Как узнать путь Божий к Миру...

Я так и думал что для вас это тоже абракадабра. Думали постесняюсь переспросить? Кстати про путь к богу кто именно там пишет?

Проще.. не всегда проще, мой друг.. ))) Сейчас напишу..Просто, привычные для меня слова ..переводить, как -то, не привычно.. Но..если Вам удобнее, - пожалуйста..Потерпите несколько минут...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 03:53

Свобода воли - философское понятие, никогда не считалось так как Вы приподносите

В истории философии более распространены смешанные, эклектические доктрины ( это философское учение, теория или проще, - тайное отражение в посланиях Павла...) Свобода воли, сочетающие противоположные позиции.

Таков дуализм ...( т.е детеизм...или...убеждение, что существует два противоречия..Допускаются только идеальное и материальное , но ни в коем случае относительное...)...И. Канта. Как разумное существо, принадлежащее интеллигибельному (умопостигаемому) миру, человек, по мысли Канта, обладает Свобода воли !!!

НО в эмпирическом мире...( это еще более сложно пояснить... ..это логическое противоречие , возникающее из-за того факта, что уже остался в прошлом знании, (в схеме поведения человека...из-за чего, почему ...и т.д...) ..т.с. последняя и не последняя , исследуемая точка зрения , основанная на знании факта, что породил противоречие..но есть и...наступает другое знание...своего рода ТЕОРИЯ, согласно которой человек поступает так, а не иначе...(это если , - грубо и кратко)) ... где господствует естественная необходимость, он НЕСВОБОДЕН в своём выборе, а воля его причинно ОБУСЛОВЛЕНА! .
Следы подобной непоследовательности носит и концепция Ф. Шеллинга: с

одной стороны, он определяет свободу как внутреннюю необходимость, с другой стороны — признаёт САМОПОЛАГАЮЩИЙ характер первоначального акта выбора.

Г. Гегель, провозглашая Свободу воли, по существу наделяет ею не человека, а «мировой дух», воплощающий «чистое» понятие Свобода воли...))

( Извините...А... идеальное, материальное и относительное , - тоже пояснять??? )

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 03:33

Даже человек способен прогнозировать последствия своих и даже чужих действий,потому и богу следовало бы задумываться о том что он делает и что из этого получится.

Вероятно бог хотел,чтобы люди и Сатана сделали такой выбор или не знал,какой будет выбор. Т.е. бог не добрый,или не всеведущий,или и то и другое.(Ну это по книге).
А какой Ваш ответ?

Св. писатель ободряет гонимых в период, когда свобода веры оказалась перед лицом смертельной угрозы. И сказания и видения Даниила являются призывом сохранять верность Богу даже до смерти.
В книге мы видим особую апокалиптическую библейскую философию истории: мир не улучшается а процессе истории и НЕ клонится к упадку (как думали язычники); но увеличивается поляризация — возрастают оба полюса, которые бл. Августин называл Градом Божиим и Градом Земным. По мере их роста борьба между ними становится все более ожесточенной.
Аллегорические образы зверей, выходящих из моря (символ темных сил), представляют мировые империи, власть которых не будет бесконечной. Наступит День, когда на смену этим царствам-чудовищам придет Царство Сына Человеческого. Злые рати будут повержены, мученики за веру и праведники воскреснут, чтобы войти в радость Небесного Царства. Это еще одно благовестие о воскресении, открывшееся ветхозаветному человеку (ср. Ис 26:19; 2 Макк 7:14).
Верность Закону (Дан 1). Первый рассказ повествует о юношах, которые, оказавшись в Плену среди язычников, воздерживаются от недозволенной пищи, то есть приготовленной не по правилам Закона (ср. Лев 11). Это подчеркивание пищевых запретов отражает более позднюю эпоху, нежели Плен. В годы Антиохова гонения язычники принуждали иудеев есть запретную пищу, но многие предпочитали смерть нарушению Закона (2 Макк 6:18-31).
Повествуя о жизни юного Даниила и его троих друзей в Вавилоне, автор отмечает доброе отношение к ним со стороны язычников. Вавилонский царь делает их своими приближенными. Но, живя среди иноверцев, они находят способ оставаться сынами Закона.
и, потом эта книга написана прибл. за 500 лет до н.э. Не мне толковать каждую строку. ЕЕ ЦЕННОСТЬ НЕ В ЭТОМ заключается.. ))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 04:24

vegra
Я Вам ответила...выше, как Вы желали..) Но, все же решила пояснить термины, без которых не обойтись...Но, понимаете в чем дело...Они порождают другие..И я, постоянно вынуждена буду Вам это, пояснять.. Философия - наука довольно сложная. Но, я с ней в ладу..
Идеальное, материальное, относительное - тоже философские категории...

Идеальное - - это как я уже сказала философская категория, т.с. субъективный образ реальности, т.е это отражение внешнего мира ( в общем ) в формах деятельности человека, в формах сознания и ..воли..Э..синоним термина - совершенное

Материальное - это все, что принадлежит действительности, и отображается ощущениями субъекта существуя независимо от него...В отличии от термина действительность термин материальное, носит антологический оттенок...(опять) ..КОРОЧЕ - материальное , это то, что противоположно идеальному... ( но это опять грубо...а значит, вдаваться в терминологию..Без этого никак.. )

Термин относительное - это есть понятия абсолютно разные ...Ну..например, - .экзотерическая относительность ...и т.д...
Если грубо - это ВСЕ Что связано с пространством, временем, материей ...и т.д.
Вы лучше не давайте философских понятий. Потом сложно из этого выходить..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 14:06

Ведь Бог предупредил адама и еву, что есть нельзя плод! почему в момент перед укусом плода Он не появился перед евой и не погрозил пальцем? было бы это свободой выбора?
ведь сатана знал, что отрекшись от Бога и обвинив его во лжи, он обречет себя и людей на погибель. на что он надеялся? почему Бог не появился перед сатаной в момент появления этой мысли и не погрозил ему пальцем, показав, как в кино его уничтожение? был бы это свободный выбор сатаны?

поразмышляйте, прошу вас вас еще раз :)

Вот вы точно знаете, что ваш друг завтра напьется, но повлиятьн а это вы никак не можете, силой же вы его не заставите ибо лишаете его свободы выбора. Но вот предупредить, чтобы он не напивался, т.к. будут последствия - головная боль вы можете и сделаете.
Ситуация подобна.

представьте, что у вас есть ребенок которого вы очень любите.
но вы хотите, чтобы он вырос самостоятельным и учите его, что такое хорошо и что такое плохо.
вот вы говорите - нельзя курить, потому что это вредно для здоровья.
но если вы будете заставлять его не курить - вы вызовите у него неприязнь, страх и оттолкнете от себя. врятли он бросит курить только от того, что вы ему запрещаете.
он должен понять, что это вредно и плохо для него и бросить курить должен быть именно его выбор, осознанный.
Так поступают любящие родители, так поступает и Бог. Но сделать за кого-то его выбор, это отобрать у него право выбора.

Вы все еще считаете Бога не всеведущим?


Сатана сделал свой выбор, Адам и Ева сделали такой же выбор (под подстрекательством сатаны).
Но они сделали свой выбор не только для себя, а и всего потомства своего - т.е. всего человечества.
Но Бог не злой или жестокий - он дал возможность потомству опять стать совершенными и воскреснуть. Как? Принести жертву равносильную Адаму до согрешения - т.е. жертву совершенного человека.
Таких на земле не могло быть ибо первородный грех изначально делает человека несовершенным(Адамово наследие). Тогда Бог перенес семя чудом во чрево Марии и она родила совершенного человека. И кого Бог послал?
Бог любящий и послал самое дорогое - своего единородного сына, свое первое создание, которое Бог сделал Сам. Разве это не любящий? который отдает за несовершенных и грешных людей самое дорогое?
Как была принесена жертва за людей? Любящий Бог не убивал своего сына, его убили сами люди.
Представьте, вы послали своего сына спасти людей застрявщих в развалинах дома, а они его побили, поиздевались и убили. Что бы вы сказали о таких люях?
А Любящий Бог простил и дал надежду.

Вы все еще считаете Бога не добрым?

Это сообщение отредактировал man1965 - 04-01-2008 - 15:50

Путь к Богу Иисус Христос:
Евангелие от Иоанна, глава 14
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

Вы кстати читали Новый завет?
Если да, тостранно, что у вас такие вопросы тогда возникают.

А почему Бог допустил, чтобы какой-то царь захватил Его народ?
Т.е. иудеи были праведными, жили по закону Моисея, не поклонялись никому кроме своего Бога, а Бог такое нехороший взял и разрешил Навуходоносору захватить Иерусалим?
:) В вопросе намек на ответ

Да неужели знания халдеев были выше знаний Бога?
Если вы внимательно читали Даниила - там ясно видно, что молодые Иудеи как могли отбивались и от пищи вредной и от почестей и прочего, что было вразрез с их поклонением Богу.
По вашему Даниил получил мудрость Халдейскую, и это было очень важно? Тогда приведите пример из Даниила где он этой мудростью воспользовался! Нет такого?
Тогда чьей мудростья пользовался Даниил исходя из его книги?

А Моисей почему был не просто учеником жрецов, а вообще воспитываться в семье фанаона. Помните почему его мать тайком пустила по речке и нашла фараонша ? :)
иудейских детей ведь мужского рода приказывали убивать.
Моисей говорите тоже был научен мудрости и умениям египетским?
Тогда почему он не пользовался ими? Почему дал закон вразрез идущий с учениями египетскими?
Допустим закапывать вне стана фекалии(у египтян фекалии как разп рикладывали к ранам), или правила о нахождении в карантине, или правильное питание?

Странно, по вашему Даниил и Моисей набравшись такой мудрости от чужеземцев должны были ею пользоваться вовсю, а тут совсем наоборот?

Очевидно вы читали Библию, раз знаете такие подробности, но я предлагаю Вам перечитать ее непредвзято, вникая в подробности, а не выкусывать из контекста и давать этому свое обьяснение идущее вразрез с остальным контекстом.

Грех наших прародителей привел к самому страшному людскому горю - к смерти. Бог предупреждал Адама: "В день, в который ты...согрешишь, смертию умрешь" Бытие 2: 17; 3:19. После того, как люди согрешили - они лишились права на дальнейшую жизнь.. Это был их выбор, т.к. Бог наделил людей не только правами ! еще и обязанностями!!! Люди должны были возделывать и хранить землю, Сад.. ( Едем) (Или все даром????))).. Кроме того, их роль хранителей дарованного счастья, включала в себя следующее, сугубо человеческое задание: "Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею" ( Бытие 1: 28...Перед ними стояла задача, по мере того, как увеличивалось бы, их потомство, расширять границы этого красивого сада, преобразуя землю в РАЙ. Как долго Земля должна была существовать? В Библии последовательно говорится, что Земля будет существовать во веки-веки (Псалом 103:5; Екклисиаст1:4). Райская земля, таким образом, была предназначена для того, чтобы служить постоянным местожительством для совершенных людей !!!, которые обитали бы на ней вечно! ( Исаия 45:11, 12, 18)

Хотя, мятеж в Эдеме временно прервал намерения Бога, но он, не изменил самого намерения! Бог принял меры, чтобы прекратить нанесение ущерба, и восстановить РАЙ. Средством, для достижения этой цели есть Царство Бога - небесное правительство, которое Иисус выделял в качестве основной темы ( Матфея 6:10,33)
Чтобы понять те вопросы, что Вы задали, нужно ПРИЗНАТЬ, что причинами являются ГРЕШНЫЕ СКЛОННОСТИ ЛЮДЕЙ, неправильное отношение человека к Земле И Сатана... Апостол Павел говорил: " Бог попустил ВСЕМ народам ходить своими путями, хотя и не переставал свидетельствовать о Себе благодеяниями" ( Деяния 14: 16, 17)
А..разве Бог, не предсказывал те беды, что произошли? ( те...о которых Вы спрашиваете??? Предсказал ( могу написать, но это долго) ....

Люди прислушавшись, могли остановить их !!!.Но НЕТ, Все НАПРАСНО , не остановили...И пророчества Исаия, Иезеркииль, Захария, Даниила и другие !!!... Разве не говорили людям, о бедах, устами Бога??? Но...у людей свои мозги...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-01-2008 - 17:13

Ну разве так уж все печально? А книга пророка Ионы говорит, что были и положительные примеры.
Иона бедный аж расстроился :)

Да, по сути Бог дал людям все даром, безвоздмездно(как говорила сова из винни пуха).
Но что Бог хотел от людей? Что?
Что могут дать люди Всемогущему Богу?

А вот это Адам и Ева как раз и не захотели дать.
печально "мотать срок" на такой земле из-за ошибок прародителей.
Я незря использовал тюремное выражение, ибо оно точно описывает наше тут пребывание в сравнение с задуманным Богом Раем.

Вы говорите полную глупость..Какой "срок мотать?" ???

Кто и что не захотел дать??? Адам и Ева?
Ну так... и флаг им в руки ! Правильно...( Как Вы, - выражаюсь)))

Бог просто, не стал шлепать их ремнем по попе, как Вы, например, сына.... Он их отпустил жить так как они хотели... Смерти, лишения, страдания... Не предупреждал их Бог? Предупреждал... Говорил? Говорил... Ну не хочет дитятко..
Пусть учится!
У детей Адама и Евы есть право выбора... Ну...не мне Вам говорить о том, как
люди это право используют....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2008 - 11:39

по вашему сейчас на планете Земля райские условия для сужествования, которые замыслил Бог для людей?

Озоновые дыры, загрязненность воздуха, вырцбка лесов, бездарная трата ископаемых, уничтожение животного мира и т.д. и т.п.
А теперь сравним Рай при Адаме и Еве.
А теперь скажите сами - жизнь в современных условиях вам не напоминает заключение в тюрьме, если сравнивать ту землю и эту?

Может им и флаг, да только нам всем вместе с ними.
Или думаете, что вы совершенный человек?

Кто и что...хм
А за что, по вашему Бог выгнал их из рая?
и что люди могут дать Всемогушему Богу?
У него ведь все и так есть - это все Его, от созвездия Кассиопея до последнего муравья на земле.

Так что всетаки люди могут дать Богу?

Это сообщение отредактировал man1965 - 05-01-2008 - 14:07

А разве Бог у людей что-то просит? Нет. Он только дает. Жизнь. Рай. Землю. ВСЕ дает. Живи и радуйся! Он ничего не просит. Он только говорит о том, что может получить человек, если захочет!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-01-2008 - 14:17

Он не просит, Он - требует. Послушания.

И это правильно. Что может натворить ребенок играя со спичками? Не дай Бог!

ну если бы требовал - зачем давать свободу выбора?
чтобы угнетать? Тогда это противоречит с
Первое Послание Иоанна, глава 4
8 Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
....
12 Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
....
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.

Получается требовать Бог не может и не хочет, иначе созбал бы людей без свободы выбора - этакими живыми роботами.

И не послушания(личсно у меня послушание ассоциируется с бездумным выполнением приказов истрахом их не выполнить) Бог хочет, а осмысленного понимания тех правил и законов, которые Он дал. Что эти законы не обременительны и лишь на благо людей, дабы избежать многих проблем и страданий.

Уважаемая Nika-hl правильно дала аналогию отца и ребенка:
Мудрый оец не запрещает и не "бьет по попке". он обьясняет почему и с любовью и заботой направляет, и даже прощает, если оступился в чем-то, т.к. сейчас мы несовершенны.

С Адамом и Евой другая история: Они были совершенные люди без греха.
Что сделали они вкусив плод? Познали тайные знания? Тогда почему их любящий Отец им не сказал этих знаний? Чего ждал? Что скрывал?

Перечитайте этот момент - они купились на то, чтобы самим стать как Боги, самим решать что добро, а что зло и самим пожинать плоды своего решения.
По сути они отвергли Бога и сказали, что им Бог не нужен.
Это было вполне осмысленное решение, т.к. они были совершенными людьми и сатана на них не давил, он их поддтолкнул к тому, на что и сам в свое время купился.

Так чего не дали Богу Адам и Ева и чего можем дать мы, понимая эту ситуацию?
ЧТо же Бог хочет от людей и по каким причинам Он этого хочет?

И на закуску(многие конечно знают это место писания) о сатане советую прочитать:
Книга пророка Иезекииля 13-19.
Тут говориться о Тире, но Библейские пророчества и описание зачастую имают 2-3 значиния. Не узнаете ли вы тут кого?

По моему нет. Но сделали то, что есть люди.. "Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива. " - Замечательная пословица... Это я про озоновые дыры, про загрязненность воздуха и т.д..Не Бог же это делал?

Требование - это не обязательно угнетение.

Нет, не получается. Он оставляет нам свободу выбора - выполнять его требования и придти к обещанному Раю, или не выполнять его требования, и не придти...
Но Заповеди - это не просьба, а - требование. Перечтите Исход, начиная с 20-й главы...

Ну, что у Вас с чем ассоциируется - это Ваша проблема. А послушание может быть как "бездумным выполнением", так и осмысленным.

И тем не менее - любой отец требует послушания. При этом мудрый - объясняет, почему его надо слушаться, и что может случится, если его НЕ слушаться...

Без греха - не значит совершенные... Для совершенства им не хватало двух вещей - познания добра и зла, и вечной жизни...
Что Он скрывал? Познание добра и зла...
Чего ждал? Видимо того момента, когда Адам и Ева, по его мнению, будут готовы к получению этого знания...
Верно, они нарушили запрет в стремлении к совершенству. В желании стать как Б-г. Но за что они были наказаны? За то, что познали добро и зло или за то, что ослушались? А наказаны они были именно за непослушание...
Осмысленное ли решение? Конечно осмысленное. Они знали, что этого делать нельзя, и что за этим последует наказание... Но тем неменее пошли на это... Конечно осмысленно... Только совершенство тут не причем...
Ну, а по поводу сатаны... Вы не могли бы дать ссылку на то место, где он "сам на это купился"?

Послушания. То есть - следования Его Заветам.

Но ведь бог не объяснил,а просто запретил и пригрозил смертью.

Я считаю бога несуществующим,а Библейского Иегову не всеведущим,не всемогущим,не вездесущим,не таким уж добрым,не слишком умным.

Если бы Вы из любви захотели простить хулигана,Вы бы отдали своего единственного сына на растерзание хулиганам,а потом их простили бы,или поступили бы иначе?

Сейчас условия лучше,чем 2000-3000 лет назад.

над полюсами нас не касаются.

не больше,чем в хлеве

и посадка новых

Из них производят нужные,продаваемые товары

было в древности,а сейчас вместо охоты - звероводство и животноводство...

Это я предлагаю Вам перечитать ее непредвзято, вникая в подробности,пытаясь разобраться,какие события произошли реально,а где автор лжёт,зачем и почему?Разве Вы любому собеседнику так верите?

Конечно пользовались.Посмотрите казни египетские.Первые Моисеевы "фокусы" египетские жрецы повторили.Т.е. они явно заимствованные,у них же,только усовершенствованные.

Что Бог создал Адама и Еву несовершенными?
Все было идеально и совершенно:
Бытие, глава 1 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
...
Бог остался доволен своими творениями, а как можно было быть не довольным несовершенным творением?
Если же вы продолжаете настаивать на том, что Адам был несовершенен, тогда и Исус был несовершенен по вашему? а значит небыл зачат от духа святого, а значит его жертва была ненужна. Ваше утверждение о несовершенстве Адама противоречит всей Библии :) от корки до корки.

А раз Адам был совершенен то имел вечную жизнь(не путать с бессмертием). Иначе какой это совершенство? Это подтверждаетсяхотябы тем, что первые люди даже став несовершенными жили очень долго(теория о том, что тогда месяцы считали по лунам уже давно опровергнута, ктон е в курсе).
А раз Адам был совершенен небыло смысла ждать какого-то времени, дабы передать недостающие знания(какие кстати они по вашему? конкретно о чем речь?).
И зачем такой сложный маневр придумывать?
- Вот вам дерево, но вы не кушайте ибо умрете. Говорит не о сокрытии некой тайны...и тени намека в тайне нет.
вот если бы было сказано: - подрастете, будете готовы и тогда скушаете и узнаете тайну.
И зачем пугать смертью? Это обман? Бог их обманул получается?
Так сказал сатана между прочим - лжец и отец лжи.
Вы тоже так хотите сказать?

А по поводу сатаны я предлагал вам прочитать Иезекииля Глава 28 стихи13-19.
Конкретно стих:
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
---
Как видим сатана, до того, как стал противником был на весьма хорошем счету.
Я запомнил это место по фразе "помазанным херувимом". Т.е. далеко не просто ангел. От назначения на такое место он и возгордился....что впоследствии привело к сами знаете чему.
Урок для всех нас - как важно плохую мысль задавить в голове на этапе мысли, а не развивать ее, что может привести к тяжелым последствиям(действиям).

Ни один автор в Библии не лжет.
Если это так - тогда Библия не Слово Бога.
Тогда какой смысл ее даже начинать читать?
Вам необходимо начинать сначала - доказать для себя, что Библия - это слово Бога.

Эти фокусы жречам помогал делать сатана - почитайте мой пост выше про сатану, но очень многое умеет и был он не простым ангелом.

Но сатана может не все и на определенном этапе жрецы не смогли.
мало того - это не просто казни - это унижение той ложной веры, которая была у египтян.
каждая казнь была направлена на развеяние религии египта по ветру.
и к 10-й казни даже египтяне очевидно поняли некоторые, кто есить Живой Бог, а кто истуканы просто.
и ягненок в египте имел прямоую ассоциацию с самым могущественным их богом, а тут надо было ему принести в жертву... да я могу долго расказывал, был бы толк в этом :)
лучше вы поинтересуйтесь и прочитайте сами..уонечно если интересно.

следите за моей мыслью от постов выше:
люди отказались от Бога и сами стали решать, что добро и что зло...
отсюба тот беспредел, который есть сейчас у нас.

кстати первый раз люди уже были уничтожены, кроме семьи Ноя.
Тогда сатана стал хитрее и помогает людям создать свой рай, сатанинский, подменяя понятия и вводя ложные религии похожие на правду, но искажающие смысл поклонения Богу. Вы не замечали, что такие качества как доброта, милосердие, забота, порядочность, сейчас считаются слабостью и высмеиваются как ненужные?
вы не замечали, что любовь подменили понятием секс ? и так на каждом шагу.
а финансовая система мира? мыльный пузырь просто...кстати советую посмтреть фильм на эту тему: деньги - пирамида долгов
можно чкачать порывшись в инете, а можно вживую http://rutube.ru/tracks/303219.html?v=1c48...0b485564e7222c2

Но Бог не оставил людей, несмотря на то, что те отказались от него, Бог дал надежду на жизнь в востановленном Рае...ну дальше вы знаете...:)

Вы правильно поняли мою мысль.

Хорошо - не значит совершенно. У Вас дети есть? Они - совершенны? Вы ими довольны?

Конечно не совершенен! Очень далек от совершенства!

И снова Вы совершенно верно прочли мою мысль.

Вы чрезвычайно догадливы.

Нет. Только Вашему пониманию Библии, причем в основном той её части, которую называют Новым Заветом.

Вы уверены, что Библию внимательно читали? Вы сильно ей противоречите.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Бытие 3...
Какой смысл прятать древо вечной жизни от того, кто уже имеет вечную жизнь?

Вы начинаете прозревать.

Это никак не подтверждает то, что Адам имел вечную жизнь. Это подтверждает только то, что люди жили долго.

Это если бы Адам был совершенен... Но он - не был...
Вы Библию читали? Там черным по белому написано - познание добра и зла...

У ВАс дети есть? Попробуйте ребёгку сказать - подрастешь - узнаешь... Чем больше тайна - тем больше её хочется раскрыть, тем больше соблазн нарушить запрет.

Почему обман? Никакого обмана. Перечитайте ещё раз Бытие... Я ВАм на этот вопрос уже отвечал, только в другой теме...

Вы так часто поминаете Сатану, что появляется сомнение - в кого и кому Вы верите больше - в Б-га или в Сатану?

А почему Вы решили, что "поверженный на землю Херувим" - это Сатана?

Спасибо, но если мне непонятен смысл терминов и понятий я смотрю в словари.

Напомню, смысл понятия "свобода воли" интуитивно понятен и чтобы не заморачиваться с определениями я дал часть словарного определения. Словарные статьи написаны на основе разработок тех философов кого вы упоминали.

Выдёргивать цитаты из контекста, так что они становятся мало или совсем непонятны может любой, появилось даже такое жаргонное словечко копипастить.
Вот чтобы объяснить доходчиво и простыми словами(чего я попросил от вас) тут надо действительно много знать и уметь.

Доказать можете? Что в ладу?
Человечество использует философские принципы разработанные давно. Последним ИМХО философом чьи идеи оказали заметное влияние на мир были Ницше и Маркс. и никаких прорывов в философии не намечается. Если бы вдруг исчезли все современные философы люди бы просто этого не заметили.

Кто верит в Бога, тот знает, что есть и сатана.
а с вами все ясно, раз вы не принимаете Новый завет - вам в ветку Иудаизма.
Хотя и ветхий завет вы не очень-то хорошо знаете, раз незнали Иезекииля Глава 28 стихи13-19.
вы сами себя выдали и вас тут уже умные люди всерьез не вопримут.

Кстати многие иудеи до сих пор ждут мессию. вы тоже? хотя можете не отвечать - мне неинтересно.

Это Вы сами придумали?

Вы уверены, что наделены достаточными полномочиями, чтоб указывать мне в какую ветку? А почему не в Атеизм? Ислам?
Почему я обязан принимать Новый Завет? Или Ветхий?

Не знание Ветхого Завета Вы наглядно продемонстрировали в вопросе с "вечной жизнью Адама"... А вот почему Вы решили, что я не знаю Иезекииля - останется загадкой... Только потому, что я понимаю его иначе, чем Вы?

Вы уже второй раз повторяете эту фразу. А я уже второй раз Вам объясняю - я себя не выдал, потому как ничего не скрывал. Я не тайный агент, не шпион... А вот кто и как меня воспримет - время покажет...

Вы этот вопрос задали, чтоб лишний раз продемонстрировать своё невежество? Не многие иудеи ждут Мессию, а все!

Зачем тогда спрашиваете?

Как можно доказать человеку, не знающего даже философских терминов что я в ладу, с философией? И...зачем? И...как? Я Вам, итак, доказала, что в ладу... Могу сказать единственное, что приходит на ум, что я училась этому предмету специально...))))) Знаете ли, работа пропагандиста требует знания не только философии, а и психологии..Более того..ФИЛОСОФИЯ мне очень интересна ВООБЩЕ !!!...))) И доказыфать Вам я ничего специально не собираюсь..))) Вы лично, как оппонент, мне НЕ интересны.

Не суди, когда знать НЕ можешь...)))) Вы совершенно опрометчивы в своих выводах.. )) Ваш оппонент прекрасно знает, о чем он говорит.. ))) Можете поверить мне на слово...
И...Вас кто-то уполномочил знать кому и куда идти?... ))) Вам тогда на Атеизм..ведь Вы в Бога не веруете.. Спорьте, доказывайте...приводите ссылки и цитаты..Это всем интересно!!!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-01-2008 - 15:43

Кто бы сомневался, что вы не захотите ничего доказывать, раз вы даже не в курсе как в словарях определяют "свободу воли".

Затем, что вы пытаетесь здесь чему-то учить. Потенциальным ученикам обычно интересно что знает и умеет учитель, причём бездоказательных уверений самого учителя бывает маловато.

Легко.
К примеру, если человек интересуется философией и не ленится писать большое количество постов, то наверняка засветился на философском форуме, а то и не одном. Ему крайне легко показать свой интерес к предмету и то насколько он в этом разбирается дав соответствующие ссылки.

Вы не знаете словарных определений философских понятий, и считаете их ложью.
Не можете своими словами объяснить, то чего копипастите(что означает дааный термин см. в моём предидущем посте).
Не можете показать свои знания.
Не можете опровергнут утверждение

И после этого вы ещё смеете называть меня своим оппонентом, не приведя ни единого аргумента в пользу своих высказываний?

vegra
Ваш пост смешон от начала и до конца. Почему? Потому, что

1. Вы сами ПРИЗНАЛИСЬ в том, что НЕ знаете философии

2. Я дала СЛОВАРНОЕ понятие..Только более расширенное..

3. Зачем мне где-то "светиться"? ...)))

""Не можете своими словами объяснить, то чего копипастите(что означает дааный термин см. в моём предидущем посте).
Не можете показать свои знания.
Не можете опровергнут утверждение

И после этого вы ещё смеете называть меня своим оппонентом, не приведя ни единого аргумента в пользу своих высказываний?""

Естественно не могу человеку незнакомому с философией пояснить своими словами, потому, что понятия сложные.. Хотя я Вам их все же пояснила, своими словами..
Зачем мне в данной теме кого-то опровергать? И...для кого? Для человека, который признал, что не знает философию!!! Как ВЫ вообще можете что-то УТВЕРЖДАТЬ???? НЕ зная предмета??!! Это комедия. Не смешите людей.

Напоминаю, что тема называется :"Как узнать путь Божий к Миру..." Все, что не касается данной темы будет удаляться, как флуд. Ну..и нарушитель покоя понесет наказание...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 07-01-2008 - 05:43