(Аnimus @ 04.01.2014 - время: 08:16) (tantrik @ 04.01.2014 - время: 06:33) А зачем вообще занимать ее место кому-то? Полная свобода религий... кроме откровенно пропагандирующих террор - такие надо запрещать в судебном порядке а потом давать нехилые сроки за сам факт принадлежности к ним. Но без вмешательства религий в дела государства. Светское образование - без упоминания бредового Шестиднева и исторических хроник еврейского народа и вообще без присутствия каких-либо попов в стенах школы.Но какое то же идеологическое воспитание должно быть, вот и интересно чем можно заменить учение церкви. А полная свобода от идеологии приведет к анархии и деградации в моральном смысле. А чем уж так плоха анархия? Вполне достаточно элементарного уголовного кодекса, сажать за убийство, воровство, ограбление и изнасилование. А что касается идеологического воспитания... Я еще не забыл, как этой тягомотиной парили мозги, когда я учился в школе и больше такого не желаю. И уж тем более не желаю, чтобы был агитпоп вместо агитпропа.
Аnimus
(tantrik @ 04.01.2014 - время: 08:27) А чем уж так плоха анархия? Вполне достаточно элементарного уголовного кодекса, сажать за убийство, воровство, ограбление и изнасилование. А что касается идеологического воспитания... Я еще не забыл, как этой тягомотиной парили мозги, когда я учился в школе и больше такого не желаю. И уж тем более не желаю, чтобы был агитпоп вместо агитпропа. Ну вы знаете, жить среди бездушной армии потребителей, для которых деньги не пахнут и которых нет ни каких моральных принципов, все большее количество которых мы с каждым годом наблюдаем, тоже как то не хотелось бы. А уголовный кодекс для таких людей не проблема, а просто цена вопроса.
tantrik
А я совершенно точно не желаю жить в обществе, где левый уклон - расстрел и правый уклон - расстрел. И в обществе, где могут проблемы, если крестишься не тем числом пальцев - тоже.
dedO'K
(tantrik @ 04.01.2014 - время: 09:51) А я совершенно точно не желаю жить в обществе, где левый уклон - расстрел и правый уклон - расстрел. И в обществе, где могут проблемы, если крестишься не тем числом пальцев - тоже. Вот и не уклоняйтесь. И держите ответ за свои помыслы, слова и действия, если не перед Богом, так перед ближним. И ещё вопрос: а вы каким количеством пальцев креститесь?
srg2003
(tantrik @ 04.01.2014 - время: 06:33) А зачем вообще занимать ее место кому-то? Полная свобода религий... кроме откровенно пропагандирующих террор - такие надо запрещать в судебном порядке а потом давать нехилые сроки за сам факт принадлежности к ним. Но без вмешательства религий в дела государства. Светское образование - без упоминания бредового Шестиднева и исторических хроник еврейского народа и вообще без присутствия каких-либо попов в стенах школы. по -Вашему граждане не могут вмешиваться в дела государства?
srg2003
(tantrik @ 04.01.2014 - время: 08:27) А чем уж так плоха анархия? Вполне достаточно элементарного уголовного кодекса, сажать за убийство, воровство, ограбление и изнасилование. А что касается идеологического воспитания... Я еще не забыл, как этой тягомотиной парили мозги, когда я учился в школе и больше такого не желаю. И уж тем более не желаю, чтобы был агитпоп вместо агитпропа. ка показывает практика анархические общества нежизнеспособны. К тому же как Вы при анархии обеспечите соблюдение УК?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:12) а в мирском обществе? Религия в мирском обществе - это не что иное, как генератор конфликтов. Отсюда простой вывод. Меньше религии в мирском обществе - меньше, соответственно, и конфликтов.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:58) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:12) а в мирском обществе?Религия в мирском обществе - это не что иное, как генератор конфликтов. Отсюда простой вывод. Меньше религии в мирском обществе - меньше, соответственно, и конфликтов. с чего Вы взяли такой тезис?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 21:10) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 13:58) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 00:12) а в мирском обществе?Религия в мирском обществе - это не что иное, как генератор конфликтов. Отсюда простой вывод. Меньше религии в мирском обществе - меньше, соответственно, и конфликтов.с чего Вы взяли такой тезис? Ну, например, из новостей о религиозных террористах-смертниках, разменивающих эту жизнь на ту.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 21:53) Ну, например, из новостей о религиозных террористах-смертниках, разменивающих эту жизнь на ту. а какое отношение имеют эти терракты к религии?
панда
А вообще, мне ближе теория нестяжателей..Церковь должна быть простой и небогатой.
srg2003
(панда @ 04.01.2014 - время: 22:48) А вообще, мне ближе теория нестяжателей..Церковь должна быть простой и небогатой. так основа церкви-приходы, они и не особо богаты
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 22:06) (Немезида Педросовна @ 04.01.2014 - время: 21:53) Ну, например, из новостей о религиозных террористах-смертниках, разменивающих эту жизнь на ту.а какое отношение имеют эти терракты к религии? Вот мнение специалиста: «Существуют 4 критерия, при помощи которых мы определяем, — говорит представитель „Хамас“, — кто нам подходит. Во-первых, религиозность, во-вторых, мы проверяем, выполняет ли шахид волю своих родителей, и не повлияет ли его смерть отрицательно на положение его семьи. Не является ли он отцом семейства или единственным сыном. В этом случае он не подходит. В-третьих, он должен понимать всю важность своей миссии. И в-четвертых, его смерть должна зажечь огонь джихада в сердцах других людей, и вызвать в них желание пожертвовать своей жизнью».
srg2003
Вы на вопрос не ответили- а какое отношение имеют эти терракты к религии?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 23:19) Вы на вопрос не ответили- а какое отношение имеют эти терракты к религии? Какие эти? Основная масса терактов, по моему разумению, совершается по религиозным соображеням.
srg2003
самая известная террористическая организация Аль-Кайеда? так?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 04.01.2014 - время: 23:48) самая известная террористическая организация Аль-Кайеда? так? Эта что ли: «Аль-Ка́ида» (араб. القاعدة, al-qāʿidah, IPA: /ælˈqɑːʕɪdɐ/, «основа», «база», «фундамент», «принцип») — одна из самых крупных ультрарадикальных международных террористических организаций[1][2] ваххабитского направления ислама. Ну, допустим.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 07:42) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 23:48) самая известная террористическая организация Аль-Кайеда? так?Эта что ли: «Аль-Ка́ида» (араб. القاعدة, al-qāʿidah, IPA: /ælˈqɑːʕɪdɐ/, «основа», «база», «фундамент», «принцип») — одна из самых крупных ультрарадикальных международных террористических организаций[1][2] ваххабитского направления ислама. Ну, допустим. Уже давно сами американцы признали, что Аль-Кайеда была создана, финансировалась, обучалась ЦРУ. Причем здесь религия? Может лучше ЦРУ запретить?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.01.2014 - время: 13:06) (Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 07:42) (srg2003 @ 04.01.2014 - время: 23:48) самая известная террористическая организация Аль-Кайеда? так?Эта что ли: «Аль-Ка́ида» (араб. القاعدة, al-qāʿidah, IPA: /ælˈqɑːʕɪdɐ/, «основа», «база», «фундамент», «принцип») — одна из самых крупных ультрарадикальных международных террористических организаций[1][2] ваххабитского направления ислама. Ну, допустим.Уже давно сами американцы признали, что Аль-Кайеда была создана, финансировалась, обучалась ЦРУ. Причем здесь религия? Может лучше ЦРУ запретить? Я ж не предлагаю внедрять ЦРУ в российские государственные учреждения. Мне просто непонятно Ваше настойчивое желание внедрять туда РПЦ и прочие религиозные формирования.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 13:28) (srg2003 @ 05.01.2014 - время: 13:06) (Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 07:42) Эта что ли: «Аль-Ка́ида» (араб. القاعدة, al-qāʿidah, IPA: /ælˈqɑːʕɪdɐ/, «основа», «база», «фундамент», «принцип») — одна из самых крупных ультрарадикальных международных террористических организаций[1][2] ваххабитского направления ислама. Ну, допустим.Уже давно сами американцы признали, что Аль-Кайеда была создана, финансировалась, обучалась ЦРУ. Причем здесь религия? Может лучше ЦРУ запретить?Я ж не предлагаю внедрять ЦРУ в российские государственные учреждения. Мне просто непонятно Ваше настойчивое желание внедрять туда РПЦ и прочие религиозные формирования. Вы говорили о причинах терактов и конфликтов, дескать это религия виновата, факты говорят о совершенно ином, терракты и конфликты результаты труда спецслужб по насаждению «демократии» и «толерантности», так может запрещать такую деятельность спецслужб или сразу американскую «демократию»?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.01.2014 - время: 13:36) Вы говорили о причинах терактов и конфликтов, дескать это религия виновата, факты говорят о совершенно ином, терракты и конфликты результаты труда спецслужб по насаждению «демократии» и «толерантности», так может запрещать такую деятельность спецслужб или сразу американскую «демократию»? Я просто пытаюсь следовать Ващим логическим курсом, не заостряя внимания на мелких разногласиях. Если Вы считаете, что та или иная религиозная организация есть порождение тех или иных спецслужб, то я с этим и не спорю. Но я не могу понять, почему всё это религиозно-идеологическое добро должно быть представлено в российских школах или в армии.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 15:34) (srg2003 @ 05.01.2014 - время: 13:36) Вы говорили о причинах терактов и конфликтов, дескать это религия виновата, факты говорят о совершенно ином, терракты и конфликты результаты труда спецслужб по насаждению «демократии» и «толерантности», так может запрещать такую деятельность спецслужб или сразу американскую «демократию»?Я просто пытаюсь следовать Ващим логическим курсом, не заостряя внимания на мелких разногласиях. Если Вы считаете, что та или иная религиозная организация есть порождение тех или иных спецслужб, то я с этим и не спорю. Но я не могу понять, почему всё это религиозно-идеологическое добро должно быть представлено в российских школах или в армии. я прошу Вас не передергивать, тем более так неуклюже. я говорил о том, что террористические организации создаются и поддерживаются спецслужбами и именно насаждение "демократии" является причиной терроризма, а вовсе не религия. По поводу школы- Вы хотите лишить учеников и их родителей права выбора предметов. По поводу армии- военнослужащие не имеют по-Вашему гражданских прав?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.01.2014 - время: 15:47) я прошу Вас не передергивать, тем более так неуклюже. я говорил о том, что террористические организации создаются и поддерживаются спецслужбами и именно насаждение "демократии" является причиной терроризма, а вовсе не религия. По поводу школы- Вы хотите лишить учеников и их родителей права выбора предметов. По поводу армии- военнослужащие не имеют по-Вашему гражданских прав? Незачем так нервничать. Вам же специалист из Хамаса разъяснил, что главное качество для террориста-смертника - это религиозность. Поэтому нечего и провоцировать это качество в молодых неокрепших умах раньше времени. Все мы от этого только целее будем. Ну а если Ваша религиозность побуждает Вас выступать за запрет демократических институтов где бы то ни было, то это повод лишний раз задуматься о совместимости религии и гражданского общества.
srg2003
(Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 17:19) Незачем так нервничать. Вам же специалист из Хамаса разъяснил, что главное качество для террориста-смертника - это религиозность. Поэтому нечего и провоцировать это качество в молодых неокрепших умах раньше времени. Все мы от этого только целее будем. Ну а если Ваша религиозность побуждает Вас выступать за запрет демократических институтов где бы то ни было, то это повод лишний раз задуматься о совместимости религии и гражданского общества. Не уподобляйтесь неграмотным арабским крестьянам, не путайте причины терроризма , с той лапшой. которую вешают на уши идеологи. А где я выступаю против демократических институтов?
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 05.01.2014 - время: 18:34) (Немезида Педросовна @ 05.01.2014 - время: 17:19) Незачем так нервничать. Вам же специалист из Хамаса разъяснил, что главное качество для террориста-смертника - это религиозность. Поэтому нечего и провоцировать это качество в молодых неокрепших умах раньше времени. Все мы от этого только целее будем. Ну а если Ваша религиозность побуждает Вас выступать за запрет демократических институтов где бы то ни было, то это повод лишний раз задуматься о совместимости религии и гражданского общества.Не уподобляйтесь неграмотным арабским крестьянам, не путайте причины терроризма , с той лапшой. которую вешают на уши идеологи. А где я выступаю против демократических институтов? Какой-такой лапши? Согласно которой Аль-Каеда пляшет под дудку ЦРУ? Чья бы корова насчет лапши мычала.
srg2003
Погуглите про "Операцию циклон" к примеру, только в рамах нее ЦРУ подготовило и вооружило свыше 100 тысяч исламских террористов и создало десятки террористических группировок, в том числе и Аль-Кайеду.Она обошлась американскому бюджету более 20 миллиардов долларов. Аналогичные программы были у МИ-6 и САС. Плюс широко известный скандал Иран-контрас,когда США нелегально поставляли оружие в Иран, в нарушение эмбарго, амна вырученные деньги содержали террористов-контрас в Никаргуа. Плюс скандал с провалом поддержки террористов на Кубе, вспоминаем Залив свиней. И это только то, что США и союзники официально признают. так что- матчасть, матчасть.
Антон второй
я за преобразование-однозначно!слово Божие,как факультатив-поддерживаю,однако считаю,что церковь никоем образом не должна участвовать в политике,новые законы,например венчание и крестины с печатью в паспорте-оскорбление,ведь церковь помнится отлучена от государства и пожалуй Кирил,своими высказываниями особенно,как он назвал Папу старшим братом-этим отворотил почти всех моих знакомых от себя.Считаю он не на своём месте!
srg2003
а когда Патриарх назвал так Папу Римского? и про печать в паспорте тоже не совсем понял, когда ввели, мне при венчании в паспорт отметку не ставили
Путин ВонИзКрыма
(srg2003 @ 06.01.2014 - время: 13:12) Погуглите про "Операцию циклон" к примеру, только в рамах нее ЦРУ подготовило и вооружило свыше 100 тысяч исламских террористов и создало десятки террористических группировок, в том числе и Аль-Кайеду.Она обошлась американскому бюджету более 20 миллиардов долларов. Аналогичные программы были у МИ-6 и САС. Плюс широко известный скандал Иран-контрас,когда США нелегально поставляли оружие в Иран, в нарушение эмбарго, амна вырученные деньги содержали террористов-контрас в Никаргуа. Плюс скандал с провалом поддержки террористов на Кубе, вспоминаем Залив свиней. И это только то, что США и союзники официально признают. так что- матчасть, матчасть. Про Холодную Войну Вам, конечно же, в детстве рассказать забыли. Забава такая была имперская: Штаты в Корею-Вьетнам и Советы туда же, Советы в Афган и Штаты тут как тут. Так что Аль-Каеда - это совместный ребенок, получившийся от взаимотраханья двух сверх-держав. И кормится этот ребенок давно уже не из рук ЦРУ, а питается религиозными идеями и исламскими нефтедолларами. Да и боится россиянин, заходя в автобус, ну никак не агентов ЦРУ, и не от американских демократов, кстати, в Сочи спецназ стягивается. Зато вот, сдается мне, что вся эта вдруг проснувшаяся на российских просторах любовь к своей религии питается в основном страхом и ненавистью к чужой.
srg2003
Немезида Педросовна Про Холодную Войну Вам, конечно же, в детстве рассказать забыли. Забава такая была имперская: Штаты в Корею-Вьетнам и Советы туда же, Советы в Афган и Штаты тут как тут. Так что Аль-Каеда - это совместный ребенок, получившийся от взаимотраханья двух сверх-держав. Во-первых Вы ошиблись с глаголом , не была, а есть во-вторых,не нужно с больной головы на здоровую валить,СССР поддерживал светские режимы, а исламский терроризм это ЦРУшный проект. Да и боится россиянин, заходя в автобус, ну никак не агентов ЦРУ, и не от американских демократов, кстати, в Сочи спецназ стягивается. а от кого? чьи ушки за агрессий Грузии против России торчали?-США чьих инструкторов находили в Чечне -британских и американских Зато вот, сдается мне, что вся эта вдруг проснувшаяся на российских просторах любовь к своей религии питается в основном страхом и ненавистью к чужой. ненависть к исламу скорее у Вас, у меня исламофобии нет
Laura McGrough
(srg2003 @ 03.01.2014 - время: 16:54) Некоторых не устраивает христианская церковь, а какая бы устроила? Закрытая на клюшку.:) А верность "учению Христа" заинтересованные лица пусть доказывают добрыми делами, а не церковными песнопениями, крестными ходами, "таинствами", обрядами, программами вроде "+100500 храмов на каждый свободный квадратный метр", etc. etc. Других религий тоже касается.
srg2003
(Laura McGrough @ 06.01.2014 - время: 23:28) (srg2003 @ 03.01.2014 - время: 16:54) Некоторых не устраивает христианская церковь, а какая бы устроила?Закрытая на клюшку.:) А верность "учению Христа" заинтересованные лица пусть доказывают добрыми делами, а не церковными песнопениями, крестными ходами, "таинствами", обрядами, программами вроде "+100500 храмов на каждый свободный квадратный метр", etc. etc. Других религий тоже касается. понятно, не устраивает самим фактом своего существования? А чем лично Вам мешает?
srg2003
С Рождеством Христовым всех!
Laura McGrough
(srg2003 @ 07.01.2014 - время: 01:23) А чем лично Вам мешает? "самим фактом своего существования".(с) Не говоря уже о том, что вера в библейского бога (раз уж речь о христианстве) и поклонение ему (во всех смыслах) оскорбляют разум.
Аnimus
(Laura McGrough @ 07.01.2014 - время: 09:43) (srg2003 @ 07.01.2014 - время: 01:23) А чем лично Вам мешает? "самим фактом своего существования".(с) Не говоря уже о том, что вера в библейского бога (раз уж речь о христианстве) и поклонение ему (во всех смыслах) оскорбляют разум. В общем просто каприз или из вредности. Или каприз из вредности.
Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-01-2014 - 09:49