Каково им там, в изоляции?

Тема навеяна не такими уж редкими высказываниями наших форумчан, что в КНДР жить-то совсем не хотелось, страна в изоляции.
А еще частенько звучат фразы о том, что Россия скоро будет жить как Сев.Корея, в изоляции от всего цивилизованного мира. И приводятся сведения, какая там жуткая жизнь без интернета, мобильников, еды и в окружении бдительных мрачных местных КГБ-шников.

Мне не доводилось бывать в тех местах. Поэтому сужу по публикациям. В последнее время они не такие уж мрачно-настораживающие.

"- трудовой день в Корее – 8 часов, с 8:00 до 18:00 (с двухчасовым перерывом на обед с 12:00 до 14:00). Как мне сказали, кто хочет, тот может вообще не работать;
- армия добровольна и служат в ней по 5 лет;
- женщины выходят замуж в возрасте 22 – 24 года, а мужчины в возрасте 25 – 27 лет;
- примерно в этом же возрасте заводят и ребёнка, семья состоит из родителей и 1 – 2-х детей;
- зарплаты небольшие, но в КНДР очень сильная социальная политика, которая поддерживает уровень благосостояния большинства граждан (бесплатное образование, медицина, место в детском саду, жильё и прочее);
- в КНДР нет голода - Ким очень удивилась, когда я об этом спросил;
- мобильная связь развита слабо, но степень её распространения постоянно растёт. Ким Сок Чер сказал, что 60% жителей Пхеньяна обладают сотовыми телефонами;
- распространены персональные компьютеры, которые находятся в собственности граждан, как сказала Ким, обидевшись на вопрос про отсутствие ПК у населения, - А как учиться-то без компьютера? Он есть у меня дома и у всех моих друзей тоже! – также распространены ручные планшетные компьютеры.
- вопреки распространённому мифу, граждане КНДР, хоть и не масштабно, но выезжают за границу. Например, Ким Сок Чер учился в Новосибирске, а Ким была в детском лагере "Океан" под Владивостоком и в Китае.
-Метро в Пхеньяне - это 18 станций."

Это из статьи "КНДР глазами очевидца", источник http://www.lt90.org/articles.php?article_id=918


Вопрос: был кто-нибудь в Северной Корее не с правительственным визитом, а попроще, на среднем уровне? Какая она, страна, живущая "за железным занавесом"?

Стаья очень похожая на другие, лояльные режиму. все хорошо. возят водят по одним маршрутам. перводчик плюс службист и у всех станадартные воспоминания. Интересно послушать тех, кто хотя бы один отрывался от этого маленького коллектива. сколько не читала, ТАКОВЫХ НЕТ!

Откровения человека сбежавшего из Северной Кореи

Stem84 17.07.2014, 13:00
------------
http://muz4in.net/news/otkrovenija_chelove...014-07-17-36421

Северная Корея из фотографий и уст очевидца. Срыв покровов короче.
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=40127.0

как то смотрел блог человека побывавшего там,
он наделал интересных фотографий, меня очень удивил
подвесной монорельс (этакая замена наземному трамваю)

Конечно, приятно читать репортажи о КНДР с фото, на которых битый асфальт, дома без стекол, пустынные улицы. Поговорить о чучхе, об абсолютизме власти и поклонению великому...
Но есть и другие репортажи, в которых, помимо политической рекламы, есть и рассказы о магазинах, скверах, людях без плакатов.

Словом, пропаганда и антипропаганда не спят. Потому и такие противоречивые сведения о КНДР. Все с чужих слов. То есть читаем заказные материалы.

Просто для справки: даже в нашем Санкт-Петербурге при желании можно нащелкать таких фото с ямами на дорогах, с брошенными битыми автомобилями времен расцвета социализма, сделать фото усталых, изнеможенных людей, еле бредущих по улице, слабых то ли от голода, то ли от работы по 12 часов. И не увидеть другую, нормальную жизнь города. ..Был бы заказ. А уж СМИ сделают все как надо, на любой вкус. Даже про Эрмитаж можно написать, что его разворовывают, что висят копии, а подлинники уже там, за бугром, в частных коллекциях...Кому-то это понравится.

Из личных впечатлений. Давно ли умер отец нынешнего лидера Северной Кореи? По нашему лояльному Северной Корее телику, показывали по главным каналам толпы северокорейцев, стоящих в очереди в магазинах за одним продуктом..свежемороженной рыбой. Прямо вот в бумажных брикетах. кажется треска или что то типа этого. Все тепло одеты , в магазине холодина видно продавщица тоже одета в зимнее!!!! Вывалили из запасов народ подкормить. У всех слезы рыдания в очереди.Все одинаково одеты. На прилавках три-четыре отсилы продукта. запомнились бутылки водки и еще пара другая продуктов ..широко расставленные. Брали только рыбу. Толи как деликатес толи потому что на остальное не было денег. И снимало это государственное телевидение Северной Кореи. Посмотрела, это было в в декабре 2011 года. https://ru.wikipedia.org/wiki/Ким_Чен_Ир
Чтот такого произошло в Северной Корее, чтобы эта нищета исчезла и наступило благоденствие спустя 4 года?

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 22:18)
Чтот такого произошло в Северной Корее, чтобы эта нищета исчезла и наступило благоденствие спустя 4 года?
Кто говорит, что в Северной Корее наступило благоденствие? Очевидно, что бедно живут.

(avp @ 13.12.2015 - время: 22:29)
(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 22:18)
Чтот такого произошло в Северной Корее, чтобы эта нищета исчезла и наступило благоденствие спустя 4 года? Кто говорит, что в Северной Корее наступило благоденствие? Очевидно, что бедно живут.
Автор топика сказал, не верить проискам всяких заказных лживых писаний о северной корее а верить ..не знаю вот и решила о своих личных впечатлениях.

Бояться одиночества не стоит. Россия в изоляции - это не край света, а светлый путь к успеху. КНДР нам не в пример.

PS/ Топик создан в первую очередь для женщин, бездумно боящихся одиночества.

Это сообщение отредактировал Аngry - 13-12-2015 - 22:42

Почему-то вспомнила песню команды Триод и Диод

Им не нужно привилегий в этой маленькой стране,
Люди бомбы собирают ради мира на земле...

(Аngry @ 13.12.2015 - время: 22:42)
Бояться одиночества не стоит. Россия в изоляции - это не край света, а светлый путь к успеху. КНДР нам не в пример.

PS/ Топик создан в первую очередь для женщин, бездумно боящихся одиночества.
И Турция с Египтом для них закрыта. Печалька.

(avp @ 13.12.2015 - время: 23:09)
(Аngry @ 13.12.2015 - время: 22:42)
Бояться одиночества не стоит. Россия в изоляции - это не край света, а светлый путь к успеху. КНДР нам не в пример.

PS/ Топик создан в первую очередь для женщин, бездумно боящихся одиночества. И Турция с Египтом для них закрыта. Печалька.
Мы устали жить "в открытую"

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 20:39)
Северная Корея из фотографий и уст очевидца. Срыв покровов короче.http://forum-slovo.ru/index.php?topic=40127.0
О да, срыв покровов идей чучхе на православном форуме
Особенно поржал над фразой : "Когда коров нет, запрягают детей".

По сути : страна небогатая, но очень ухоженная.Пхеньян ничем не отличается от современных городов Европы. В Мажоне на пляже колючей проволоки не видел, автоматчики в меня не целились.Голодных/умирающих от голода не видел.По городу ездят довольно современные авто(не чета Кубе).В магазине не видел жвачки, но фанта, как из СССР, ассортимент большой, но много местного незнакомого. Общался через переводчика, но не заметил боязни и подавленности у корейцев.Природа очень чистая и красивая, дороги (маршрутные) идеальные, сельские разбитые(впрочем в Турции также). Пропаганды много, но это не мешает людям жить.Удивился , увидев в Кымгансане казино.Смешно было наблюдать за южнокорейскими и северокорейскими солдатами, когда пересекали границу в Панжунмоне, там граница проходит посередине домов, и в этих домах корейцы и устроили аттракцион по пересечению границы.

Знакомая была в сентябре 2015 года. Нормальная жизнь. Правда есть ощущение , что ты постоянно под колпаком. Понятно дело, что была как турист.

(dogfred @ 13.12.2015 - время: 21:51)
Конечно, приятно читать репортажи о КНДР с фото, на которых битый асфальт, дома без стекол, пустынные улицы. Поговорить о чучхе, об абсолютизме власти и поклонению великому...
Но есть и другие репортажи, в которых, помимо политической рекламы, есть и рассказы о магазинах, скверах, людях без плакатов.

Словом, пропаганда и антипропаганда не спят. Потому и такие противоречивые сведения о КНДР. Все с чужих слов.
А Вы лично скатайтесь туда, да снимите фото-видео.
Как говорится, без купюр, в очках от гугл.
И будет: что видел то и снял.

(Spider909 @ 14.12.2015 - время: 00:43)
Знакомая была в сентябре 2015 года. Нормальная жизнь. Правда есть ощущение , что ты постоянно под колпаком. Понятно дело, что была как турист.
те редкие иностранцы, кому довелось побывать в сталинском Союзе, были настолько в восторге, особенно писатели, что потом хвалили на западе сталинский режим. Понятно дело, одних их тоже гулять не пускали, как и сейчас в Северной Корее

(elena_fine @ 14.12.2015 - время: 00:47)
те редкие иностранцы, кому довелось побывать в сталинском Союзе, были настолько в восторге, особенно писатели, что потом хвалили на западе сталинский режим. Понятно дело, одних их тоже гулять не пускали, как и сейчас в Северной Корее
Не стоит врать, не изучив вопроса.
Просвещайтесь, о проблеме туризма при Сталине

(avp @ 13.12.2015 - время: 22:29)
Кто говорит, что в Северной Корее наступило благоденствие? Очевидно, что бедно живут.
Но главно,е что там нет либералов, демократов и прочей нечисти, как в марионетке Запада, Южной Корее, а то что южане путешествуют по миру, живут на достаточно неплохом уровне и заваливают весь мир плодами своей экономике, это как раз и говорит, что они марионетки, ибо честные люди богато жить не могут...Продали совесть, за разрешение на уничтожение американской электроники и уже автопрома...

(дамисс @ 14.12.2015 - время: 00:54)
(elena_fine @ 14.12.2015 - время: 00:47)
те редкие иностранцы, кому довелось побывать в сталинском Союзе, были настолько в восторге, особенно писатели, что потом хвалили на западе сталинский режим. Понятно дело, одних их тоже гулять не пускали, как и сейчас в Северной Корее Не стоит врать, не изучив вопроса.Просвещайтесь, о проблеме туризма при Сталине
В чем соврала? что иностранные писатели хвалили после поездки Советский союз? Что иностранцев опекали, как сейчас опекают северокорейцы? в чем соврала? пожалуйста факты

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 22:34)
(avp @ 13.12.2015 - время: 22:29)
(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 22:18)
Чтот такого произошло в Северной Корее, чтобы эта нищета исчезла и наступило благоденствие спустя 4 года? Кто говорит, что в Северной Корее наступило благоденствие? Очевидно, что бедно живут. Автор топика сказал, не верить проискам всяких заказных лживых писаний о северной корее а верить ..не знаю вот и решила о своих личных впечатлениях.
Нет, elena_fine, я вовсе не говорил, что в КНДР наступила эпоха процветания. Вы плохо вникли в стартопик. Я сказал, что о Северной Корее. рассказывают по-разному. Кто - что она в жутком упадке, кто, что не все там плохо.
Вот я и спросил, а кто-нибудь может поделиться впечатлениями из первых уст? Кто-нибудь видел сегодняшний Пхеньян своими глазами?

В основном люди судят по чужим рассказам, репортажам.

Между прочим, в рассказах об Украине та же самая история. Украинские форумчане говорят одно, мы тут, живущие в России, говорим иное. А те, кто обитают вообще вдалеке от Украины, видят все по-своему. Хотелось бы правды

Вот тот репортаж, который показывали по нашему телевидению:
http://www.youtube.com/watch?v=sxiDqu2QOrc
Пхеньянцы получают свежую рыбу в память о Полководце

(ArseNat @ 14.12.2015 - время: 00:47)
[/QUOTE] А Вы лично скатайтесь туда, да снимите фото-видео.
Как говорится, без купюр, в очках от гугл.
И будет: что видел то и снял.
Думаете, я живу и мучаюсь, как там Северная Корея? Вовсе нет, просто интерес к событиям в мире. Про КНДР все время пишут, что она из Средневековья вылезти не может, посмеиваются над атомной угрозой Соединенным Штатам. Очки от ГУГЛ путь носят желающие. Но и ехать туда для проверки не собираюсь, мне и тут, на Северо-Западе есть чем заниматься.
Просто форум СН -это множество корреспондентов со всего мира. Вдруг найдется кто-то, кто видел все своими глазами и может поведать нам всю правду...

(dogfred @ 14.12.2015 - время: 01:24)
Вдруг найдется кто-то, кто видел все своими глазами и может поведать нам всю правду...
Юр, никто не поведает..у меня там знакомый несколько лет работал, но у него буржуазный менталитет и он бездуховный либерал, поливал грязью (от черной зависти) Великие Достижения...на Политике кто то писал, что там был лично, дамисс вроде, но не уверен...но советофилы рассматривают со своей колокольни, если нет влияния западной цивилизации, то значит для души все мило...

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 20:33)
Стаья очень похожая на другие, лояльные режиму. все хорошо. возят водят по одним маршрутам. перводчик плюс службист и у всех станадартные воспоминания. Интересно послушать тех, кто хотя бы один отрывался от этого маленького коллектива. сколько не читала, ТАКОВЫХ НЕТ!
Фото тоже не нищую страну показывают.
У нас ведь тоже достижения последних лет - яхты и дворцы наши миллиардеров и миллионеров

(elena_fine @ 13.12.2015 - время: 20:37)
Откровения человека сбежавшего из Северной Кореи

Stem84 17.07.2014, 13:00
------------http://muz4in.net/news/otkrovenija_chelove...014-07-17-36421
Откровения Солженицына, выехавшего из СССР только сейчас стали называть своими именами.

Можно я то же присоединюсь к развенчивании мифов о КНДР? А?

Скрываю покровы!

Истинная ПРАВДА!!

Вот так выглядит столица нашей ро...тьфу! Столица КНДР город-герой Пхеньян!!



/// если бы не корейские буковки и некоторые особенности архитектуры. то выглядит как Московские новостройки где то на Юго-западе, Митино, Марьино...)))

(Вендал @ 14.12.2015 - время: 02:21)
Можно я то же присоединюсь к развенчивании мифов о КНДР? А?


/// если бы не корейские буковки и некоторые особенности архитектуры. то выглядит как Московские новостройки где то на Юго-западе, Митино, Марьино...)))
И что же вы увидели, кроме двух десятков зданий, непонятного назначения? Пустые автомобильные дороги... А вот в Цюрике нет небоскребов..Какие делаем выводы?

С фокусом не вышло...вторая попытка...

(Вендал @ 14.12.2015 - время: 03:21)
Вот так выглядит столица нашей ро...тьфу! Столица КНДР город-герой Пхеньян!!


/// если бы не корейские буковки и некоторые особенности архитектуры. то выглядит как Московские новостройки где то на Юго-западе, Митино, Марьино...)))
Выглядит как Москва конца 60-х - начала 70-х, в спальных районах

А в правом верхнем углу возвышается какое-то партийное здание - белый огромный короб с колоннадой, ни с чем эту сталинщину не спутаешь )))

(Sorques @ 14.12.2015 - время: 02:52)
И что же вы увидели, кроме двух десятков зданий, непонятного назначения? Пустые автомобильные дороги... А вот в Цюрике нет небоскребов..Какие делаем выводы?

Я увидел достаточно современный город...
Люди ходят.. живут и работают..

Пустые дороги можно и в Москве увидеть в рабочее время.. а учитывая что с этим там строго. то днем город вымирает..

Выводы -все нормально...
Люди живут так. как им надо...

(Вендал @ 14.12.2015 - время: 05:01)
Я увидел достаточно современный город...
Люди ходят.. живут и работают..

Выводы -все нормально...
Люди живут так. как им надо...
ИМ ли (людям) надо? Или молодому хомяку, в наследство от деда трон получившему?

А людей там не спрашивают

(Вендал @ 14.12.2015 - время: 04:01)
Я увидел достаточно современный город...
Люди ходят.. живут и работают..

Пустые дороги можно и в Москве увидеть в рабочее время.. а учитывая что с этим там строго. то днем город вымирает..

Выводы -все нормально...
Люди живут так. как им надо...
Ну да... пустые дороги, это просто время неудачное...
В сети полно фото с толпами народу на тротуарах и пустынной проезжей частью...

А это марионеточный и бездуховный Сеул, где живут явно рабы капитализма...
Особенно интересно сравнивать лица людей, это вообще самое главное...раскованные бездуховные южане и их противоположность северяне..один народ, две системы и какие контрасты...
Видно, что коммунизмом они не озарены...



дамисс
Пхеньян ничем не отличается от современных городов Европы.
То есть там столько магазинов, с тем же ассортиментом, кафе, автомобилей и у граждан есть возможность приобретать такие же товары или речь идет только о том, что голодные по улицам не ползают?

Это сообщение отредактировал Sorques - 14-12-2015 - 05:03

Ну что сказать, по архитектуре Пхеньян ничем не хуже любого другого современного города хоть в Европе, хоть в Азии. Странно другое: на фото на улице почти нет людей. То ли они все на работе, то ли снимать лица северокорейцев нельзя.И еще: отсутствие автомобилей на дорогах. На фото усмотрел белую, внешне на Волгу похожую, пару грузовых, автобус типа Пазика нашего. Без автотранспорта государство существовать не может. В конце, концов, продукты надо ежедневно развозить по магазинам, людям на работу поспеть требуется. А тут, на фото,пустота. Странно.

(dogfred @ 14.12.2015 - время: 18:03)
Ну что сказать, по архитектуре Пхеньян ничем не хуже любого другого современного города хоть в Европе, хоть в Азии. Странно другое: на фото на улице почти нет людей. То ли они все на работе, то ли снимать лица северокорейцев нельзя.И еще: отсутствие автомобилей на дорогах. На фото усмотрел белую, внешне на Волгу похожую, пару грузовых, автобус типа Пазика нашего. Без автотранспорта государство существовать не может. В конце, концов, продукты надо ежедневно развозить по магазинам, людям на работу поспеть требуется. А тут, на фото,пустота. Странно.
По архитектуре нескольких десятков зданий на весь город, вполне возможно возможно, но в отличии от Сеула, город серый и какой то неживой...
Если нет в современных количествах частного транспорта, причем даже на уровне беднейших стран, то это свидетельство доходов населения, а отсутствие грузового, говорит об экономической активности...Мне другое непонятно, почему так тепло к жизни в КНДР, советофилы относятся, всегда пытаются оправдать очевидную нищету граждан и развитие страны в целом...