(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 14:45) Допустим пытались присоединить, ничего плохого, но англичане целые континенты освоили для себя- Новую Зеландию и Австралию, а нас упрекают, что мы владеем богатствами Сибири. Кто вас кроме Китайцев упрекает? Ссылку дайте.
dedO'K
(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 15:45) Допустим пытались присоединить, ничего плохого, но англичане целые континенты освоили для себя- Новую Зеландию и Австралию, а нас упрекают, что мы владеем богатствами Сибири. Кто и что, там, пытался присоединить, да ещё и вооруженным путём? Аляску и Калифорнию осваивала на предмет пушного промысла и торговли Российско-Американская компания, учрежденная Григорием Шелеховым и Николаем Резановым. Да, ещё РПЦ содержала там Православные миссии, как и везде, где присутствовала Русь.
Мавзон
(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 14:45) ...а нас упрекают, что мы владеем богатствами Сибири. кого это - нас? Вы принадлежите к небольшой кучке олигархов, жирующих с этих, доставшихся им в подарок, природных богатств? Или к совсем узкому кругу, который благодарят эти нувориши? А остальные россияне тут, извините, идут лесом, ибо ниразу не при делах.
Sorques
(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 14:45) а нас упрекают, что мы владеем богатствами Сибири. Стало интересно.. А кто упрекает? Только давайте без ссылок на бложки, а первоисточники, ибо наверное речь пойдет о фейках..
Книгочей
(dedO'K @ 13-07-2020 - 14:27) (Книгочей @ 13-07-2020 - 03:42) (dedO'K @ 13-07-2020 - 00:59) Начиная с территорий американских индейцев до испанских колоний- всё это присоединено к США военным путём. Мало того, Южная конфедерация была разгромлена и присоединена к Северной федерации в результате кровавой междуусобицы.1.) РИ пыталась присоединить Калифорнию и Аляску, но не вышло. 2.) РИ помогла Северу демонстрацией силы. Кроме того, из РИ приехали добровольцы для помощи Северу в войне с Югом. И в этом смысле неважно что они были за отмену рабства, т.к. в самой РИ крепостное право отменили сверху, а не в результате их борьбы.Каким образом Император Всероссийский пытался присоединить Калифорнию и Аляску, а главное: к чему присоединить?
И потом: РИ тут при чём? Ты, блин ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ УЧИ!!! 1.) "К 1810-м годам у россиян был Форт-Росс в Калифорнии с фермами, ветряными мельницами и пушками, а также базы на Гавайях. Царь Александр I короткое время претендовал даже на большую часть Тихоокеанского Северо-Запада. Но российская сфера влияния была незначительной: сотни тысяч квадратных миль удерживали всего около 1000 или около того разбросанных по территории колонистов. В 1841 году россияне продали Форт-Росс Джону Саттеру - швейцарскому поселенцу, который известен владением еще одним куском собственности, на котором вскоре будет обнаружено золото, что положит начало Калифорнийской золотой лихорадке. Продажа остается спорной. Российский политик заявил в 2014 году, что Саттер за покупку в действительности не заплатил, и что Россия должна вернуть Форт-Росс - как ракетную базу. В течение десятилетия Калифорния стала государством. Русская Америка отступила на Аляску перед лицом расширяющихся Соединенных Штатов."(с) - https://www.rgo.ru/ru/article/kogda-rossiya...chastyu-ameriki
(Вюлэгё @ 13-07-2020 - 13:44) Надо же, кругом вокруг России угнетённые и пострадавшие народы, начните с себя, верните северо- американский континент индейцам, они его добровольно не дарили, никого туда не приглашали, а если и продавали земли, то вынужденно, а то бесплатно лишились бы. А афро-американских рабов свозили для работы на плантациях и слугами. А референдумы для самоопределения этих народов даже не положены, нац. гвардия разгонит любых организаторов. А Россия Сибирью "прирастала". В смысле колонизировала. И Среднюю Азию прибирала и готова была "мыть сапоги в Индийском океане". См. "Большая игра", (Great или Grand game, другое русское название — Война теней) — геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии в XIX — начале XX веков."(с). Это не считая земли аренды у потерпевшего поражение Китая. А ещё российские боевые корабли с вполне определёнными целями бороздили просторы Мирового Океана:
скрытый текст
"Начало 80-х годов XIX века ознаменовалось продвижением русских войск в Средней Азии. И уже в феврале 1881 г. русские войска заняли Ашхабадский округ.
Любое продвижение русских войск в Среднюю Азию вызывало истерику в Лондоне и взрыв эмоций в продажной прессе— «русские идут в Индию!» Между тем, многие индусы, вплоть до племенных вождей и религиозных лидеров, мечтали избавиться от оккупантов с помощью русских.
1881–1882 гг. ознаменовались еще одной «военной тревогой», как выражались тогда политики и журналисты. Вообще говоря, отношения Англии и России с 1856 г. по 1907 г. были постоянно плохими, а временами — очень плохими.
Надо ли говорить, что в 1881–1882 гг. наши крейсерские суда проявляли особую активность. Так, в 1881 г. из Кронштадта на Дальний Восток вышел отряд контр-адмирала А. Б. Асланбегова в составе клиперов «Африка», «Пластун» и «Вестник».
Этот отряд российских боевых корблей посетил тихоокеанское побережье Канады и США, Гавайские и Маркизские острова, Таити и Новую Зеландию. А затем наши корабли провели более 2 месяцев в Австралии с заходом в порты Сидней, Ховарт (на о. Тасмания), Мельбурн и Гленелг. Окончательно отряд покинул австралийские берега 10 марта 1882 г. В ряде портов, в том числе в Ховарте, австралийцы понятия не имели об электрическом освещении и были в восторге от яркого света «фонарей Яблочкова», которые по вечерам подсвечивали русские суда. Наши суда за время стоянок посетили свыше 2 тысяч австралийцев.
Однако с подачи британской разведки в Мельбурне в газете «Эйдж» за 15 февраля 1882 г. появилась заметка, где утверждалось, что целью плавания эскадры Асланбегова в Тихом океане является охота за английскими торговыми судами.
Эту и последующие публикации газеты «Эйдж» наши историки-маринисты до сих пор считают провокацией. Увы, события в 1881–1882 гг. в Средней Азии и на границе с Индией не оставляли сомнений в истинных целях вояжирования отряда Асланбегова. В 1883–1885 гг. клипер «Разбойник» совершает новое кругосветное плавание под командованием капитан-лейтенанта Я. А. Гильтебрандта, впоследствии начальника эскадры Тихого океана. Из 6000 миль от Портсмута до Монтевидео свыше 90 % «Разбойник» прошел под парусами, иногда со скоростью до 12 узлов. Примерно таким же было соотношение времени парусного и парового плавания в Тихом океане с заходом на Гавайские острова. Все лето 1884 г. клипер провел в почти 9000-мильном крейсерстве по охране северо-восточных окраин Российской империи, поднимаясь за Северный полярный круг к границе сплошных льдов.
В 1886 г. «Разбойник» вернулся в Кронштадт, но уже в августе 1887 г. вышел в новое кругосветное плавание. Клипер осмотрел архипелаг островов на самом юге Американского континента, а затем 20 дней провел в Магеллановом проливе и вышел из него шхерным фарватером, по которому ранее никогда не ходили русские корабли.
В 1889 г. Министерство внутренних дел России решило создать на северо-востоке Сибири новый Анадырский округ. В значительной степени это вызывалось необходимостью оградить местное население— чукчей?— от хищнической эксплуатации заезжими иностранными торговцами, главным образом, американцами, которые хозяйничали на побережье Берингова моря.
К берегам Чукотки командование эскадры решило послать клипер «Разбойник». 1 мая 1889 г., возвратись в Нагасаки из зимнего плавания на экватор, командир клипера П. Н. Вульф получил предписание идти во Владивосток, взять там чинов вновь учреждаемого Анадырского округа с их имуществом и доставить их для поселения к устью реки Анадырь.
10 мая клипер был уже во Владивостоке, и команда сразу же начала снаряжать корабль в столь ответственное плавание. Для этой цели прежде всего был облегчен сам клипер, чтобы иметь возможность забрать все грузы экспедиции. На корабле были очищены трюмы, свезены на берег мины, летние тенты, комплект парусов и запасной деревянный такелаж.
Клипер «Разбойник» высадил на берег Анадырского лимана близ горы Святого Дионисия первого начальника округа Леонида Францевича Гриневецкого. 22 июля 1889 г. строительство первого дома поста Новомариинского было закончено. О значении нового поста командир клипера капитан 1-го ранга Вульф писал в отчете: «Это первое русское поселение на берегу Берингова моря принесет и для государства, и для науки, и для местного населения большую пользу… Чукчи, видя, что их не обижают, а, снабжая всем необходимым, часто еще и помогают им в излечении многих недугов, поймут разницу между нами и иностранцами…»
В 1920 г. Новомариинское поселение было переименовано в поселок Анадырь, который ныне является самым восточным городом России.
Замечу, что «Разбойник» был не первым русским военным судном, посетившим Анадырский залив. В 1886 г. до мыса Сердце-Камень с заходом в бухты Провидения, Ткачен, залив Лаврентия плавал клипер «Крейсер» под командованием капитана 2-го ранга Алексея Апполоновича Остолопова. После посещения устья Анадыря он пошел описывать северные берега Анадырского залива. 26 августа Остолопов записал в дневнике: «В двенадцать с половиной часов пополудни открылась в береге замечательная бухта; подойдя ко входному в нее с севера мысу, очень отвесному, я через этот мыс заметил на высотах осыпи, похожие на угольные пласты». Хотя чукчи называли бухту Гачгатын (Скопление птиц), моряки, как свидетельствует «Отчет Главного гидрографического управления за 1886 год», нарекли ее Угольной. Кстати, уголь там добывают до сих пор."(с) "Чудо-оружие Российской империи", Широкорад Александр Борисович. Источник: https://tech.wikireading.ru/505
Pamela x
(Sorques @ 13-07-2020 - 16:38) (Вюлэгё @ 13-07-2020 - 14:45) а нас упрекают, что мы владеем богатствами Сибири. Стало интересно.. А кто упрекает? Только давайте без ссылок на бложки, а первоисточники, ибо наверное речь пойдет о фейках..
https://www.sxnarod.com/kak-tashchili-iz-ss...l#entry23957429 Да все гораздо проще, тогда и за все промышленные предприятия, построенные в советское время на территории РСФСР - включая промышленные гиганты типа Магнитки и Северстали, шахты, нефтяные вышки, трубопроводы, дороги, электростанции, да что там - целые города (Норильск и много других) придется Литве выплатить 6,67% их стоимости (1/15, если кто не понял)
https://www.sxnarod.com/kak-tashchili-iz-ss...l#entry23956228 Затем, что это важно. Открывали и осваивали месторождения Сибири все 15 союзных республик, а пользуется сейчас только РФ. Извольте вернуть в соответствующей пропорции этот подарок украинского, белорусского, молдавского и других народов!
Вот Вам первоисточник. пожалте))
АндрЮч
(dedO'K @ 13-07-2020 - 16:24) Аляску и Калифорнию осваивала на предмет пушного промысла и торговли Российско-Американская компания, учрежденная Григорием Шелеховым и Николаем Резановым. Да, ещё РПЦ содержала там Православные миссии, как и везде, где присутствовала Русь. Кого вы пытаетесь обмануть? Всё время пишете неправду.
Такую аббревиатуру в то время не использовали...
Книгочей
(Pamela x @ 13-07-2020 - 20:50) Да все гораздо проще, тогда и за все промышленные предприятия, построенные в советское время на территории РСФСР - включая промышленные гиганты типа Магнитки и Северстали, шахты, нефтяные вышки, трубопроводы, дороги, электростанции, да что там - целые города (Норильск и много других) придется Литве выплатить 6,67% их стоимости (1/15, если кто не понял)
Ага, а ещё ДнепроГЭС, Комсомольск-на-Амуре.. Ты сама-то поняла? С какого перепугу Литве возвращать средства за индустриализацию в СССР, которая была в то время, когда Литва ( и Латвия и Эстония) была независимым государством! Т.е. до 1940 г. Затем, что это важно. Открывали и осваивали месторождения Сибири все 15 союзных республик, а пользуется сейчас только РФ. Извольте вернуть в соответствующей пропорции этот подарок украинского, белорусского, молдавского и других народов! Это не важно, а глупо! В таком случае, например, Латвии надо компенсировать всё то, что было создано в бытность Латвийской ССР: П/О "Альфа", например, которая работало на космос и т.д. и т.п. К сему: Ты не в СМИ, а хотя бы сюда загляни: https://www.mid.ru/foreign_policy/internati...t_andOperator=1
Мавзон
(Pamela x @ 13-07-2020 - 20:50) ... все промышленные предприятия, построенные в советское время на территории РСФСР - включая промышленные гиганты типа Магнитки и Северстали, шахты, нефтяные вышки, трубопроводы, дороги, электростанции... А кому, из любопытства, это всё сейчас вдруг стало принадлежать? Откуда вдруг взялись эти "собственники"? И как это произошло?
dedO'K
(Книгочей @ 13-07-2020 - 18:08) (dedO'K @ 13-07-2020 - 14:27) (Книгочей @ 13-07-2020 - 03:42) 1.) РИ пыталась присоединить Калифорнию и Аляску, но не вышло. 2.) РИ помогла Северу демонстрацией силы. Кроме того, из РИ приехали добровольцы для помощи Северу в войне с Югом. И в этом смысле неважно что они были за отмену рабства, т.к. в самой РИ крепостное право отменили сверху, а не в результате их борьбы.Каким образом Император Всероссийский пытался присоединить Калифорнию и Аляску, а главное: к чему присоединить?
И потом: РИ тут при чём?Ты, блин ОТЕЧЕСТВЕННУЮ ИСТОРИЮ УЧИ!!! 1.) "К 1810-м годам у россиян был Форт-Росс в Калифорнии с фермами, ветряными мельницами и пушками, а также базы на Гавайях. Царь Александр I короткое время претендовал даже на большую часть Тихоокеанского Северо-Запада. Но российская сфера влияния была незначительной: сотни тысяч квадратных миль удерживали всего около 1000 или около того разбросанных по территории колонистов. В 1841 году россияне продали Форт-Росс Джону Саттеру - швейцарскому поселенцу, который известен владением еще одним куском собственности, на котором вскоре будет обнаружено золото, что положит начало Калифорнийской золотой лихорадке. Продажа остается спорной. Российский политик заявил в 2014 году, что Саттер за покупку в действительности не заплатил, и что Россия должна вернуть Форт-Росс - как ракетную базу. В течение десятилетия Калифорния стала государством. Русская Америка отступила на Аляску перед лицом расширяющихся Соединенных Штатов."(с) - https://www.rgo.ru/ru/article/kogda-rossiya...chastyu-ameriki
3.) "Как русский полковник Иван Васильевич Турчанинов стал американским генералом Джоном Бэзилом Турчином." Источник информации - портал История.РФ, https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-ivan-vas...enieralom-stal) С какой, это, радости я должен учить Отечественную историю по "откровениям" какого то американца, путающего освоение промыслов с имперской политикой собирания народов, а Российско-Американскую компанию с империей? С какой радости я должен учить её по Новой газете, кстати, удалившей статью, или на примере одного из американских иммигрантов, которых в Штатах, по сути... почти все, кроме индейцев?
dedO'K
(Книгочей @ 13-07-2020 - 18:26) (Вюлэгё @ 13-07-2020 - 13:44) Надо же, кругом вокруг России угнетённые и пострадавшие народы, начните с себя, верните северо- американский континент индейцам, они его добровольно не дарили, никого туда не приглашали, а если и продавали земли, то вынужденно, а то бесплатно лишились бы. А афро-американских рабов свозили для работы на плантациях и слугами. А референдумы для самоопределения этих народов даже не положены, нац. гвардия разгонит любых организаторов.А Россия Сибирью "прирастала". В смысле колонизировала. И Среднюю Азию прибирала и готова была "мыть сапоги в Индийском океане". См. "Большая игра", (Great или Grand game, другое русское название — Война теней) — геополитическое соперничество между Британской и Российской империями за господство в Южной и Центральной Азии в XIX — начале XX веков."(с). Это не считая земли аренды у потерпевшего поражение Китая. А ещё российские боевые корабли с вполне определёнными целями бороздили просторы Мирового Океана:
скрытый текст
"Начало 80-х годов XIX века ознаменовалось продвижением русских войск в Средней Азии. И уже в феврале 1881 г. русские войска заняли Ашхабадский округ.
Любое продвижение русских войск в Среднюю Азию вызывало истерику в Лондоне и взрыв эмоций в продажной прессе— «русские идут в Индию!» Между тем, многие индусы, вплоть до племенных вождей и религиозных лидеров, мечтали избавиться от оккупантов с помощью русских.
1881–1882 гг. ознаменовались еще одной «военной тревогой», как выражались тогда политики и журналисты. Вообще говоря, отношения Англии и России с 1856 г. по 1907 г. были постоянно плохими, а временами — очень плохими.
Надо ли говорить, что в 1881–1882 гг. наши крейсерские суда проявляли особую активность. Так, в 1881 г. из Кронштадта на Дальний Восток вышел отряд контр-адмирала А. Б. Асланбегова в составе клиперов «Африка», «Пластун» и «Вестник».
Этот отряд российских боевых корблей посетил тихоокеанское побережье Канады и США, Гавайские и Маркизские острова, Таити и Новую Зеландию. А затем наши корабли провели более 2 месяцев в Австралии с заходом в порты Сидней, Ховарт (на о. Тасмания), Мельбурн и Гленелг. Окончательно отряд покинул австралийские берега 10 марта 1882 г. В ряде портов, в том числе в Ховарте, австралийцы понятия не имели об электрическом освещении и были в восторге от яркого света «фонарей Яблочкова», которые по вечерам подсвечивали русские суда. Наши суда за время стоянок посетили свыше 2 тысяч австралийцев.
Однако с подачи британской разведки в Мельбурне в газете «Эйдж» за 15 февраля 1882 г. появилась заметка, где утверждалось, что целью плавания эскадры Асланбегова в Тихом океане является охота за английскими торговыми судами.
Эту и последующие публикации газеты «Эйдж» наши историки-маринисты до сих пор считают провокацией. Увы, события в 1881–1882 гг. в Средней Азии и на границе с Индией не оставляли сомнений в истинных целях вояжирования отряда Асланбегова. В 1883–1885 гг. клипер «Разбойник» совершает новое кругосветное плавание под командованием капитан-лейтенанта Я. А. Гильтебрандта, впоследствии начальника эскадры Тихого океана. Из 6000 миль от Портсмута до Монтевидео свыше 90 % «Разбойник» прошел под парусами, иногда со скоростью до 12 узлов. Примерно таким же было соотношение времени парусного и парового плавания в Тихом океане с заходом на Гавайские острова. Все лето 1884 г. клипер провел в почти 9000-мильном крейсерстве по охране северо-восточных окраин Российской империи, поднимаясь за Северный полярный круг к границе сплошных льдов.
В 1886 г. «Разбойник» вернулся в Кронштадт, но уже в августе 1887 г. вышел в новое кругосветное плавание. Клипер осмотрел архипелаг островов на самом юге Американского континента, а затем 20 дней провел в Магеллановом проливе и вышел из него шхерным фарватером, по которому ранее никогда не ходили русские корабли.
В 1889 г. Министерство внутренних дел России решило создать на северо-востоке Сибири новый Анадырский округ. В значительной степени это вызывалось необходимостью оградить местное население— чукчей?— от хищнической эксплуатации заезжими иностранными торговцами, главным образом, американцами, которые хозяйничали на побережье Берингова моря.
К берегам Чукотки командование эскадры решило послать клипер «Разбойник». 1 мая 1889 г., возвратись в Нагасаки из зимнего плавания на экватор, командир клипера П. Н. Вульф получил предписание идти во Владивосток, взять там чинов вновь учреждаемого Анадырского округа с их имуществом и доставить их для поселения к устью реки Анадырь.
10 мая клипер был уже во Владивостоке, и команда сразу же начала снаряжать корабль в столь ответственное плавание. Для этой цели прежде всего был облегчен сам клипер, чтобы иметь возможность забрать все грузы экспедиции. На корабле были очищены трюмы, свезены на берег мины, летние тенты, комплект парусов и запасной деревянный такелаж.
Клипер «Разбойник» высадил на берег Анадырского лимана близ горы Святого Дионисия первого начальника округа Леонида Францевича Гриневецкого. 22 июля 1889 г. строительство первого дома поста Новомариинского было закончено. О значении нового поста командир клипера капитан 1-го ранга Вульф писал в отчете: «Это первое русское поселение на берегу Берингова моря принесет и для государства, и для науки, и для местного населения большую пользу… Чукчи, видя, что их не обижают, а, снабжая всем необходимым, часто еще и помогают им в излечении многих недугов, поймут разницу между нами и иностранцами…»
В 1920 г. Новомариинское поселение было переименовано в поселок Анадырь, который ныне является самым восточным городом России.
Замечу, что «Разбойник» был не первым русским военным судном, посетившим Анадырский залив. В 1886 г. до мыса Сердце-Камень с заходом в бухты Провидения, Ткачен, залив Лаврентия плавал клипер «Крейсер» под командованием капитана 2-го ранга Алексея Апполоновича Остолопова. После посещения устья Анадыря он пошел описывать северные берега Анадырского залива. 26 августа Остолопов записал в дневнике: «В двенадцать с половиной часов пополудни открылась в береге замечательная бухта; подойдя ко входному в нее с севера мысу, очень отвесному, я через этот мыс заметил на высотах осыпи, похожие на угольные пласты». Хотя чукчи называли бухту Гачгатын (Скопление птиц), моряки, как свидетельствует «Отчет Главного гидрографического управления за 1886 год», нарекли ее Угольной. Кстати, уголь там добывают до сих пор."(с) "Чудо-оружие Российской империи", Широкорад Александр Борисович. Источник: https://tech.wikireading.ru/505
Вы, наверное, плохо понимаете, что такое Российская империя или Русь. Империя прирастала НАРОДАМИ Сибири, а не землями, которыми они владели, а Великороссия- расширением влияния Русского Православия среди присоединившегося к империи населения.
Книгочей
(dedO'K @ 13-07-2020 - 21:52) С какой, это, радости я должен учить Отечественную историю по "откровениям" какого то американца, путающего освоение промыслов с имперской политикой собирания народов, а Российско-Американскую компанию с империей? С какой радости я должен учить её по Новой газете, кстати, удалившей статью, или на примере одного из американских иммигрантов, которых в Штатах, по сути... почти все, кроме индейцев? С того, что "учение свет, а неученье тьма"! В которой ты прозябаешь и толком не знаешь даже Библию на которую вечно ссылаешься! К сему: Для сравнения два источника - российский на основе РВИО : https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-i-pochie...-150-liet-nazad и американский на основе документов
скрытый текст
При подготовке материала использовались материалы из книг «Энциклопедия американской гражданской войны» (Encyclopedia of the American Civil War) Дэвида Хейдлера (David Stephen Heidler), Джеан Хедлер (Jeanne T. Heidler) и Дэвида Колса (David J. Coles); «Друзья в войне и мире» ("Friends in Peace and War": The Russian Navy's Landmark Visit to Civil War San Francisco) Дагласа Кролла (C. Douglas Kroll); «Уильям Генри Сьюард: Правая рука Линкольна» (William Henry Seward: Lincoln's Right Hand) Джона Тейлора ( John M. Taylor) и «История Гражданской войны» (History of the Civil War, 1861 – 1865) Джеймса Родса (James Ford Rhodes).
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2020 - 22:21
Книгочей
(dedO'K @ 13-07-2020 - 21:59) Вы, наверное, плохо понимаете, что такое Российская империя или Русь. Империя прирастала НАРОДАМИ Сибири, а не землями, которыми они владели, а Великороссия- расширением влияния Русского Православия среди присоединившегося к империи населения. Я ВСЁ хорошо понимаю, т.к., в отличии от тебя, много знаю! И не фиг мне великорускими агитками ответствовать. И. вообще, твой дремучее невежество просто смешит... К сему: И если есть российские ура-патриоты, которые похожи на "артистов из погорелого театра" - в смысле саморазвалившего себя СССР, то ты напоминаешь "клоунов, которые остались не у дел после того, как их цирк сгорел". К сему: "КОРЕННЫЕ НАРОДЫ СЕВЕРА В ГОСУДАРСТВЕННЫХ АРКТИЧЕСКИХ СТРАТЕГИЯХ" - https://www.science-education.ru/ru/article/view?id=10096
Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2020 - 22:20
Pamela x
(Книгочей @ 13-07-2020 - 21:24) (Pamela x @ 13-07-2020 - 20:50) Да все гораздо проще, тогда и за все промышленные предприятия, построенные в советское время на территории РСФСР - включая промышленные гиганты типа Магнитки и Северстали, шахты, нефтяные вышки, трубопроводы, дороги, электростанции, да что там - целые города (Норильск и много других) придется Литве выплатить 6,67% их стоимости (1/15, если кто не понял)
Ага, а ещё ДнепроГЭС, Комсомольск-на-Амуре.. Ты сама-то поняла? С какого перепугу Литве возвращать средства за индустриализацию в СССР, которая была в то время, когда Литва ( и Латвия и Эстония) была независимым государством! Т.е. до 1940 г. Затем, что это важно. Открывали и осваивали месторождения Сибири все 15 союзных республик, а пользуется сейчас только РФ. Извольте вернуть в соответствующей пропорции этот подарок украинского, белорусского, молдавского и других народов! Это не важно, а глупо! В таком случае, например, Латвии надо компенсировать всё то, что было создано в бытность Латвийской ССР: П/О "Альфа", например, которая работало на космос и т.д. и т.п. К сему: Ты не в СМИ, а хотя бы сюда загляни: https://www.mid.ru/foreign_policy/internati...t_andOperator=1 Уважаемый Книгочей, если Вы пройдёте по ссылкам, то удостоверитесь, что я лишь процитировала пользователя Uno..., я согласна с Вами, что такие реплики не есть признак большого ума))
Sorques
(Pamela x @ 13-07-2020 - 20:50) Вот Вам первоисточник. пожалте)) Спасибо! Я понял что кольцо врагов, возглавляет глава мирового правительства Uno Bono Rogazzo..
Pamela x
(Sorques @ 13-07-2020 - 23:19) (Pamela x @ 13-07-2020 - 20:50) Вот Вам первоисточник. пожалте))Спасибо! Я понял что кольцо врагов, возглавляет глава мирового правительства Uno Bono Rogazzo.. Вы спросили, я ответила... про источник упрёков насчёт Сибири)) Это, даже, не пользователь, но клон, как я понимаю, но ... каков вопрос...))
srg2003
arisona Так Вы же сами и привели эти доказательства, почитайте указанную Вами ссылку: Вы невнимательно читаете ссылку. Факт принятия решения парламентом автор подтвердил документами , а мнение, что загоняли на участки ничем не подтверждено. При чём здесь национальность? вы же сами писали про десятки тысяч репрессированных эстонцев А почему народ Крыма может самоопределиться только один раз и только в пользу России? А если этот народ передумал и захочет самоопределиться в отдельную республику? . за последние годы народ Крыма голосовал по территориальным вопросам 2 раза.
А почему народ Сету не имеет возможности самоопределиться и войти в состав Эстонии? Если провести референдум( только честный), то навряд ли он будет в пользу России.. для этого ему надо внести изменения в Конституцию. Вам известны результаты голосования этого народа? Смотрим, где они живут, в Псковской области. "Согласно данным подсчётом избирательной комиссии, согласившихся с поправками оказалось 79,26% жителей Псковской области. Против было 20,74% "проголосовавших."https://www.pskov.kp.ru/online/news/3928211/
А вот всем всё и непонятно, у Вас есть доказательства, что это не так? Или это не так, потому что Путин святой и всё это никак не может соответствовать действительности? Я не буду судить о правдивости этой инфы, скажу только одно, что такое вполне возможно. Любые негативные события в Эстонии, на руку пропаганде Кремля, так что не удивлюсь, если это окажется правдой. Но может быть и нет. Вы всерьез считаете, что Путин подстрекает американцев и других старших вассалов вести себя в Прибалтике, как оккупантов? Мне в Вильнюсе рассказывали как задержали двух британских спецслужбистов, которые напились и обоссали здание президентской резиденции, их тоже Путин подстрекал????
srg2003
(Книгочей @ 12-07-2020 - 01:20) Ты трактуtшь факты, как тебе выгодно. Поэтому, я пригнорирую. К сему: Тебя вместе с твоей софистикой . Факты приведенные мной как-то можно по-другому интерпретировать? Если Вы говорили, что у Татарстана с Россией не было "особого договора", а я привел факт наличия такого договора?))
Sorques
(Pamela x @ 13-07-2020 - 23:37) Вы спросили, я ответила... про источник упрёков насчёт Сибири)) Это, даже, не пользователь, но клон, как я понимаю, но ... каков вопрос...)) Это очень старый пользователь, надеюсь поверите мне на слово, как человеку, который много что знает о жизни на форуме и его обитателях..
Книгочей
(Pamela x @ 13-07-2020 - 23:01) Уважаемый Книгочей, если Вы пройдёте по ссылкам, то удостоверитесь, что я лишь процитировала пользователя Uno..., я согласна с Вами, что такие реплики не есть признак большого ума. Это поспешное заключение! Т.к., оппонент может излагать возможные варианты. И это не альтернативный жанр, который был в моде во все времена, а ВАРИАТИВНАЯ История. Вот пример, который имеет отношение к имперской, т.е. захватнической политики Российской империи ( РФ является духовной и материальной наследницей и правоприемницей РИ) в оные времена:
скрытый текст
"Кроме усилий росскийского МИДа, Военного и морского ведомоств, РПЦ, общественных организаций, немалую роль в подготовке войны с Османской империей за освобождение Балкан и Греции от турецкого ига, воссоединения славян, получения свободного выхода из Черного моря в Средиземное путем полного контроля над Проливами, возврата Стамбулу названия Константинополь, водружению христианского креста над собором св. Софии и превращению его в духовную столицу православия в противовес Ватикану в Риме, большую роль играла литература : "1889 году появился новый «футурологический» роман Конкевича «Роковая война 18?? года», на этот раз подписанный «А. Беломором». Он изображал грядущую морскую войну России против коалиции Италии, Турции и Австро-Венгрии. В процессе боевых действий русский флот наконец-то захватывает черноморские проливы, а итальянская эскадра в отместку высаживает морской десант... в районе Владивостока. Год спустя под псевдонимом «Максимилиан Гревизерский» Конкевич опубликовал в «Русском судоходстве» свой третий роман о будущей войне — «Черноморский флот в ???? году», точно так же живописующий победы русского морского оружия над очередным супостатом.
Здесь следует особо уточнить, что военные, и в особенности военно-морские игры в те времена были исключительно популярным явлением. Они часто проводились генеральными штабами в военных штабах, использовались как элемент обучения в военных училищах. Так, в самом начале 1904 года в Санкт-Петербурге в типографии Морского министерства был напечатан отчет по военной игре «Война России с Японией в 1905 году», состоявшейся в Николаевской морской академии в течение зимы 1902/03 года. Составителями отчета были капиталы 2-го ранга Н. Л. Кладо и Л. Ф. Кербер, а в числе посредников игры фигурировал свиты его Величества контр-адмирал Зиновий Петрович Рожественский. В 1912 году там же была опубликована тоненькая 20-страничная брошюра Б. Б. Жерве «Правила ведения военно-морских стратегических игр».(с) Автор Михаил Фоменко "Бумажные войны: Военная фантастика 1871-1941 г.г." Антология, 2015 год (сетевая публикация) : "..Книга «Бумажные войны» представляет собой первый на русском языке сборник статей и материалов, посвященных такому любопытному явлению фантастической литературы, как «военная фантастика» или «военная утопия». Наряду с историей развития западной и русской военной фантастики, особое внимание уделяется в книге советской «оборонной фантастике» 1920-1930-х годов и ее виднейшим представителям..." - https://fantlab.ru/work696913
Книгочей
(Pamela x @ 13-07-2020 - 23:37) ..насчёт Сибири... РИ "прирастала" не только Сибирью, Кавказом и Средней Азией, но имелись и планы захвата или взятия под контроль других территорий:
скрытый текст
"В 1780 г. Россия выступила с важной международной инициативой: была подготовлена знаменитая Декларация о вооруженном нейтралитете, согласно которой суда нейтральных стран, не участвующих в военных конфликтах, имели право защищаться в случае нападения на них. Декларация была направлена против Англии, пытавшейся воспрепятствовать развитию русской морской торговли с её противниками. Вскоре к Декларации присоединились Швеция, Дания, Голландия и Пруссия. Создалась фактически антианглийская коалиция, которая, не вмешиваясь в войну с североамериканскими колониями, в сущности оказала серьезную поддержку Соединенным Штатам. В это же время в русских правительственных кругах родилась идея т.н. греческого проекта.
Суть «греческого проекта» состояла в восстановлении Византийской империи со столицей в Константинополе и со вторым внуком Екатерины II Константином Павловичем на императорском престоле. Собственно и само имя свое великий князь, родившийся в апреле 1779г., получил в соответствии с этим проектом. На празднестве в честь его рождения читались греческие стихи; к торжеству была отчеканена медаль с изображением храма Святой Софии в Константинополе. Подобное развитие российской внешнеполитической доктрины диктовалось самой логикой событий.
Уверенность в возможности осуществления проекта придавало новое положение России на международной арене, обретенное в результате успехов на Тешенском конгрессе. Но для того, чтобы претворить замыслы в жизнь, необходимо было вернуться к союзу с Австрией, что не составляло особого труда, так как все возможные выгоды от союза с Пруссией уже были извлечены. Первый шаг к сближению с Австрией был сделан весной 1780 г., когда во время поездки Екатерины по западным губерниям состоялось ее свидание с императором Иосифом. Именно тогда к удовлетворению обоих монархов и было достигнуто соглашение об антитурецком союзе, включая, по крайней мере в общих чертах, и «греческий проект”. Спустя год Екатерина II и Иосиф II обменялись посланиями со взаимными обязательствами на случай войны с Турцией, а также по сохранению политического режима в Польше. Подобный обмен письмами, изобретенный Екатериной, был новинкой в международных отношениях, дававшей возможность хранить соглашения в секрете. Тогда же состоялся и обмен письмами непосредственно по проекту восстановления Греческой империи. Однако никакого официального соглашения по “греческому проекту» так и не было заключено. План был слишком смелым, чтобы сделать его общеизвестным. По сути этот проект был дальней целью России, мечтой императрицы и во многом служил основой внешнеполитической доктрины. События не заставили себя долго ждать..."(с) - https://www.rusempire.ru/rossijskaya-imperi...ateriny-ii.html
Экспансия в этом направлении началась ещё при Олеге, который "прибил свой щит на врата Царьграда", продолжилась при Петре Первом и была не только во времена Российской империи, но и у СССР. Конечно, в иной форме и в рамках Всемирной Революции, а потом исходя из иных, но похожих причин.
dedO'K
(Книгочей @ 13-07-2020 - 23:01) (dedO'K @ 13-07-2020 - 21:52) С какой, это, радости я должен учить Отечественную историю по "откровениям" какого то американца, путающего освоение промыслов с имперской политикой собирания народов, а Российско-Американскую компанию с империей? С какой радости я должен учить её по Новой газете, кстати, удалившей статью, или на примере одного из американских иммигрантов, которых в Штатах, по сути... почти все, кроме индейцев?С того, что "учение свет, а неученье тьма"! В которой ты прозябаешь и толком не знаешь даже Библию на которую вечно ссылаешься! К сему: Для сравнения два источника - российский на основе РВИО : https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-i-pochie...-150-liet-nazad и американский на основе документов
скрытый текст
При подготовке материала использовались материалы из книг «Энциклопедия американской гражданской войны» (Encyclopedia of the American Civil War) Дэвида Хейдлера (David Stephen Heidler), Джеан Хедлер (Jeanne T. Heidler) и Дэвида Колса (David J. Coles); «Друзья в войне и мире» ("Friends in Peace and War": The Russian Navy's Landmark Visit to Civil War San Francisco) Дагласа Кролла (C. Douglas Kroll); «Уильям Генри Сьюард: Правая рука Линкольна» (William Henry Seward: Lincoln's Right Hand) Джона Тейлора ( John M. Taylor) и «История Гражданской войны» (History of the Civil War, 1861 – 1865) Джеймса Родса (James Ford Rhodes).
: https://www.golos-ameriki.ru/a/russias-role...069/232628.html Ну, и ссылки вы находите! Перестал я их читать, когда в начале первой взорвалась историческая сенсация: оказывается, Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ, а не Северной Америки. Вы, хотя бы, читайте то, на что даёте ссылку!
dedO'K
(Книгочей @ 13-07-2020 - 23:01) (dedO'K @ 13-07-2020 - 21:52) С какой, это, радости я должен учить Отечественную историю по "откровениям" какого то американца, путающего освоение промыслов с имперской политикой собирания народов, а Российско-Американскую компанию с империей? С какой радости я должен учить её по Новой газете, кстати, удалившей статью, или на примере одного из американских иммигрантов, которых в Штатах, по сути... почти все, кроме индейцев?С того, что "учение свет, а неученье тьма"! В которой ты прозябаешь и толком не знаешь даже Библию на которую вечно ссылаешься! К сему: Для сравнения два источника - российский на основе РВИО : https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-i-pochie...-150-liet-nazad и американский на основе документов
скрытый текст
При подготовке материала использовались материалы из книг «Энциклопедия американской гражданской войны» (Encyclopedia of the American Civil War) Дэвида Хейдлера (David Stephen Heidler), Джеан Хедлер (Jeanne T. Heidler) и Дэвида Колса (David J. Coles); «Друзья в войне и мире» ("Friends in Peace and War": The Russian Navy's Landmark Visit to Civil War San Francisco) Дагласа Кролла (C. Douglas Kroll); «Уильям Генри Сьюард: Правая рука Линкольна» (William Henry Seward: Lincoln's Right Hand) Джона Тейлора ( John M. Taylor) и «История Гражданской войны» (History of the Civil War, 1861 – 1865) Джеймса Родса (James Ford Rhodes).
: https://www.golos-ameriki.ru/a/russias-role...069/232628.html Ну, и ссылки вы находите! Перестал я их читать, когда в начале первой взорвалась историческая сенсация: оказывается, Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ, а не Северной Америки. Вы, хотя бы, читайте то, на что даёте ссылку!
Книгочей
(dedO'K @ 14-07-2020 - 01:00) Ну, и ссылки вы находите! Перестал я их читать, когда в начале первой взорвалась историческая сенсация: оказывается, Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ, а не Северной Америки. Вы, хотя бы, читайте то, на что даёте ссылку! В каком ИМЕННО источнике ты узрел что" Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ" ? В российском ( https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-i-pochie...-150-liet-nazad ) или американском ( https://www.golos-ameriki.ru/a/russias-role...069/232628.html ). Или тебе пригрезилось...
Книгочей
(srg2003 @ 14-07-2020 - 00:15) (Книгочей @ 12-07-2020 - 01:20) Ты трактуtшь факты, как тебе выгодно. Поэтому, я пригнорирую. К сему: Тебя вместе с твоей софистикой . Факты приведенные мной как-то можно по-другому интерпретировать? Если Вы говорили, что у Татарстана с Россией не было "особого договора", а я привел факт наличия такого договора?)) Не фиг ПЕРЕИНАЧИВАТЬ мои слова! Я ясно написал в вопросительной форме "какова была судьба особого договора с Татарстаном" ! И почему Чечня находится в РФ на особом положении. Вернее, для неё одной особо существует режим наибольшого благоприятствования. А, вообще, Татарстан жил бы намного лучше если бы был независимым государством, как в прошлом, а не "дойной коровой", как в СССР и в РФ! При том, что, например, Беларусь никогда не была независимой страной. Не говоря уже о некоторых других членах СНГ...
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-07-2020 - 01:25
srg2003
(Книгочей @ 14-07-2020 - 01:24) (srg2003 @ 14-07-2020 - 00:15) (Книгочей @ 12-07-2020 - 01:20) Ты трактуtшь факты, как тебе выгодно. Поэтому, я пригнорирую. К сему: Тебя вместе с твоей софистикой .Факты приведенные мной как-то можно по-другому интерпретировать? Если Вы говорили, что у Татарстана с Россией не было "особого договора", а я привел факт наличия такого договора?))Не фиг ПЕРЕИНАЧИВАТЬ мои слова! Я ясно написал в вопросительной форме "какова была судьба особого договора с Татарстаном" ! И почему Чечня находится в РФ на особом положении. Вернее, для неё одной особо существует режим наибольшого благоприятствования. А, вообще, Татарстан жил бы намного лучше если бы был независимым государством, как в прошлом, а не "дойной коровой", как в СССР и в РФ! При том, что, например, Беларусь никогда не была независимой страной. Не говоря уже о некоторых других членах СНГ... Не нужно вилять, Вы написали "А как насчёт особого договора с Татарстаном? А почему Чечня имеет особые привелегии в РФ? Хотя, её значение и поведение НЕСРАВНИМО с Татарстаном во все времена!" И с чего вы взяли что лучше? После распада СССР уровень жизни, продолжительность жизни, рождаемость, образование, здравоохранение резко упали, Вам, в Вашей русофобии хочется распада России, чтобы жить стало хуже? Вообще-то большую часть населения ВКЛ составляли литвины, т.е. предки белорусов
dedO'K
(Книгочей @ 14-07-2020 - 02:16) (dedO'K @ 14-07-2020 - 01:00) Ну, и ссылки вы находите! Перестал я их читать, когда в начале первой взорвалась историческая сенсация: оказывается, Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ, а не Северной Америки. Вы, хотя бы, читайте то, на что даёте ссылку!В каком ИМЕННО источнике ты узрел что" Российско-Американская компания осваивала западное побережье ШТАТОВ" ? В российском ( https://histrf.ru/biblioteka/b/kak-i-pochie...-150-liet-nazad ) или американском ( https://www.golos-ameriki.ru/a/russias-role...069/232628.html ). Или тебе пригрезилось... Повторяю: читать надо внимательно то, что выкладываешь. Вот, прочтёте и узнаете.
Книгочей
(srg2003 @ 14-07-2020 - 02:11) Не нужно вилять, Вы написали "А как насчёт особого договора с Татарстаном? А почему Чечня имеет особые привелегии в РФ? Хотя, её значение и поведение НЕСРАВНИМО с Татарстаном во все времена!" И с чего вы взяли что лучше? После распада СССР уровень жизни, продолжительность жизни, рождаемость, образование, здравоохранение резко упали, Вам, в Вашей русофобии хочется распада России, чтобы жить стало хуже? Вообще-то большую часть населения ВКЛ составляли литвины, т.е. предки белорусов Ты меня в русофобии не обвиняй! Это твои твои шовинизм, реваншизм и ксенофобия, вкупе с демагогией и софистикой видны - они так и прут из тебя! Повторяю: читать надо внимательно то, что выкладываешь. Вот, прочтёте и узнаете. - dedO'K Ссылка на это сообщение 14-07-2020 - 02:40 Ты же однова обшибся и признать сего не хочешь! К сему: И ежели умных текстов не понимаешь, то не надо искать виноватых.
Книгочей
1.) ""Беловежский сговор" – разрушение СССР и вместе с ним расчленение территории исторической России."(с) - https://rusidea.org/25120807 2.) "Путин исключил массовый пересмотр итогов приватизации".(с) https://www.interfax.ru/business/399906 РЕЗЮМЕ: Карочь, никто "не тащил" никакие "подарки", тем паче, "русского народа"! А, вот разбазаривали достояние не только русского народа многие. И, главное, то, что они ещё и при власти теперича в РФ. Или уютно устроились в РФ и вне её. И ишшо почивают на лаврах. К сему: https://www.youtube.com/watch?v=u9zIBtN-SfM
Это сообщение отредактировал Книгочей - 14-07-2020 - 10:17
arisona
(srg2003 @ 14-07-2020 - 00:13) arisona Так Вы же сами и привели эти доказательства, почитайте указанную Вами ссылку:Вы невнимательно читаете ссылку. Факт принятия решения парламентом автор подтвердил документами , а мнение, что загоняли на участки ничем не подтверждено. А я то думал, как Вы будете изворачиваться? Милиция выполняет приказы руководства или Вы считаете, что она проявила личную инициативу и стала "гнать пинками на выборы"? Читать надо внимательнее Вам, прежде чем постить ссылку, где она опровергает Ваши доводы. вы же сами писали про десятки тысяч репрессированных эстонцев И что из этого? Могу написать про голодомор на Украине, суть останется прежней за последние годы народ Крыма голосовал по территориальным вопросам 2 раза.
По вопросу самоопределения, Крым голосовал только тогда, когда был в составе Украины, а в России проведение подобных референдумов запрещено законом и Вам ли это не знать? Или в России юристу не обязательно знать законы своей страны? для этого ему надо внести изменения в Конституцию. Вам известны результаты голосования этого народа? Смотрим, где они живут, в Псковской области. При чём здесь Конституция? Мы говорим о разных вещах Вы всерьез считаете, что Путин подстрекает американцев и других старших вассалов вести себя в Прибалтике, как оккупантов? Я всерьёз считаю что Путин заинтересован в любых негативных моментах, которые происходят в других странах, чтобы отвлечь свой народ от проблем в России
srg2003
arisona А я то думал, как Вы будете изворачиваться? а зачем мне изворачиваться? Есть факт, что решение о вхождении в состав СССР принято эстонским парламентом, соответственно все вопли об "оккупации" -ложь
Милиция выполняет приказы руководства или Вы считаете, что она проявила личную инициативу и стала "гнать пинками на выборы"? Читать надо внимательнее Вам, прежде чем постить ссылку, где она опровергает Ваши доводы. Где ссылка опровергает мои доводы??? По ссылке выложены документы эстонского парламента, Вы их опровергнуть можете? И подтверждений, что кто-то кого-то загонял тоже нет. Даже если такие случаи имели место- Вы вполне можете предъявлять претензии либо эстонским правоохранителям, либо эстонским властям. И что из этого? Могу написать про голодомор на Украине, суть останется прежней
а голод здесь причем? Вы не в курсе, что голод 1930х был как в разных районах СССР, так и в Польше, Венгрии, США и т.д. К репрессиям это каким боком?
По вопросу самоопределения, Крым голосовал только тогда, когда был в составе Украины Вы ошибаетесь, Крым голосовал посл объявления о независимости а в России проведение подобных референдумов запрещено законом и Вам ли это не знать? Или в России юристу не обязательно знать законы своей страны? Вы опять ошибаетесь, референдум не запрещен, запрещены публичные призывы к сепаратизму
При чём здесь Конституция? Мы говорим о разных вещах нет, это именно вопрос самоопределения, если народ проголосовал большинством за поправки о территориальной целостности России, значит он самоопределение совершил Я всерьёз считаю что Путин заинтересован в любых негативных моментах, которые происходят в других странах, чтобы отвлечь свой народ от проблем в России заинтересован и подстрекает разные вещи. Повторю вопрос Вы всерьез считаете, что Путин подстрекает американцев и других старших вассалов вести себя в Прибалтике, как оккупантов?
Мавзон
(srg2003 @ 14-07-2020 - 13:12) ...Есть факт, что решение о вхождении в состав СССР принято эстонским парламентом, соответственно все вопли об "оккупации" -ложь А есть факт решения парламента о вхождении в состав СССР, например Карелии или части Польши? Оккупант - он и есть оккупант, как бы не маскировался под мирную овечку. И тут историю СССР уже никак не приукрасить.
dedO'K
(Мавзон @ 14-07-2020 - 15:20) (srg2003 @ 14-07-2020 - 13:12) ...Есть факт, что решение о вхождении в состав СССР принято эстонским парламентом, соответственно все вопли об "оккупации" -ложьА есть факт решения парламента о вхождении в состав СССР, например Карелии или части Польши? Оккупант - он и есть оккупант, как бы не маскировался под мирную овечку. И тут историю СССР уже никак не приукрасить. Есть. Только, не части Польши, а живших под польской оккупацией литвин и Червоной Руси. А Карельская республика вошла в состав РСФСР, именно, как Карельская автономия, в чём карелам было отказано в националистической Финляндии. Дальше кого вспомните? Республику Тыва или Саха-Якутию?
dedO'K
(arisona @ 14-07-2020 - 09:24) По вопросу самоопределения, Крым голосовал только тогда, когда был в составе Украины У Украины нет состава, она не федеральное государство. Она, как и Эстония, делится на административные единицы. Поэтому республика Крым никогда не была в составе республики Украина.