Как считаете, кто прав?

„Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно. (Русским народом управлять несложно, только бесполезно. Всё равно именно тебя обвинят во всех смертных грехах).“

Император Александр II.

Источник: https://ru.citaty.net/avtory/aleksandr-ii/


«Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует»

(фельдмаршал Х. А. Миних, 1765 г.)
https://www.inpearls.ru/


Оба высказывания принадлежат людям очень много сделавших для России.
Как считаете Почему они это сказали?

Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя.

Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.

Это сообщение отредактировал Format C - 04-03-2020 - 07:01

Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?

(Агроном 71 @ 04-03-2020 - 06:59)
Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народ

Цитаты друг другу не противоречат.

(Marinw @ 04-03-2020 - 06:39)
Надо смотреть весь текст (а сейчас некогда).
По цитатам можно и высказать ошибочное суждение.
А учитывая, что одной цитате не меньше 160 лет, а второй более 200 делать на основании этого выводы никак нельзя. А почему надо делать выводы о сегодняшней России?
А мне показалось, что тема о том - какой плохой русский народВам показалось

Тема о том чтобы хорошего ты не сделал для народа России всегда найдут твою вину ?
Об этом высказывание Александа II, Высказывание Миниха о другом.
Оба высказывания на мох взгляд достаточно справедливы, и пременимы и сегодня.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-03-2020 - 15:37

(Format C @ 04-03-2020 - 06:47)
Миша, они оба завернули больше для красного словца. Показать, как умеют красиво риторить.
Ничего, достойного серьёзного обсуждения, в высказыааниях не вижу.
Не согласен, с читаю что у обоих были весьма веские основания для того что бы скзать то что они сказали.
Да и люди были очень серьёзные, для красного словца не вещали.

У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..

Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает.

(Sorques @ 04-03-2020 - 18:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав.

(Sorques @ 04-03-2020 - 17:18)
У Александра, оно более интересно.. Царь Освободитель, с достаточно либеральным мышлением, реформатор экономики и создатель зачатков гражданского общества стал жертвой левого терроризма..
Так и Миних сделал очень много, в том числе и для армии.
Именно он уровнял жалование русских и иностранных офицеров.
И тем не менее был ненавидит как немец.

(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав. Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 05-03-2020 - 04:25

(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо.
А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:22)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 04:20)
(Инертный газ @ 04-03-2020 - 17:55)
Чисто по фразам, без привязки к личностям.

Первая фраза очень инфантильна.
Странная связь между бесполезно и обвинят. То есть единственная польза от "управления" это прославитьСЯ или получить любовь народную?
Все о себе любимом, а не о народе.

Вторая как раз вполне себе скрепа. Чем избранность богом не скрепа? Разумно, долговечно, работает. Первая фраза это скорее предвидение того что произошло после 1917 года.

Вторая на мой взгляд действительно описывает тогдашнюю ситуацию.
Успешно управлять страной такого размера, при тогдашних средствах связи, это действительно похоже на чудо. А Римская Империя как по-твоему управлялась?
Тоже богом?
Римская империя, предствляла из себя военный лагерь.
И управлялась она как армия.
В России такого не было.

Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.

(Инертный газ @ 05-03-2020 - 04:29)
Не совсем.
Там были тихие 200 лет без расширения границ, насколько мне помнится. Наместники всякие местные и тому.
Все наместники было военными командирами.
И всё там концентрировалось вокруг армии, в мирное или в военное время, роли не играло.

К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.

Это сообщение отредактировал Hannusia - 05-03-2020 - 04:47

Не совсем, Миша.

Почитай вот хотя бы из вики про сенатские и императорские провинции.



Власть Августа ещё так существенно отличается от власти последующих императоров, что обозначается в истории особым термином — принципат. Характер принципата как дуалистичной власти выступает особенно ясно при рассмотрении отношений Августа к сенату. У Гая Юлия Цезаря проявлялось по отношению к сенату покровительственное высокомерие и некоторое пренебрежение. Август не только восстановил сенат и помог многим отдельным сенаторам вести образ жизни, соответствующий их высокому положению, — он прямо разделил с сенатом власть. Все провинции были разделены на сенатские и императорские. В первый разряд попали все окончательно замирённые области — их правители, в звании проконсулов, по-прежнему назначались по жребию в сенате и оставались под его контролем, но обладали лишь гражданской властью и не имели в своём распоряжении войск. Провинции, в которых стояли войска и где могла вестись война, были оставлены под непосредственной властью Августа и назначаемых им легатов, в звании пропреторов.

(Hannusia @ 05-03-2020 - 04:47)
К теме топика: уместно вспомнить ещё и знаменитое:

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать:
В Россию можно только верить.
(с) Ф.Тютчев

И, по-моему, это отнюдь не восторг. Это приговор.
С этим можете, если есть желание, в мою тему по-подробнее. Тут.

умом Россию не понять...

(Misha56 @ 05-03-2020 - 05:20)
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав. Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.
Это вы путаете полномочия русского царя с полномочиями британского монарха, который был, ещё, и главой англиканской церкви.
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
А казённый- это, всего лишь, созданный и поддерживаемый за счёт инвестиций, напрямую, из гос.казны для решения государственных задач. В отличии от находящихся на хозрасчёте или самоокупаемости.

(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержец

(Marinw @ 05-03-2020 - 07:09)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами. Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержецРусские князья и цари правили в УСЛОВИЯХ самодержавия. Знаете, чем отличается обслуживание от самообслуживания? Вот, по тому, же, принципу отличалась державность европейских королей от самодержавия, в условиях которого правили русские князья и цари.
Российский император управлял, только, своим двором, причём, начиная с Павла Петровича, в условиях вольности и привелегий дворянства.
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору.

Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-03-2020 - 06:58

(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 05:20)
(dedO'K @ 04-03-2020 - 18:19)
Ибо нефиг было проводить приватизацию общественных земель, отданных под его защиту. Такое только на расстрел и тянет.
Так что, прав Миних, прав. Всё в Российской Империи принадлежало Государю Императору.
Так что он свои земли приватизировал.
А мог и казёнными объявить.

И Миних совсем не отом говорил.Это вы путаете полномочия русского царя с полномочиями британского монарха, который был, ещё, и главой англиканской церкви.
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами.
А казённый- это, всего лишь, созданный и поддерживаемый за счёт инвестиций, напрямую, из гос.казны для решения государственных задач. В отличии от находящихся на хозрасчёте или самоокупаемости.
Церковь здесь не причём.
Российкая Империя была неограниченой монархией.
Государь мог забрать (отписать) в казну любое имущество.

(dedO'K @ 05-03-2020 - 06:38)
(Marinw @ 05-03-2020 - 07:09)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 05:45)
В ведение российского императора входили, только, общегосударственные задачи, всё остальное решалось на местах дипломатическими методами. Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержецРоссийский император управлял, только, своим двором, причём, начиная с Павла Петровича, в условиях вольности и привелегий дворянства.
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору.
Права Государя не было ограничены ни чем.

(Misha56 @ 05-03-2020 - 07:53)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 06:38)
(Marinw @ 05-03-2020 - 07:09)
Если можно это расшифровать, Ибо российский царь был самодержецРоссийский император управлял, только, своим двором, причём, начиная с Павла Петровича, в условиях вольности и привелегий дворянства.
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору. Права Государя не было ограничены ни чем.
А чьи права в России были ограничены кем то, кроме Господа Бога?

(Misha56 @ 05-03-2020 - 07:52)
Церковь здесь не причём.
Российкая Империя была неограниченой монархией.
Государь мог забрать (отписать) в казну любое имущество.
Только бесхозное. Вся его власть состояла, только, в том, что он мог сместить своего представителя- крепостника, лишив того дворянских привелегий. Да и то, при согласии Дворянского собрания и Церкви.
Это как выгнать из партии и лишить должности председателя совхоза при правлении партноменклатуры, начиная с хрущёвских времён.

(dedO'K @ 05-03-2020 - 06:38)
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору.
Ничего не поняла.
Можно показать это на конкретном примере, а то я сама сообразить не могу

(dedO'K @ 05-03-2020 - 07:14)
(Misha56 @ 05-03-2020 - 07:52)
Церковь здесь не причём.
Российкая Империя была неограниченой монархией.
Государь мог забрать (отписать) в казну любое имущество.Только бесхозное. Вся его власть состояла, только, в том, что он мог сместить своего представителя- крепостника, лишив того дворянских привелегий. Да и то, при согласии Дворянского собрания и Церкви.
Это как выгнать из партии и лишить должности председателя совхоза при правлении партноменклатуры, начиная с хрущёвских времён.
Как всегда несёте чушь, при этом не владеете темой. Так что до свидания, опять идёте в игнор.

(Marinw @ 05-03-2020 - 07:20)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 06:38)
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору. Ничего не поняла.
Можно показать это на конкретном примере, а то я сама сообразить не могу
Не переживайте, он сам не понимает о чём пишет.

(Marinw @ 05-03-2020 - 08:20)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 06:38)
Так что, он мог, только, указать на первоочередные государственные проблемы своим указом, но не имел права приказывать, даже, собственному двору. Ничего не поняла.
Можно показать это на конкретном примере, а то я сама сообразить не могу
Указы императора были обязательны, только, для государевых слуг.
Подданные имели право поддаться воле императора либо воспротивиться ей.
А вольным его указы были, вообще, по барабану.
Вот такое самодержавие, где каждый сам держит своё слово и дело, в отличии от державного единоначалия.

(Misha56 @ 05-03-2020 - 15:18)
Как всегда несёте чушь, при этом не владеете темой. Так что до свидания, опять идёте в игнор.
А чтоб не пойти в игнор, я должен поверить во всевидящих, всесильных и всемогущих магов и чародеев, безраздельно владеющих душами россиян в одиночку?

Оставьте эти легенды воспитанникам и наследникам совка.

(dedO'K @ 05-03-2020 - 14:39)
Указы императора были обязательны, только, для государевых слуг.
Подданные имели право поддаться воле императора либо воспротивиться ей.
А вольным его указы были, вообще, по барабану.
Вот такое самодержавие, где каждый сам держит своё слово и дело, в отличии от державного единоначалия.
Стоп, стоп.
Император определил как можно выезжать за границу.
И что этот указ, кто не хочет, тот не исполняет?

(Marinw @ 05-03-2020 - 15:30)
(dedO'K @ 05-03-2020 - 14:39)
Указы императора были обязательны, только, для государевых слуг.
Подданные имели право поддаться воле императора либо воспротивиться ей.
А вольным его указы были, вообще, по барабану.
Вот такое самодержавие, где каждый сам держит своё слово и дело, в отличии от державного единоначалия. Стоп, стоп.
Император определил как можно выезжать за границу.
И что этот указ, кто не хочет, тот не исполняет?
И налоги кто хочет то платит, а кто не хочет тот не платит.
И в ссылку хотят едут, а хотят не едут.
Марина, dedO.K. живёт в своём выдуманном им мире.
А в его мире и не такое бывает.