Как вас заставляют говорить на украинском языке?

С англичан или с кельтов?

Непробиваемый человек... С середины 17 в. в Каталонии появляются сепаратистские настроения. В 1640-50-е гг. вспыхивает восстание, пользовавшееся поддержкой Людовика XIII Французского. Во время войны за испанское наследство провинция выступила на стороне Бурбонов, но Филипп V Бурбон отменил основные каталонские вольности в 1714. В 1833 в Испании было введено новое административное деление, Каталония как единая территория перестала существовать, что вызвало новую волну восстаний. Только в 1914 испанское правительство создало орган местного самоуправления — Манкомунидад. В 1925 Примо де Ривера отменил это решение. Во время Республики 9 сентября 1932 испанские учредительные кортесы приняли закон об автономном статусе Каталонии, по которому в ноябре 1932 был избран каталонский парламент, сформировано собственное правительство. В 1936-1939 население Каталонии, выступавшее на стороне Народного фронта, играло ведущую роль в Гражданской войне в Испании. Победа франкистов привела к фактической отмене автономии провинции, подавлению национального движения. В 1960-е гг. началось возрождение национальной культуры. После смерти Франко в 1977 Каталония получила ограниченную автономию, с 1979 восстановлен Женералитат во главе с президентом, парламент. В 1930-х годах каталанский даже получил статус второго официального языка в Каталонии. Но успех длился недолго. После победы Франко в Гражданской войне (1936—1939) использование каталанского языка было запрещено. За его использование законодательство франкистской Испании предусматривало уголовную ответственность. Типа как за русский в сегодняшней Украине. Такое положение сохранялось до конца диктатуры Франко в 1975 году. Демократизация Испании привела к большой автономизации отдельных областей, и в 1979 году каталанский язык вновь получил статус официального. Раттус... Некоторые страны демократизируясь наоборот для людей делают.. А тут делают всё чтобы унизить.. странная демократизация...

Монако состоит из трех слившихся административных округов-городов — Монако (столица), Ла-Кондамин и Монте-Карло. Население 31,7 тыс. человек из них подданных Монако (монегасков) — всего 5,5 тыс.
А чо?

Вот как? Википедия? Сербскохорватский (хорватскосербский, называют также сербским и хорватским), язык сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев-мусульман, относится к славянским языкам (южнославянская группа), входящим в индоевропейскую семью языков. Так что Истрией всё усугубил сам.. А можно Юзовка сама решит на каком разговаривать?
Или вы в разы умее их?

Да не вопрос. Почему на меня протокол писали на украинском в Николаевской области? Я просил на русском.. А было б 2 госязыка чо там написано понял бы не один я, но и моя семья.. Вдруг там напесали что я не скорость привысил, а гаишника изнасиловал..

я не понял.. мы стебёмся или говорим серьёзно?

Получить код этого изображения


Используем распятие, которое лежит у нас в инвентаре, на двери комнаты Мины . Ван Хельсинг зайдет внутрь и увидит Мину с укусами на шее и самого Дракулу, который вскоре сбежит. Читаем телеграмму, которую Ван Хельсинг послал доктору Севарду с просьбой о помощи.

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 14-09-2008 - 12:07

С англичан

Неа. Почитай внимательно.На нём просто разрешили разговаривать и писать. И дали игрушечный статус официального. Как при Союзе, например, армянскому...

Так я ж спрашиваю про народ, нацию , есть такая - монакцы? Ну а швейцарцы?

Потому, что Николаевская обл. - другая страна Почему на меня в 94 в Москве писали протокол и выписали квитанцию на штраф на русском?

На втором фото - памятник Краснову. Не скульптору, а генералу, который Гитлеру служил.....

Что за "Кругосвет" такой? Какой год издания?

Разве с этим кто-то спорит?

"Распространены" - обтекаемое понятие. На деле им придан статус официального языка в данном регионе (см. официальные ресурсы).
Это как если бы в Украине сделали бы в русскоязычных регионах второй официальный язык - русский, со всеми вытекающими последствиями (официальная документация, школы и т.п.).

Этим вы подтверждаете, что в двуязычной стране (какой является также и Украина) должны быть два официальные языка.
Спасибо!
Тогда вопрос, почему Украина должна плестись в хвосте у Ирландии?

Только не надо мне доказывать, что среди жителей Киева украинский язык занимает первое место. Вы что, никогда не были в Киеве?
А то здесь находятся умники, которые говорят, что в Одессе главенствует украинский, и в Крыму люди возмущаются засильем русской идеи.

Во-первых "выступают за" и "реальная ситуация" - совершенно разные понятия.
Во-вторых, киевляне, выступающие здесь за украинский язык - это киевляне в первом поколении.
Киев испокон веку был, и пока что остается, русскоязычным городом.
Конечно, сейчас на улицах Киева можно услышать и китайский, и украинский (китайцев в Киеве, наверное, не меньше, чем галичан), и достаточно часто - английский. Но русскоязычная суть Киева от этого не меняется.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-09-2008 - 12:51

зачем?

Я спорить не собираюсь. Последний пост где про каталонию. Дебильный спор...
К середине 70-х годов, в ожидании смерти Франко, ситуация начала меняться. Возрождение каталонизма как политического течения дало новый толчок развитию языка. В этот период на каталонском языке творили Пере Химферрер, Франсеск Парсериcаc, Эдуардо Мендоса и другие. В 1979 году, после установления демократии, каталонский язык становится официальным языком Каталонии - автономии, в состав которой вошли четыре провинции: Барселона, Льерида, Жирона и Таррагона. Стали развиваться многочисленные на сегодняшний день СМИ на каталонском языке. В 1984 году начал вещание в эфире самый популярный сегодня региональный телеканал на каталонском TV3. Позднее появились и локальные телеканалы.
Постепенно все школьное образование было переведено на каталонский - язык семей большинства обучающихся в Каталонии детей. Однако, государственный язык Испании, испанский, был и остается обязательным предметом в каждой школе. Кроме того, испанская литература, телевидение и кино помогают детям в Каталонии вырастать двуязычными.
Сегодня каталонский, наряду с галисийским и баскским языками, является официальным региональным языком Испании. На нем пишутся законы Каталонии, выдаются документы населению в административных органах, составляются контракты и выписываются счета компаниями.
В Каталонии, чтобы получить работу в госучреждении, включая школы, необходимо подтвердить знание каталонского языка. Разработана официальная система языковых уровней для определения профессиональной пригодности претендентов на ту или иную должность. Даже транснациональные корпорации, набирая штат в Каталонии, уделяют особое внимание знанию каталонского местным персоналом. На государственном уровне прорабатывается вопрос об объявлении каталонского одним из официальных языков Европейского Сообщества.

Опять юродство? есть..

Странно. На харьковских, черниговских и сумских трассах выписывают на русском ... И взятку на нём же.. А в Николаевской протокол на русском нет, но денег дать на чистешем просят... Что думает Духовник по этому поводу? По моему заставляют говорить таки..

Из современного учебника:
В годы Второй мировой войны сотрудничал с нацистами, в сентябре 1943 возглавил Главное управление казачьих войск в Германии. 7 мая 1945 сдался в плен английским войскам в Австрии, 29 мая был выдан ими советской военной администрации. Военной коллегией Верховного суда СССР был приговорен к смертной казни и повешен на 78-м году жизни.
Вопросы?

Нет - это вы читайте внимательно. Именно получил статус официального. Какую ссылку вам привести, чтобы вы поверили? А то приведу Википедию - Вы скажете: ненадежный источник.

Не понял. Почему "игрушечный" статус?
Ну про Армению не спорю: был там при Союзе дважды, но по нескольку дней всего.
Возьмем статус украинского языка при Союзе. Статус - совсем не игрушечный, а более чем серьезный. Государственные документы составлялись на украинском. Печатная продукция - 70% на украинском (вопреки спросу). Всячески поощрялись украинские школы. И т.д.
Может, вы имеете в виду "игрушечный", т.к. его не насаждали насильно?

Это сообщение отредактировал fekete - 14-09-2008 - 13:16

Ну вот, нашел, ИМХО, надежный.
Статут каталонской автономии 2006 г. (Estatuto de autonomia de Cataluna 2006)
Устроит?
Цитирую:

перевожу:

Там еще два параграфа (сотрудничество с др. регионами, где говорят по-каталонски, и официальный статус окситанского языка), но мне лень переводить.

Это сообщение отредактировал fekete - 14-09-2008 - 14:05

Так Вы же и спорите Сами соглашаетесь, что официальный язык в Испании ОДИН и тут же ниже пишете что там ещё какой-то каталонский... Вот Лука написал Однако, государственный язык Испании, испанский, был и остается обязательным предметом в каждой школе. Так же, как и в Украине украинский обязательный во всех школах. Берите пример с Европы...

А Вы в каком? В 1742 году в Киеве было 129 русских. Понаехали понимаш....

За шкафом!

Кто есть? Швейцарцы? Нация? Ниабманывай!

Тогда почему пособнику фашистов памятник стоит? В России....

Закончили. Я прекрасно знаю что ты понял.. Что хотел сказать Лука.. Дальнейшее - непрадуктивно.. Выб на 10% были б такие как испанцы.. Но не дано вам пока.. падок власти Каролингов позволил каталонским графам около 998 заявить о своей независимости от Франкского государства. В 1112 граф Раймонд Беренгарий III (1096-1131) женился на наследнице Прованса, который и оставался под властью графов каталанских вплоть до 1245. Раймонд Беренгарий IV присоединил к своим владениям также Арагон путем брака с его наследницей Петрониллой, заключенным в 1137. Взятием Тортозы в 1148 и Льейды в 1149 завершилась Реконкиста Каталонии. Что требовать от тех 18 летних? смешно...

Могу помочь советом... массовая резня гугенотов католиками 24 августа 1572 года (день святого Варфоломея) в Париже, организованная Екатериной Медичи и Гизами.. Для вас 24 августа - особый день...украинцы... Отпразднуйте его в следующий раз по примеру Гизов и Кати... Глядишь украинский зауважают в Донецке.. некого заставлять буит...

Швейцарский Национальный банк, (Schweizerische National Bank, Banque Nationale Suisse, Banca Nationale Svizzera), центральный банк Швейцарии. Основан в 1907, 2 главные конторы и 8 отделений. Сумма баланса 50,4 млрд. швейцарских франков (35 млрд. дол. США) (кон. 1980-х гг.).
Банк - национальный... Нации - нет.. Конгениально..

Ты его видел?

Вы почему-то не хотите видеть, что в Испании, в соответствующих регионах, испанский и региональный язык равноправны, с приоритетом регионального.
У нас исключительное право отдается украинскому. Русский приравнен к якутскому.

Украинский язык и при Союзе было обязательным к обучению во всех школах УССР. Пусть он и сейчас остается обязательным к обучению, но зачем же выкорчевывать русский, родной для многих украинцев? Вот это уже не по-испански, не по-европейски.

Полностью поддерживаю Луку. Швейцарцы - нация. Самобытная. Это не немцы, не французы и не итальянцы.

А шоб вы думали? Банк есть, а нации нет Я ниабманываю, с первых уст знаю, от коренного германошвейцарца

Я даже тебе на фото показал

Мдя.. С Умани наверное.... Его на швейцарском говорить заставляют..

Ны вы блин даёте.. ©

Парадокс язык был обязательный к обучению, а четверть населения Украины утверждает что его не понимает...

Не четверть, а половина

Ой, ну не смешите мои тапочки. Скажите тогда, если он был обязательным, мой отец его не изучал. Вернее, его освободили от изучения украинского, как не обязательного предмета. Так что не надо ля-ля... Кто хотел, тот изучал украинский. Так и сейчас, кто хочет - изучает русский. Практически во всех вузах региона обучение ведется на русском. В ДонНУ на филфаке есть кафедра русского языка (на которою, между прочим, с каждым годом стремиться попасть все меньше людей, в отличие от украинской). Об чем речь вообще ведете??? Или это уже пошел просто спор ради спора???

Я, любезный, словами не играюсь, я оперирую фактами, в отличие от популяции укровских говорунов, которые не отличаются не умом не сообразительностью, но зато громко кричат непонятное слово «Юсченко». Но начнем по порядку.
Если вы потрудитесь внимательно перечитать мой пост, на который Вы ссылаетесь, то Вам, возможно, будет несложно заметить, что там еще говорится о том, что в русскоязычном классе на русское ЧТЕНИЕ (пишу то же большими буквами) отводится столько же времени как и на украинское (надеюсь, чтение у Вас нареканий не вызовет). Класс же, еще раз обращаю Ваше внимание с обучением на РУССКОМ языке. В то же время в параллельном классе с обучением на украинском языке русскому чтению отводится один урок в две недели.

Потрудились Вы, если честно, спустя рукава, но в этом нет ничего удивительного, это же не лозунгами бросаться. О том, что кроме Швейцарии и Лихтенштейна существуют Бельгия и Финляндия Вам уже напомнили. Теперь можно взять Италию, где есть государственные языки для отдельных регионов, так же тут уже шел разговор об Испании. Заметьте, все это не третьи страны. Так что же мешает взять с них пример??? Кстати, Ваш призыв равняться на большинство, меня удивил. Что же Вы уподобляетесь, так ненавидимому Вами советскому режиму, когда все следовали за большинством. А как же, так любимые Вами, ценности истинной демократии???

Нет, конечно, оранжевая власть же всегда действует пошакальи, через тех же учителей, чиновников, попробуй учитель возмутится этому и где он окажется??? Точно так же идет сейчас давление и на кабельщиков, хотите получить лицензию – выбросьте из сетки вещания российские каналы. А на счет избиений и не мечтайте, тут можно и на обратку нарваться.

Возможно для Вас это будет сюрпризом но город наш называется ДОНЕЦК и быстрее мы начнем говорить на японском, чем на мове.

О даже половина, как утверждает гражданин эмигрировавший из Украины.

И как же это стало возможным при ОБЯЗАТОЛЬНОМ изучении его при СССР на территории УССР???

причем еще один парадокс я Белорусский не изучал но понимаю на 95% а тут люди учили украинский в обязаловку а не могут даже понять не то что читать писать и общаться... Однозначно в СССР была самая лучшая система Образования ибо никакая другая не смоглабы привести к подобному результату...

Зачем Бельгии Италии Лихнетштейны??? у нас Есть Россия которая ближе к нам и по я зыку и по национальному родству и по системе образования! Так давайте сделаем 1 в 1 так как делают в Российских школах и классах с обучением на украинском языке. пусть у нас будет столько же часов изучения русского языка сколько в российских школах украинского и все дела. а в связи с тем что в России украиноязычные составляют всего 2% а в украине русскоязычные 50% то в Украине просто должно быть русскоязычных школ и классов в 25 раз больше чем есть украиноязычных в России. вот и все дела! и нечего равняться на каикето там Швейцарии и Италии!

Г-жа Starla, пойдите на базар, купите гуся, открутите ему голову и сношайте его в мозг сколько угодно, ибо реальность такова, что от изучения украинского освобождали только детей военнослужащих, приехавших из других республик. Причем, в том случае, если они(дети) обучались в старших классах. Для младшеклассников же(при согласии родителей) в течение одной четверти предусматривалось посещение уроков украинского языка без выставления оценок , затем - на общих основаниях. Что характерно, такая практика имела место быть в таких различных регионах, как Сумская и Николаевская области, так что явление это явно не единичное.
Или Вам сюда сканы школьных табелей выложить? Причем, нескольких поколений (60-80-гг)
Касаемо Вашего папы... Может, папа просто плохо учился в школе, а теперь задним числом появилось такое объяснение причин незнания им украинского ?

P.S. В советских школах не было такого понятия, как "предметы по выбору".

ЖжоШь !!! Ораньжевое небо в олаках

За шкафом! Там хотят 2 языка - они есть
В России всех всё устраевает.. Никаких возмущений нет.. У вас - есть..
Бо дауны всех хатят пот своё заточить.. Не выйдет.. Хоть голову на плаху положите..

Ну как же зачем??? Ведь это же ЕС и НАТО!!! Туда же так стремится все прогрессивное украинское общество. Кстати, если не затруднит, подскажите, сколько школ с украинским языком обучения есть в ЕэСе??? А Россия это страна тирании и деспотизма и негоже на нее равняться. И еще один факт, а есть ли вообще в Украине хоть одна школа только лишь с обучением на русском языке??? Если брать по примеру нашего региона, то ни одной.

В такой специфической области, как Сумская, осталась одна русская школа - в обл. центре. В райцентрах русские школы перевели на украинский язык ещё в 90-е гг. Так, в г. Белополье в советские времена из четырех школ города(+украинская школа-интернат для детей из отдаленных сел) русской была только одна - школа №2. Последний выпуск русских классов(которые ещё оставались к тому времени) был произведен в 1997-м году.
Все данные реальные(впрочем, особо украинствующие могут проверить эти сведения по своим источникам) - это не сказки про якобы всего лишь 9 украинских школ среди 33-х школ западноукраинского города.

P.S. Под русской школой подразумевается школа с преподаванием на русском. Украинский язык и литература, само собой, обязательные предметы изучения.

Это сообщение отредактировал Парутчик Ржевский - 14-09-2008 - 17:51

Все дело в том, во всех школах, по крайней мере у нас в регионе, где раньше был только русский язык обучения, ввели классы с украинским языком обучения, так что назвать их русскоязычными школами нельзя даже при всем желании.

А я здесь на форуме опрос делал. понимают все, только один вроде прогуливал уроки...

Ну так где притеснение? Вот если бы на кураинский отводилось больше часов, тогда можно было бы ещё что-то говорить....

Так ведь ценности демократии и говорят об том, что слово большинства закон.... А приведенные Вами примеры - лишь мсключения из правил

Как так только русский? Вот и Парутчик Ржевский пишет, что украинский был обязательным во всех школах....

И украпнские классы не пустуют?

Неповеришь, но большинству молодёжи побарабану на каком учиться. Я ж уже писал, с моим младшим братом учиться много ребят с восточных областей. И довольно сносно говорят на украинском. Даже скажу где это - университет "Украина"

Конечно. недовольных просто отстреляли в Чечне. Или ОМОН дубинками возмущения давит. Точно нужно пример взять

Донецкий парень, Янукович уже довольно сносно на мове говорит.

Это сообщение отредактировал rattus - 14-09-2008 - 20:43

Разницу между преподаванием на украинском и предметом "Украинский язык" чувствуем?

Совершенно верно. (В смысле Парутчик прав, Старла - не права).
Я уже писал об этом. Еще раз переспросил у отца. У них в классе от украинского были освобождены только 2 мальчика, оба приехали из России в 5-й класс.
Если бы украинский был факультативный - написали бы заявления на освобождение все 100% родителей.
Отец очень удивляется, откуда взялся этот миф о факультативности украинского языка в УССР.
Я говорю о Киеве.
Хотя, может быть, в Донецкой области, у Облоно были свои правила.
Может быть, укрмова была факультативна в Крыму. В таком случае можно лишь поаплодировать советской системе. Они не навязывали укрмову в русскоязычных регионах. Значит, при Совке было больше демократии, чем при Неньке.

Это сообщение отредактировал fekete - 15-09-2008 - 00:31

В Донецкой области были такие же правила как в и Киеве. Никакого факультатива в помине не было, от украинского освобождались только дети военнослужащих, и только после заявления родителей.

Фигня, у меня в классе (годы махрового застоя) было три отказника от украинского. Ни у одного папа не был военным. У одного папы вообще не было. И жили они в Украине с первого класса как минимум.

Так наверное ни в одной стране нет государственных школ, где бы не преподавали на официальном языке этой страны...

То есть, если открыли клссс с преподаванием на украинском языке - это уже заставляют говорить? Притесняют?

4 августа 2006 в станице Еланской Шолоховского района Ростовской области состоялось торжественное открытие Мемориального комплекса, посвященного памяти донских казаков, отдавших жизни в борьбе с большевиками. В центре мемориала стоит большая бронзовая фигура последнего атамана Донского войска Петра Николаевича Краснова. На открытие мемориала присутствовали официальные члены администрации Ростовской области, деятели Русской Православной Церкви, множество казаков, в том числе ветераны казачьих частей Вермахта....

Не пустуют, но количество учащихся меньше, например у моего в классе 25 чел., а в параллели 12.

Вот. А были бы притеснения, кол-во учащихся было бы другим Вы тоже верите в прищемления?

Дааааа, я думал, я на дне, но снизу постучали. А Вы покажите мне хоть одну страну, где было бы столько жителей говорящих на не государственном языке.

Что-то любители мовы никак с названием своего любимого языка не разберутся. Семчик его украпнским обзывает, Вы вот кураинским. Вы бы уж определились панове, а то как-то неаккуратненько, того и гляди в один стан с нами запишут. Я так понимаю, что далее говорить о языке обучения вещь бесполезная? Ну как бы Вам подоступнее объяснить. Вот представьте, что человек обучается в физико-математическом классе, а у него уроков истории, столько же как, физики и математики вместе взятых.

Ну, это бы Вам вместе с главным пчеловодом бы так хотелось. Кроме того, на счет большинства, довольно спорно. Тут больше подходит не слово большинства, а слово друга пожирателя галстуков, потому, как известно для кого у нас голодомор и украинский язык стали навязчивой идеей. Если же говорить о демократии, то главным признаком демократии является обеспечение пропорционального представительства во власти как можно более широких интересов населения, присутствующих в стране. Ну, а если уж говорить о гипотетическом меньшинстве, то демократия основана на принципах волеизъявления большинства в сочетании с правами личности меньшинства.

Вы бы внимательно мой пост перечитали, может тогда подобного творения бы и не появилось.

Это сообщение отредактировал DimitriyDon - 15-09-2008 - 15:27

Не распинайсо... Это всё равно что беседовать с компом,
обвиняя его в том что он завис.. Виноват всегда админ будет...
Для каждого - своя демократия.. Для кого-то заставить человека
балакать на угодном ему языке не только демократия но и моральный оргазм..
Это тоже со счетов не скидывай...

Ирландия Государственный язык один - ирландский. Английский лишь официальный. Разницу обяснить? Почему сразу не ввели ирландский спросите? Да потому что его элементарно незнают, вытравили англичане. У нас же украинский знают, даже неукраинцы оказываеться...

Конечно Тема называетьсяКак вас заставляют говорить на украинском языке? Вот и расскажите, как заставляют ВАС ГОВОРИТЬ и какие последствия Вы имели, упираясь этому принуждению...