требуются докозательств, тут все знают что Юля воровка

Воровать газ грех. А у тебя
это приравнено к мужеству и героизму

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 22:44)

Вы всё бред строчите и упиваетесь этим?

Какой бред, юноша? Российские новости на всб Россию трубят об успехах казахского холдинга "Иволга" в освоении земель Курщины...

QUOTE

Воровать газ грех.

Расскажи это тому, кто построил "Истринскую усадьбу"

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 22:44)

QUOTE А Украине не требуются докозательств, тут все знают что Юля воровка Воровать газ грех. А у тебя это приравнено к мужеству и героизму

Конституция говорит, что только суд определяет виновность гражданина. А все твои обвинения, - это твое маленькое мнение

QUOTE (rattus @ 22.11.2009 - время: 22:52)

Какой бред, юноша? Российские новости на всб Россию трубят об успехах казахского холдинга "Иволга" в освоении земель Курщины...

Покажите. Вы там в Виннице до сих пор в 90 гг. проживаете.
И думаете что творог добывают из вареников..

QUOTE (Генга Букин @ 22.11.2009 - время: 22:59)

Конституция говорит

Конституцией можно тока подтереться..
Нашёл истину...
По конституции на Украине димакратия...
Как 15 летний подросток пишешь..

QUOTE (Генга Букин @ 22.11.2009 - время: 22:59)

Конституция говорит, что только суд определяет виновность гражданина. А все твои обвинения, - это  твое маленькое мнение

Генга, похоже человек что-то знает. Сам посуди - как мелкий оператор ПЭОМ может получать больше одесского депутата? Не иначе Тимошенко отстёгивает часть ворованого пособникам за границей .....
З.Ы.
Схожу-ка я на сайт ФСБ....

Это сообщение отредактировал rattus - 23-11-2009 - 00:16

QUOTE (rattus @ 22.11.2009 - время: 23:14)

Генга, похоже человек что-то знает. Сам посуди - как мелкий оператор ПЭОМ может получать больше одесского депутата? Не иначе Тимошенко отстёгивает часть ворованого пособникам за границей ..... З.Ы. Схожу-ка я на сайт ФСБ....

Давай. Когда Россия заберёт трубу я тебе
напишу новый отзыв. Причём цитату влеплю
из твоих пёрлов туда.

QUOTE

Покажите. Вы там в Виннице до сих пор в 90 гг. проживаете. И думаете что творог добывают из вареников..

Красиво слился.. После такого слива
нада спать. Знаешь.. как то неинтересно
уже постоянно тебя сливать..

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 23:22)

QUOTE Покажите. Вы там в Виннице до сих пор в 90 гг. проживаете. И думаете что творог добывают из вареников.. Красиво слился.. После такого слива нада спать. Знаешь.. как то неинтересно уже постоянно тебя сливать..

Дейстивтельно красиво. Сливаться цитируя самого себя это что-то новенькое. Маленький врунишка трубу Россия получит тогда когда зарплата у опероторов ПЭОМ будет как у одесских депутатов.... тебе об казахском холдинге на какой батрачат курские крестьяне несколько раз уже показывали, зачем тебе на грабли опять наступать?

Это сообщение отредактировал rattus - 23-11-2009 - 00:29

"Свой вариант" - заплатить за газ.

QUOTE (Luca Turilli @ 22.11.2009 - время: 23:06)

QUOTE (Генга Букин @ 22.11.2009 - время: 22:59) Конституция говорит Конституцией можно тока подтереться.. Нашёл истину... По конституции на Украине димакратия... Как 15 летний подросток пишешь..

А Ты уверен, что истина в твоих словах? Ты уверен, что человек вор и не чего не делаешь, чтоб его настигла кара, но самое страшное, что и Путин молчит, какая власть такой и народ.

как предотвратить новый газовый конфликт? - добиться чтоб Россия погасила долги по предприятиям Черноморского Флота (суммы настолько неподъемные для нищего Минобороны России что в этом году погасили только долги за 2003г) и на эти деньги оплатить газ!