Полная версия Вход Регистрация
ValentinaValentine
Всемогущий,всеведущий,добрый,наимудрейший,...Или не совсем?Что он не может?
ОН НЕ ХОЧЕТ...
..а может все..........
MllllONN
остановить войны...
Illika
Я Бога не представляю никак - Он есть, но уж точно не воплощается он у меня в человеческий образ. Да, кстати, не сотворяй себе кумира - так что просто есть убежденность. Что он есть. А представления нет.
tantrik
Самое главное его свойство - он безграничен. И, следовательно, открывается перед каждой душой именно так, как душа способна его воспринять.
Каждое его видимое воплощение - это, в некоторой степени, умаление, подстройка под предавшуюся ему душу. И таких форм может быть очень, очень много. Изначальная форма... Не знаю. Очень может быть, что это молодой очень красивый человек, в возрасте около 16 лет, с темно-синей кожей, известный как Кришна.
Собственно воплотится он может во что угодноЙ wink.gif Так что не будем мерят божественное своими мерками - пустое это занятие
Нимфоманочка
Судя по Библии увидеть его нелегко, да и услышать тоже...
нужно быть полностью праведным от грехов! wink.gif
Джоанна
Бог - это любовь... 0090.gif
ValentinaValentine
QUOTE (Illika @ 19.05.2006 - время: 07:13)
Я Бога не представляю никак - Он есть, но уж точно не воплощается он у меня в человеческий образ. Да, кстати, не сотворяй себе кумира - так что просто есть убежденность. Что он есть. А представления нет.

А в Библии сказано,что человек создан по образу и подобию бога.
QUOTE
Что он есть. А представления нет.
Так что же,или кто есть?Вы что верите сами не знаете во что?
ValentinaValentine
QUOTE (skaner @ 19.05.2006 - время: 01:33)
ОН НЕ ХОЧЕТ...
..а может все..........

Чего он не хочет?
А чего же хочет?
ValentinaValentine
QUOTE (Tabula_rasa @ 19.05.2006 - время: 12:24)
Бог - это любовь... 0090.gif

Это что же?Любовь совершила всемирный потоп?,...
Herr_swin
Так что же,или кто есть?Вы что верите сами не знаете во что?

Это не знание, вернее это знание, не допускающее доказательств - это и есть Вера
ValentinaValentine
QUOTE (Herr_swin @ 19.05.2006 - время: 22:53)
Так что же,или кто есть?Вы что верите сами не знаете во что?

Это не знание, вернее это знание, не допускающее доказательств - это и есть Вера

Ну почему не допускающее доказательств?Когда Христос после воскрешения пришёл к апостолам Фома сказал :"если не увижу на руках Его ран от гвоздей...не поверю."Иисус говорит Фоме:"Подай перст твой сюда и посмотри руки Мои..."Фома сказал ему в ответ:"Господь мой и Бог мой!" Иисус говорит ему:"Ты поверил,потому что увидел Меня:блаженны не видевшие и уверовавшие."И сотворил перед ними множество чудес.
Так что бог,когда хочет,может и доказательства представить.Почему же он не хочет сделать это теперь?
Так Вы верите не знаете во что?
Джоанна
QUOTE (ValentinaValentine @ 19.05.2006 - время: 19:49)
QUOTE (Tabula_rasa @ 19.05.2006 - время: 12:24)
Бог - это любовь... 0090.gif

Это что же?Любовь совершила всемирный потоп?,...

Это же сказка....
2poisonS
Бог внутри каждого из нас, я его представляю как положительную энергию. А что он может? Он может всё!
2poisonS
Tabula_rasa, кстати сам потоп это скорее всего правда, вспомни какие наводнения бывают сейчас, и тогда могло быть такое, и все это приняли за всемирный потом. А вот ка\овчег - это уже старая сказка, причём изначально персидская, вроде.
AlterEgo
Вот как: “Аз есмь Альфа и Омега, начало и конец, - говорит Господь, - Который есть и был и грядет, Вседержитель“. Облик никак не представляю.
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58)
Что он не может?

Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.

Это сообщение отредактировал Demon Magic - 29-05-2006 - 16:38
AlterEgo
QUOTE (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58)
Что он не может?

Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.

Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников
ValentinaValentine
QUOTE (AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:43)
QUOTE (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58)
Что он не может?

Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.

Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников

Если так,то его устраивает происходящее?
AlterEgo
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33)
QUOTE (AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:43)
QUOTE (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58)
Что он не может?

Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.

Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников

Если так,то его устраивает происходящее?

Думаю, что да. Мы сами творим добро или зло, от этого определенным образом меняется мир вокруг нас. А те, кто сваливает беды нашего мира на Бога - глупцы. Нет в них покаяния за гордыню.
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33)
Если так,то его устраивает происходящее?

Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.
Джоанна
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.05.2006 - время: 09:43)
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33)
Если так,то его устраивает происходящее?

Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.

А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...
Реинкарнация Джойса
QUOTE (Tabula_rasa @ 31.05.2006 - время: 14:29)
А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...

Согласно Писанию на седьмой день после творения Бог успокоился от дел своих. Это следует понимать, как дальнейшее невмешательство Бога в дела этого мира, дабы предоставить ему полную свободу развития. Несмотря на предоставленную свободу, развитие мира происходит согласно божественному плану. Таково удивительное Всемогущество и Предвидение Господа: предоставить творению возможность действовать произвольно, при этом осуществляемый выбор рано или поздно приведет творение к торжеству добра и истины. И никакого вмешательства.

Такое явление в мире называется промыслительным действием. Некогда бесконечно огромная сила Бога вызвала этот мир из небытия, сообщив ему все необходимое для дальнейшего развития и осуществления божественного плана. Отголоски этой силы доходят и до наших дней в виде Божьей помощи, пророческих видений, чудес и прочего, называемого промыслом. Даже отвечая на молитвы, Бог ничего не совершает вновь. Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.
ValentinaValentine
QUOTE (Реинкарнация Джойса @ 31.05.2006 - время: 17:47)
Божья помощь
QUOTE (Tabula_rasa @ 31.05.2006 - время: 14:29)
А что тогда в понимании христиан "рука Господа"? говорят, например: Его рука Господа отвела...

Согласно Писанию на седьмой день после творения Бог успокоился от дел своих. Это следует понимать, как дальнейшее невмешательство Бога в дела этого мира, дабы предоставить ему полную свободу развития. Несмотря на предоставленную свободу, развитие мира происходит согласно божественному плану. Таково удивительное Всемогущество и Предвидение Господа: предоставить творению возможность действовать произвольно, при этом осуществляемый выбор рано или поздно приведет творение к торжеству добра и истины. И никакого вмешательства.

Такое явление в мире называется промыслительным действием. Некогда бесконечно огромная сила Бога вызвала этот мир из небытия, сообщив ему все необходимое для дальнейшего развития и осуществления божественного плана. Отголоски этой силы доходят и до наших дней в виде Божьей помощи, пророческих видений, чудес и прочего, называемого промыслом. Даже отвечая на молитвы, Бог ничего не совершает вновь. Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.

Таким образом 7 дней превращаются в 7 абстрактных временных периодов,божественный план в законы природы,божья помощь в стечение обстоятельств,пророческие видения в сны и галлюцинации,чудеса в случайности и совпадения.Это уже не православие,а как там называется?Теизм?Или ещё как?А там глядишь и до атеизма не далеко
QUOTE
Он уже все совершил, когда создавал мир. И ответ на вашу молитву был заложен в творение еще в незапамятные времена. Именно поэтому промыслительное действие может объясняться рациональным способом.
А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.

Это сообщение отредактировал ValentinaValentine - 18-07-2006 - 03:00
JJJJJJJ
QUOTE
А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.

Молятся, вероятно те люди которым молитва помогает, которым от нее лучше. Но вообще есть разные духовные практики, не только молитва.

QUOTE
Это уже не православие,а как там называется?Теизм?Или ещё как?А там глядишь и до атеизма не далеко
Вообще-то Теизм и Атеизм практически противоположные вещи (как морально и аморально).
Реинкарнация Джойса
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.05.2006 - время: 23:22)
Таким образом 7 дней превращаются в 7 абстрактных временных пнриодов

Совершенно верно.

QUOTE
божественный план в законы природы

Не совсем так. Законы природы - это установленный Богом порядок развития материи. Божественный план придает этому развитию разумную цель – торжество добра. Природа же сама по себе разумом не обладает.

QUOTE
божья помощь в стечение обстоятельств

Божья помощь со стороны может выглядеть как стечение обстоятельств. Стечение обстоятельств никогда не выглядит как Божья помощь. И только воспользовавшись Божьей помощью можно понять, что это не простое стечение обстоятельств.

QUOTE
пропроческие видения в сны и галлюцинации

А что вам известно о природе галлюцинаций? Можете не отвечать, просто подумайте для себя.

QUOTE
чудеса в случайности и совпадения

См. про Божью помощь.
…только испытав чудесное проявление на себе можно понять, что это не просто случайность и совпадение.

QUOTE
Это уже не православие,а как там называется?

Может у вас неверное представление о православии?
Зато у православия представления о мире далеко не примитивные, как может показаться на первый взгляд! :)

QUOTE
А там глядишь и до атеизма не далеко

Нет. Без Бога в религии никак. Это основа любого подобного мировоззрения.

QUOTE
А если это всё,рационально объясняется и является божьим промыслом,так зачем же и молиться?

Без вашей молитвы не будет и ответа. Бог знает наперед, кто помолится, кто чего скажет, сделает, подумает и ответы заложены соответственно нашим действиям. Здесь ваше будущее действие определяет настоящее. В результате получается временной парадокс, который рациональным способом объясниться не может. Наука решает его просто: «так быть не может, потому что не может быть». А не может так быть только по одной причине – наука за ненадобностью отрицает сверхъестественное Всезнающее Существо, при наличии которого такой парадокс может существовать.

QUOTE
Если иноверцы и неверующие живут не хуже верующих,то и это промысел.

Понятия «хуже» и «лучше» всегда относительны и применимы только к конкретной ситуации. Обобщать здесь ни в коем случае нельзя.
Тень души
добро и зло в одном флаконе.
Ничего общего с антропоморфным представлением.
QUOTE (AlterEgo @ 29.05.2006 - время: 16:43)
QUOTE (Demon Magic @ 29.05.2006 - время: 16:36)
QUOTE (ValentinaValentine @ 18.05.2006 - время: 18:58)
Что он не может?

Не может вмешиваться.
Точнее не не может, а не хочет.

Скорее не не хочет, а не считает до поры до времени нужным свое вмешательство. Да и для этого у него хватает помощников

Даже если и исходить из библи, то бог создал людей, вдумайтесь: по образу и подобию своему.
Не в физическом плане а в духовном.
А самое главное дал право свободы выбора в творениях своих.
А раз дал свободу, то и отвечать за её мы будем.
А как и каким образом, это уже другой вопрос.
ValentinaValentine
QUOTE
QUOTE (ValentinaValentine @ 31.05.2006 - время: 23:22)
божественный план в законы природы

Не совсем так. Законы природы - это установленный Богом порядок развития материи. Божественный план придает этому развитию разумную цель – торжество добра. Природа же сама по себе разумом не обладает.
Торжество добра заключается в улучшении,развитии материи.Так?Естественный отбор без разума сохраняет наиболее сильные,умные,приспособленные,красивые (половой отбор) особи животных.Так естественным образом добро торжествует.Искусственное же сохранение уродов,предоставление им возможности к размножению ухудшает генофонд,т.е.противоречит божественному плану.Красота спасёт мир говорил Достоевский.
QUOTE
QUOTE
пропроческие видения в сны и галлюцинации

А что вам известно о природе галлюцинаций? Можете не отвечать, просто подумайте для себя.
Мне известно мало,т.к. у меня их не было,но знаю,что иногда они бывают от употребления некоторых наркотиков,мухоморов,...
QUOTE
QUOTE
божья помощь в стечение обстоятельств

Божья помощь со стороны может выглядеть как стечение обстоятельств. Стечение обстоятельств никогда не выглядит как Божья помощь. И только воспользовавшись Божьей помощью можно понять, что это не простое стечение обстоятельств.
Счастливые моменты у меня бывали и без молитв(напр. деньги находила,...),но знаю,что рассчитывать на них нельзя,т.к.случаются они не тогда,когда это мне нужно,а когда попало,хотя иногда и очень кстати.
QUOTE
QUOTE
чудеса в случайности и совпадения

См. про Божью помощь.
…только испытав чудесное проявление на себе можно понять, что это не просто случайность и совпадение.
Пожалуй всё-таки нельзя считать чудом даже чрезвычайно маловероятное,но принципиально возможное событие.Полагаю,что чудом можно считать только то,что противоречит законам природы.
AlterEgo
Вот скажите мне, уважаемые, а почему вы себе представляете именно Бога? Ведь кроме него хватает у каждого из нас небесных заступников.
ValentinaValentine
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 31.05.2006 - время: 09:43)
QUOTE (ValentinaValentine @ 30.05.2006 - время: 18:33)
Если так,то его устраивает происходящее?

Бога не устраивает происходящее, просто Он придерживается невмешательства в дела людей до определенного времени, предоставляя им возможность самим исправить положение вещей (тем более все способности для этого у человека есть). Когда Бог вмешается, наступит Судный день и тогда уже не будет возможности покаяться, это будет время воздаяния. Но Бог желает, чтобы как можно больше людей имели возможность покаяния, поэтому Он долготерпит наши беззакония.

Если зло не пресекается,то оно умножается.А до общего Судного дня ещё никто не дожил и каяться должен при своей жизни.
А Судный день - это конец света?Тапа всемирной ядерной войны,когда будет уничтожено всё живое?
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (ValentinaValentine @ 06.06.2006 - время: 01:01)
Торжество добра заключается в улучшении,развитии материи.Так?

Немножко не так. Торжество добра состоит в одухотворении материи. И не только.

QUOTE
Естественный отбор без разума сохраняет наиболее сильные,умные,приспособленные,красивые (половой отбор) особи животных.Так естественным образом добро торжествует.Искусственное же сохранение уродов,предоставление им возможности к размножению ухудшает генофонд,т.е.противоречит божественному плану.

Человек социально адаптирован, он уже давно как перестал приспосабливаться в естественных условиях, создав для себя искусственную среду, которая отгородила его от внешних воздействий окружающей среды. Поэтому изменились принципы отбора. Наиболее приспосабливаются те, кто имеет более умную голову, но при этом кандидат может быть некрасив, слаб физически и иметь тяжелый характер. В условиях социальной среды это не ухудшает генофонд, а наоборот способствует развитию мозга человека, как основного инструмента взаимодействия со средой. В результате возникают такие явления отбора как акселерация.

QUOTE
Красота спасёт мир говорил Достоевский

Думаю, речь шла в первую очередь о внутренней красоте, делающую привлекательным героем даже Квазимодо.

QUOTE
Мне известно мало,т.к. у меня их не было,но знаю,что иногда они бывают от употребления некоторых наркотиков,мухоморов,...

Не только вам известно мало, но и ученым. Поэтому говорить «это всего лишь галлюцинации» преждевременно, потому что нам пока неизвестна их природа. В случае же с психоделиками, галлюцинации возникают из-за изменения химического состава мозга, преобразуемого препаратом. Алкоголь тоже изменяет химический состав мозга, но вызывает побочный эффект расстройства координации, поскольку сюда вовлекается мозжечок, плюс передозировка алкоголя приводит к отеку мозга, называемого в народе «похмельем».
Так что мухоморы в этом смысле более чистый продукт, опасность составляют только яды, содержащиеся в них. Но ведь и морковный сок ядовит, если выпить пол-литра чистого сока можно умереть, поэтому его всегда разбавляют яблочным соком. Короче, психоделики гораздо лучше и чище выпивки, но обращаться с ними нужно осторожней, поскольку они ядовиты.

QUOTE
Счастливые моменты у меня бывали и без молитв(напр. деньги находила,...),но знаю,что рассчитывать на них нельзя,т.к.случаются они не тогда,когда это мне нужно,а когда попало,хотя иногда и очень кстати.

:)

QUOTE
Пожалуй всё-таки нельзя считать чудом даже чрезвычайно маловероятное,но принципиально возможное событие.Полагаю,что чудом можно считать только то,что противоречит законам природы.

Вы знаете, что дятел умирает от сотрясения мозга? А лемминги (грызуны такие) огромными стаями ежегодно бросаются в море и тонут? По-вашему, это противоречит законам природы или находится в согласии с ними?

QUOTE
Если зло не пресекается,то оно умножается.

Покаяние отлично пресекает зло. Прежде всего исходящее изнутри.

QUOTE
А до общего Судного дня ещё никто не дожил и каяться должен при своей жизни.

Совершенно верно. Потому что Судный день может наступить в любой момент.

QUOTE
А Судный день - это конец света?

В народном представлении, да.

QUOTE
Тапа всемирной ядерной войны,когда будет уничтожено всё живое?

Нет, не уничтожено, а преображено. Все изменит свой вид, но будет узнаваемо. Произойдет всемирное явление Бога, который будет судить все народы и каждого человека, когда-либо жившего на земле. После чего каждый получит то, чего заслуживает и царство Бога воцарится на обновленной земле на века. Смерти больше не будет.
Sersh
QUOTE (Сэр Джимми Джойс @ 12.06.2006 - время: 12:42)
Нет, не уничтожено, а преображено. Все изменит свой вид, но будет узнаваемо. Произойдет всемирное явление Бога, который будет судить все народы и каждого человека, когда-либо жившего на земле. После чего каждый получит то, чего заслуживает и царство Бога воцарится на обновленной земле на века. Смерти больше не будет.

Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?
Мне кажется, что так называемый Судный день - это просто день выбора для каждого человека. Что он выбирает - Свет, Любовь и переход на другой уровень развития, когда действительно будет царство Бога ( то есть каждый человек будет просветлен и осознавать в себе частицу Бога), когда действительно больше не будет смерти и страданий, когда все люди будут свободны и счастливы. Либо продолжать исследовать Тьму, страхи, неведение, возможно на других планетах, или на Земле, но в другом измерении. Тут нет абсолютно правильного выбора для всех. Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света. Имхо, все идет в соответствии с божественным планом angel_hypocrite.gif
Сэр Джимми Джойс
QUOTE (Sersh @ 12.06.2006 - время: 12:57)
Ага, Бог завещает людям "Не суди", а сам будет всех судить?

Я объясню. Кто ведет судопроизводство, судья или подзащитный (подсудимый)? Естественно, судья. Наоборот не бывает и было бы абсурдно.
Зачем судья? Потому что кто-то должен представлять закон и судья является как раз таким представителем.

Зачем закон? Закон создает порядок. Мировой порядок есть мировой закон, составленный не людьми, а Богом, потому Бог единственный представитель этого закона. Един Бог – един Судия, творящий справедливый суд. Мы все подзаконны, следовательно, несем ответственность по закону и, следовательно, должны предстать перед Судьей, который решит, виновны мы или помилованы по этому закону и определит воздаяние. Подсудимые сами таких вопросов не решают.

Что за закон? Закон любви, естественно. У Бога другого нет, потому что Бог сам Любовь.

QUOTE
Мне кажется, что так называемый Судный день - это просто день выбора для каждого человека. Что он выбирает - Свет, Любовь и переход на другой уровень развития, когда действительно будет царство Бога ( то есть каждый человек будет просветлен и осознавать в себе частицу Бога), когда действительно больше не будет смерти и страданий, когда все люди будут свободны и счастливы.

Каждому и так отмерено достаточно времени, чтобы выбирать. К сожалению, мы часто полагаем, что делать выбор торопиться не следует, а зря. Судный день – это подведение итогов, застающее тебя врасплох, подобно как смерть приходит к человеку, когда он еще только строит планы на будущее и никто не знает точно когда она придет, также и Судный день неизвестен.

QUOTE
Либо продолжать исследовать Тьму, страхи, неведение, возможно на других планетах, или на Земле, но в другом измерении.

Можно дать волю фантазии и представлять себе это по-разному, но одно мы можем знать наверняка, что это место вдалеке от Бога.

QUOTE
Тут нет абсолютно правильного выбора для всех.

Непонятно, что вы хотели этим сказать. Есть закон, который можно соблюдать, а можно игнорировать. В любом случае выбор за вами и за последствия выбора вы несете полную ответственность. Отвечать же вы будете перед самим Богом.

Поэтому из множества вариантов у вас имеется, я бы сказал, лучший выбор, когда вы понесете наименьшую вину и будете помилованы. И к этому выбору желательно иметь стремление.

QUOTE
Кому-то будет лучше продолжить исследование Тьмы, кто-то созрел для Света.

Правильно. В человеческом суде есть подсудимые, которые, раскаиваясь, сознают свою вину и тем самым смягчают свой приговор. А есть убежденные преступники, к которым применима лишь строгая и высшая меры наказания. Смягчение приговора только укрепляет их чувство безнаказанности.
От нас зависит, кому мы хотим больше уподобиться.

QUOTE
Имхо, все идет в соответствии с божественным планом

А как же иначе.



Рекомендуем почитать также топики:

Почему?

Ислам...и немного улыбки!

Иконанизация царей

Отличие католичества от православия

Священника Андрея Кураева лишили сана