Полная версия Вход Регистрация
gigacyber
Я последнее время не сильно переживаю из-за чужого мнения...я просто игнорирую его,и не только внешне,но и в душе.Прежде чем делать какие-то выводы,нужно хорошо подумать,а такие люди обычно сначала говорят,а потом уже думают,если есть чем)))))
KOJLbT
QUOTE (Злая @ 10.04.2007 - время: 22:24)
Интересно узнать, что вы делаете (или сделали бы), когда о ваших музыкальных пристрастиях не очень лестно отзываются? Или когда говорят, что реперы или рокеры например чмыри. Ну или что-то в этом роде.
Я лично в такой ситуации прихожу в бешенство. Начинаю посыласть всех в ж... ну или ещё куда подальше.

Перестану уважать такого человека, если он не аргументирует свою точку зрения. ИМХО, подобные неаргументированные высказывания нелестно характеризуют их автора. Если же аргументы будут, возможно, соглашусь и продолжу слушать то, что мне нравится.

Это сообщение отредактировал KOJLbT - 20-07-2007 - 03:22
Joe Lynn
Реакция?...Да никакая...Молча выслушаю оппонента.Переубеждать не стану-это глупо.А для себя сделаю вывод про этого человека.
А фиг его знает. Хотя нет буду спорить.
moishe
Быстренько выясняю, что рассматривается как "не фуфло" и включаю "правильную" музыку ... :)))
Exorcist
К слову сказать, музыку, которую я слушаю, редко кто то не в состоянии воспринимать : ) Вот к примеру, видео DVD Питера Гэйбриела, переписали у меня практически все мои знакомые, кому музыка хоть как то небезразлична : ) И рэпперы, и технари...даже любители откровенной ерунды им были зачарованы...: ))) Даже такие раритеты, типа норвежского блэк метала, людям приходились по душе...главное в том, как они через тебя это воспримут : )
Что касается прямого ответа на поставленный вопрос...наверное не отреагирую никак...доказывать кому то прелесть определённой музыки, это нечто сродни нахваливания своей жены..."вы импотенты, вам не понять" : ))))) Восприятие есть восприятие, интеллект, поле знаний...всё это присуще исключительно тебе, и проецировать подобное на кого то, просто глупо : )
Другое дело, если в процессе полемики мне откроют новые углы обзора определённого коллектива, стиля...это интересно и приемлемо...тут я буду только рад. Кстати, сам не гнушаюсь объективно рассказать в компании, почему та или иная команда - чушь : )) Но, исключительно объективно и аргументированно : )) И в завершение - есть масса музыкантов, которые мне не нравятся, но которых я просто не могу не признать талантливыми...и выразить своё уважение в их адрес : )
moishe
QUOTE (ivlasto4ka @ 24.04.2009 - время: 13:39)
можно серьезно рассуждать о смысле музыки, о ее вкладе в искусство, о ее положительном/отрицательном влиянии на окружающий мир, о ее философии и т.п.

Ну, какой смысл, какая философия, шо ж ты будешь делать ... "Нравится - не нравится", - вот весь "смысл" и вся "философия".
Точно могу сказать что меня это не огорчит. Потому как я впервую очередь слушаю то что мне нравиться, - не то что нравиться окружающим.
А вообще - музыка в моей жизни что вроде стимулятора, без неё было бы таак скучно.
глубоко плевать на чьето мнение, ни кто не обязан слушать то что слушаю я, но я и не общаюсь с теми кто не разделяет моих вкусов
Я лишь усмехнусь. Музыки много всякой. А вот человек, который скажет такое, попадет с список невоспитанных и нетактичных.
SISSYBOY78TAJ
Я Металхед и радуюсь когда меня окружают металлюги а на остальных мне по.................. . И на их мнения тоже. Жалко только то что моя жена терпеть не может метал.
fantomih
Мне пофиг.У всех свои вкусы и пристрастия.
А человек,позволяющий себе такие выражения,недостоин моего внимания.
Odesssa
Да никакая реакция. Это мы ещё в детстве проехали. Может поэтому стал терпимее к "чужой" музыке.
Рыжа
=)) Я выросла из того возраста, когда это могло бы меня по-настоящему ранить...
От этого она для меня фуфлом не станет...
К тому же, я привыкла, что я люблю музыку, которая нравится далеко не всем.
Prohozhiy274
Пришлось мне как-то выслушать мнение одного человека,что не любит он слушать классическую музыку.На мой вопрос:-Почему?Он ответил:-А она слишком простая!!! :))
Donnawan
Если назовут фуфлом музыку которая мне нравится, я просто прямо скажу человеку, что клал я на его мнение с башенного крана, мне нравится и ладно.
Сильвестр из Сталовой
На вкус цвет ........ ну ,а если скажут фуфло то отнесусь к этому с терпением
Итальянский жеребец
воздержусь т.к. это их мнение... а т.к. мою музыку часто так называют то я понимаю, что некоторым ее не понять...
Смотря что скажут и что сами при этом пропагандируют.
Адекватный человек не будет опускать музыку в принципе, даже попса это музыка, какая бы она не была, на неё есть слушатели и спрос. А с неадекватом связываться я не хочу.
Рыжа
QUOTE (Улана @ 09.09.2009 - время: 23:27)
Смотря что скажут и что сами при этом пропагандируют.

А от того, что именно пропагандирует человек, будет зависеть твоя мстя? biggrin.gif wink.gif
moishe
QUOTE (Улана @ 09.09.2009 - время: 23:27)
Смотря что скажут и что сами при этом пропагандируют.
Адекватный человек не будет опускать музыку в принципе, даже попса это музыка, какая бы она не была, на неё есть слушатели и спрос. А с неадекватом связываться я не хочу.

Есть музыка, которая нравится, и которая не нравится, а степень попсовости той или иной музыки, - это вообще предмет отдельных исследований.
У меня есть следующие версии:
1. "Попсовость" - это удалённость произведения от оригинальной основы. Поскольку основа любого произведения - это ритмо-басовая группа, то степень её "приглаженности" прямо пропорциональна степени "попсовости", чем приглаженнее бас, чем больше мелодий и их комбинаций на более высоких частотах, тем "попсовее" произведение. "Приглаживание баса" - это соответственно снижение его резкости и\или упрощение.
Соответственно, чем мощнее басы, чем больше композиционных построений именно на их основе, то менее попсовым считается произведение.

2. Любое произведение должно немного полежать, как вино, чтобы приобрести выдержку. По этой причине, - всё что выходит сегодня, то непременно "попса", хотя, глядишь, через пару десятков лет станет вдруг классикой жанра.

3. По степени театрализованности постановки. Чем больше взято от Станиславского, тем более попсовым считается произведение.


4. Если на музыку есть спрос, то это уже "коммерция", а "коммерция", как известно, по определению "попса". А вот вся музыка, на которую в данный момент нет спроса, - это безусловно "не-попса": даже если не прочитали п. 1 и по неосторожности "прилизали" басы, то не беда, - произведение будет "настоящей поп-музыкой", но никак не "попсой" ... :)
QUOTE (Рыжа @ 10.09.2009 - время: 00:28)
QUOTE (Улана @ 09.09.2009 - время: 23:27)
Смотря что скажут и что сами при этом пропагандируют.

А от того, что именно пропагандирует человек, будет зависеть твоя мстя?

Можно ли сравнивать Агату Кристи и творчество группы Шпильки - ну что можно на это ответить - только ухмыльнуться.
Рыжа
QUOTE (Улана @ 10.09.2009 - время: 16:08)
Можно ли сравнивать Агату Кристи и творчество группы Шпильки - ну что можно на это ответить - только ухмыльнуться.

))) согласна))) по-моему, если человек восхищается "Шпильками", с ним вообще не стоит говорить о музыке))
Sorques
QUOTE (moishe @ 10.09.2009 - время: 12:02)



4. Если на музыку есть спрос, то это уже "коммерция", а "коммерция", как известно, по определению "попса". А вот вся музыка, на которую в данный момент нет спроса, - это безусловно "не-попса": даже если не прочитали п. 1 и по неосторожности "прилизали" басы, то не беда, - произведение будет "настоящей поп-музыкой", но никак не "попсой" ... :)

Ну ты закрутил... biggrin.gif А как быть с альбомами в пределах одной группы? Один альбом не попсовый и не коммерческий, но фаны подобной музыки слушают с удовольствием и альбом раскупается, а другой альбом явно коммерческий и лежит оплеванный, никому не нужный в магазинах...

Попса это не жанр и не прилизанные басы, а попытка угодить всем...в любом стиле есть попса...и в блэке, и в авангарде , и в классике...
Odesssa
От того что в своё время Битлы или Роллинги продавались как горячие пирожки, их музыка не стала хуже. В конце концов кто сказал, что самые талантливые должны находиться в хардкорном андерграунде? Если музыкант говорит, что ему не нужны слушатели, он или полный обкурыш, или лукавит. Другое дело, что хватает не всей толпы, а ограниченного кол-ва продвинутых фанатов.
Плавно возвращаюсь к сабжу. Смотря кто скажет. Если это мнение уважаемого мной в музыкальном плане человека, то конечно обидно. Если по барабану какой чел, то по барабану и его мнение.
Sorques
QUOTE (Odesssa @ 11.09.2009 - время: 00:03)

Плавно возвращаюсь к сабжу. Смотря кто скажет. Если это мнение уважаемого мной в музыкальном плане человека, то конечно обидно. Если по барабану какой чел, то по барабану и его мнение.

Фуфло в названии топика, слишком грубое слово, поэтому однозначно задевает...но если скажет, что не нравится, человек мнение которого мне не безразлично, то это хороший повод для дискуссии. biggrin.gif

Дим, если тебе, что то не нравиться, из того что я слушаю, то дай знать. biggrin.gif drinks_cheers.gif
Рыжа
QUOTE (Sorques @ 11.09.2009 - время: 00:24)
Фуфло в названии топика, слишком грубое слово, поэтому однозначно задевает...но если скажет, что не нравится, человек мнение которого мне не безразлично, то это хороший повод для дискуссии. biggrin.gif

Согласна, кстати... Самое время выяснить насколько много "фуфла" искренне люблю я, с точки зрения уважаемых мною собеседников biggrin.gif

если "без дураков", это действительно интересно
moishe
QUOTE (Sorques @ 10.09.2009 - время: 23:44)
Ну ты закрутил... biggrin.gif А как быть с альбомами в пределах одной группы? Один альбом не попсовый и не коммерческий, но фаны подобной музыки слушают с удовольствием и альбом раскупается, а другой альбом явно коммерческий и лежит оплеванный, никому не нужный в магазинах...

Попса это не жанр и не прилизанные басы, а попытка угодить всем...в любом стиле есть попса...и в блэке, и в авангарде , и в классике...

Если альбом или единственная песня востребованы и раскупаются, то они уже являются коммерческими, поскольку приносят прибыль и уже при своём создании были ориентированы на её извлечение, даже если в рекламе употребляются прямо противоположные термины и определения "некоммерческий", "неформат", "трудное детство, скользкий подоконник и т.п.", ибо если произведение по определению не может приносить прибыль заведениям", где оно предположительно будет исполняться, то оно и не будет исполняться и раскручиваться. Каким образом оно будет раскручиваться, - это совершенно дургая история: если публика хавает грустные истории про тяжёлые творческие муки, то можно вполне их рассказывать.
А "попса", - для некоторых это формуляр, которым идентифицируется какое-то проявление творчества, которое по каким-либо причинам не нравится,- всё остальное, т.е. выяснения по какой именно причине и диалоги про живот ... тьфу ... об искусстве, есть ужеплод работы мозга, основанныё на каких-то собственных предпочтениях, которые всегда сугубо индивидуальны. По этой причине, для одной публики, к примеру, "Танцы минус" - попса, а "Океан Эльзi" - настоящий русский рок, для другой публики,- всё с точностью наоборот, хотя и то и другое сделано добротно причём одними и теми же людьми.
Выяснять почему же именно одно попса, а другое не попса, - просто нет времени, да, и не нужно это ... :)
Sorques
QUOTE (moishe @ 11.09.2009 - время: 01:19)

Если альбом или единственная песня востребованы и раскупаются, то они уже являются коммерческими, поскольку приносят прибыль и уже при своём создании были ориентированы на её извлечение,

Выяснять почему же именно одно попса, а другое не попса, - просто нет времени, да, и не нужно это ... :)

Это радикализм. devil_2.gif

Скажем так, есть исполнители которые полностью нацелены на извлечение прибыли, музыку они пишут в зависимости от того, что на их взгляд может привлечь публику, а у некоторых это вторично, они сначала делают продукт, а затем пытаются найти потребителя.
Жанр не имеет значения. Попса, это скорее ругательство, так говорят про конъюнктурщиков.
Odesssa
QUOTE (Sorques @ 11.09.2009 - время: 01:24)
Дим, если тебе, что то не нравиться, из того что я слушаю, то дай знать. biggrin.gif drinks_cheers.gif

Влад, мну не хватит жизни заценить то, что ты уже прослушал biggrin.gif

QUOTE
Самое время выяснить насколько много "фуфла" искренне люблю я,

К завязке с фуфлом замечена не была ). Безупречный вкус, широкий кругозор и острый ум помноженные на красоту- это очень гремучая, подозрительная и взрывоопасная смесь ))). 0085.gif
moishe
QUOTE (Sorques @ 11.09.2009 - время: 02:07)
Это радикализм. devil_2.gif

Скажем так, есть исполнители которые полностью нацелены на извлечение прибыли, музыку они пишут в зависимости от того, что на их взгляд может привлечь публику, а у некоторых это вторично, они сначала делают продукт, а затем пытаются найти потребителя.
Жанр не имеет значения. Попса, это скорее ругательство, так говорят про конъюнктурщиков.

Это не радикализм, а реалии современного шоу-бизнеса, где производство музыки поставлено на ковейер. Над современным альбом не нужно работать год: он пишется в готовом виде за 1 - 2 месяца, в зависимости от того, нужно вживую прописывать музыкантов или нет. До, извините, в 70-х г.г. прошлого века ещё не было столь мощных компьютеров, не было возможности быстро анализировать информацию по каждому муз. направлению в глобальном масштабе, не было возможности делать заготовку любого муз. произведения в электронном виде. Все те же самые операции нужно было проводить вручную на репетициях.
Поэтому действительно делали продукт с вялой надеждой его продать, нередко такие продукты по несколько лет лежат на полках, пока кто-нибудь не начнёт использовать части таких произведений, тогда всплывают оригиналы.
И любой современный исполнитель так или иначе нацелен, хотя бы на возмещение затрат (ну, кроме, разумеется, "посиделок под гитару"), поскольку студия, аппаратура, площадка и время - всё это стоит денег и немалых. Прямо или косвенно - эти затраты в любом случае приходится возмещать, поскольку владельцы подавляющего большинства площадок - коммерческие организации, а следовательно касса такой организации в любом случае должна быть заполнена, - кто это будет делать, организации в общем-то безразлично.
Таким образом, образом выбор - не велик: либо играешь для публики и обеспечиваешь заполняемость либо не играешь вообще.

Это ещё один вариант ? Ну, может кто-то и говорит, я вообще не слышал. Но, как правило, чем "жёстче" и "замороченнее" произведение, тем оно менее "попсово".
Рыжа
Я только не пойму, почему обсуждение сузилось до понятий: попса и неформат ... Музыка и шоубиз не всегда одно и то же. (если вообще не абсолютно разное)
Есть элементарные стили и направления музыки, один любит арбуз, а другой свиной хрящик. Неужели ни разу не было такого, что вы с кем-то не совпадали и спорили о своих музыкальных вкусах?

Odesssa опа...) напросилась на комплимент... Но ты меня уж ни в чем нехорошем особо не подозревай... хоть и женщина... а имя нам - Вероломство, и лучшая из нас - змея, я помню!=)
Sorques
QUOTE (moishe @ 11.09.2009 - время: 08:28)


Это ещё один вариант ? Ну, может кто-то и говорит, я вообще не слышал. Но, как правило, чем "жёстче" и "замороченнее" произведение, тем оно менее "попсово".

Чего топик R.I.O. вспомнился....

Рыжа
QUOTE
Музыка и шоубиз не всегда одно и то же. (если вообще не абсолютно разное)


Где то соглашусь с moishe, что сейчас эти понятия сливаются, в отличие от 60-х и первой половины 70-х...
Рыжа
Sorques да перестань cool.gif Где они сливаются? В том, что насаждается СМИ? Да пес с ними. На наших то вкусах и взглядах это разве сказывается? smile.gif
Sorques
QUOTE (Рыжа @ 11.09.2009 - время: 12:17)
Sorques да перестань cool.gif Где они сливаются? В том, что насаждается СМИ? Да пес с ними. На наших то вкусах и взглядах это разве сказывается? smile.gif

Многие ранее не коммерческие группы, стали играть в расчете на более широкую аудиторию, чем просто для любителей жанра....сейчас все стали "экспериментировать" повальная мода на оркестры, хоры, экзотические инструменты...все это хорошо. когда в меру и умело используется, а не делается как дань моде.



Рекомендуем почитать также топики:

Что такое попса

Песни на хэлоуин

Музыкальная игра

"Диалог у Новогодней Ёлки"♫-♫

Альбом как жанр