Камо грядеши?

Извините...но это прямо письмо в ВТО...с уважением...

1. А с чего вы взяли, что ВТО - страшный зверь? И уничтожит российский капитал???
2. Кто говорит о том что нас кто-то должен зватьв ЕС?
3. В ВТО - есть очень четкие правила игры...
4 Русские бизнесмены не идиоты...

С уважением...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-04-2007 - 22:35

Мне за это платят. И очень не плохо!

Не желаем отвечать? Ну и не дадо... Ксати, это отрадно, что платят все же хорошо...)))

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-04-2007 - 22:38

о, как?
Вы - Штатный Генератор Идей на Старой Площади????

Ну так нажмите на клавиши.. продайте талант ...

Какая такая ИДЕЯ способна возжечь серца тепершних россиян?
Сомневаюсь что это "великодержавный шовинизм"... так что же?
Мега-статуя-Путина выше Эмпайр Стейт Билдинг с нефтяннм фонтаном из одного места? боксерские победы Маскаева или "Челси" Абрамовича в английском чемпионате? (так это еще генералиссимус Франко до наших "идЮологов" придумал.. ему Испания обязана взлетом пиренейского футбола... а до него - римляне... "хлеба и зрелищ!" может помните??? Или может вывод на мировую арену "самой шоколадной блондинки" Ксюши Сабчакк чтоб Пэрис Хилтон удавилась от зависти? )

Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 06-04-2007 - 22:45

[QUOTE=Плепорций,06.04.2007 - время: 22:17] [/QUOTE] Самое любопытное, что я тоже где-то близко к тому, что Вы написали... Однако, скажем, гражданин batono вряд ли ощутит подобные нюансы. Мы для него - все на одно "демократическое лицо"... [/QUOTE]
Да, я не люблю слово демократия и т.п. чушь. Я живу в других категория, для меня важен не цвет ,а суть! Под предлогом красивого слова демократия можно влезть в такое дерьмо, что выбираться замучаешься!

Это сообщение отредактировал batono - 06-04-2007 - 22:43

Просим...Просим...

[QUOTE=batono,06.04.2007 - время: 22:42] [QUOTE=Плепорций,06.04.2007 - время: 22:17] [/QUOTE] Самое любопытное, что я тоже где-то близко к тому, что Вы написали... Однако, скажем, гражданин batono вряд ли ощутит подобные нюансы. Мы для него - все на одно "демократическое лицо"... [/QUOTE]
Да, я не люблю слово демократия и т.п. чушь. Я живу в других категория, для меня важен не цвет ,а суть! Под предлогом красивого слова демократия можно влезть в такое дерьм, что выбираться замучаешься! [/QUOTE]
С этим...я пожалуй соглашусь... Но только с этим....пока....

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 06-04-2007 - 22:45

ВТО - это такой зверь, что мама не горюй! ВТО - это ещё один способ давления экономически развитых стран на развивающиеся! ВТО - это клуб по интересам и развитие нашей экономики в их интересы не вписываются! Вернее не развитие, а контроль российского капитала над финансовым сектором российской экономики! Правила ВТО - это очень "интересные механизмы" которые нарушаются постоянно! Торговых войн между участниками ВТО почему-то меньше не стало!
Некоторые в данной теме очень хотят в Европу. Им видно мало просто туда ездить, они хотят там жить!)))
У российского бизнеса нет будущего без жесткого государственного протекционизма!!!
Ребята почитайте труды Сергея Юльевича Витте! За сто лет в это сфере мало что изменилось!!!

Ну вы как бы одно и тоже говорите, разными словами и общими фразами, но по существу- ничего. По тому, что вы говорите не возможно понять не ваших взглядов, не экономических предпочтений, но вы только, как бы не согласны с другими, ну вы можете кроме общих фраз, яснее выразить свое отнашение к тем или иным вещам, а то вы и за рынок , но особый, за демакратию/монархию (не важно), но особую , ну можно яснее...все уже давно изобретено, а если нет то изложите.
Я без агрессии это пишу, но просто ясности хочется, если вы вступили в беседу.

Угу... Ну да, мы здесь все дальше компа. не ходим, мир там познаем...

Всё это словеса. На деле это всегда означает одно - попытки организации глобального протекционизма отечественному производителю и отечественному обывателю. Что, в конечном итоге, приводит к самоизоляции в немалой степени. И потом - что это у Вас за "как скажет Запад"? Что это такого он говорит России, что было бы невыгодно для её народа и государства?

Это - трагедия для России?

Мне, знаете ли, как потребителю банковских и страховых услуг глубоко по барабану, кто мне их предоставляет. Мне важны проценты по кредитам и депозитам, а также размеры страховых премий и возмещений! Отсюда пускай дохнут отечественные банки, если Кредит Свисс будет мне давать деньгу под 5% годовых, а не под 50%, как доблестный Русский Стандарт! Про надежность - я вообще молчу. То же и про страховые фирмы...

Укажите, каким конкретно нашим товарам закрыт вход на европейский рынок! Что Вы напридумывали?

США поддерживают не сельское хозяйство, а конкретно фермеров - именно потому, что хайтековские деньги позволяют это делать! К тому же не надо путать природные условия для сельского хозяйства в США и в РФ.

Ну и что конкретно в требованиях европейцев кажется Вам неправильным или несправедливым? Ведь взамен и российские компании получат доступ во все сектора экономики ЕС! Вот Вы опять, похоже, критикуете правила ВТО с позиции протекционизма и самоизоляции. Естественно, что ВТО требует от России введения единых внутренних и внешних цен на газ, например! Ибо если российские потребители имеют в этой части эксклюзивные льготы, то, соответственно, снижаются их издержки при производстве товаров и услуг, что ведет к нарушению конкурентного равноправия с производителями товаров и услуг на Западе. Что тут неправильного?

При всем моем уважении прошу Вас не искать меня и не откручивать мне голову. Мне это было бы очень неприятно, поскольку я в неё ем!

Жесткий государственный протекционизм - это конец российской экономики и начало российской самоизоляции.

А чего такого? Вон, Сев.Корея живёт, развивается. Идёт своим путём!

Мне не нравится что люди готовы принимать такие слова как демократия, свободный рынок, либеральный капитализм и пр., толко потому что это путь к "свободной демократии", правам человека и что самое главное к повышению благосостояния наших граждн! Они видят в ВТО оплот свободного рынка! При это совершенно не понимают, что есть разница между тем кто владеет предприятием где вы работаете! Иностранный капитал свалит в любой момент как только увидит более выгодные условия в другом месте. Никто не будет содержать социалку на наших предприятия кроме нашего бизнеса! Я не имею ввиду предприятия СПб и Москвы (хотя и здесь не все далеко гладко). В этих регионах уровень зарплат выше чем по стране и социальный вопрос остро не стоит. Но когда в регионах предприятие является градообразующим - это вопрос стоит очень остро! Нельзя сдавать свою экономику в угоду красивых фраз! Прежде чем открывать свои границы перед западным капиталом наша экономика должна быть модернизированна!!! Наши отросли не конкурентноспособны и чудовищно энергозатратны. Нельзя идти на уступки (как бы красиво они не звучали) не по одному серьезному экономическому вопросу не думая о последствиях!!!
Пне плевать как это будет называть, да хоть социализм! Я за грамотное управление, а не за какие-то фразы!

т.е. вы - причиляете Россию к числу "развивающихся стран"???

Очень интересно. А как же Великодержавные Амбиции, столь восхваляемые нашей Властью, членство в G8 как признание РФ "развитыми странамии" равным партнером и т.п. ????

(не судите строго.. мы тут, все-таки, не чинуши со съезда Единой России, готовые голосовать за что угодно и аплодировать чему-годно, будь это "что-угодно" произнесенно из Кремля... нам интересно ВСЕ знать и желательно, с объяснением Вашей позиции)



Это сообщение отредактировал LinaKreiger - 06-04-2007 - 23:31

Видимо вы большие знатоки экономических процессов в мировой экономике!)))
Нет слов!
Жаль, но вы достойны той бездарной власти что управляет нашей страной!(((

Великолепное, патетическое заявление.
Достойно подмостков МХАТа и шекспировских пьес.


Интересно, а кто (если не наша "бездарная Власть" - сама таковой ее считаю) Вам лично платит "немалые деньги" за генерацию идей развития России?

кстати, Вы так нам их и не озвучили

Всё в точку! Угадали!

Да и вы такой же, как и мы, какой народ такая и власть. Она у нас не иностранная, а из таких же граждан...

Оооо..... я прихвостень Кремля. Это круто! У вас тяжелая форма паранойи!)))

Я генерирую идеи для частных предприятий. Слава богу они у нас пока есть. Правда с темпами по уничтожению не согласных - это не надолго!(((

Умора!))))))))))))))))))

Очём можно говорить если большинство из вас понятия не имеет как работают и взаимодействуют экономические процессы в нашем мире???!!!!

Спокойной ночи! Пошел смотреть Одри Хепберн!)))

Вам известны другие пути? Какие, если не секрет?

А российский - не свалит? IMHO по степени циничности и беспощадности отношения к наемному персоналу российский капитал даст сто очков вперед любому западному...

??? Это о какой, извиняюсь, "социалке" Вы говорите? Что опять придумали?

Ну и какие это конкретно предприятия из числа градообразующих будут задушены западными конкурентами после вступления России в ВТО? Опять у Вас никакой конкретики... Одни восклицательные знаки...

Если "не сдавать" российскую экономику при помощи создания для нее теплично-протекционистского климата, то она никогда не модернизируется и не станет конкурентноспособной! Ибо ей это будет незачем.

Мне тоже наплевать, как может называться то, что Вы предлагаете - главное, чтоб этого в России никогда не было!

Ну из тог что вы написали, не следует что вы это понимаете, вы так и не изложили, НИЧЕГО.

Извините, но как человек, не по наслышке знакомый с Собственниками крупных российских предприятий, могу сказать - очень сомнительно, что они Вам платят деньги за "воду", подобную той, которую вы попытались вылить здесь.

Они (Собственники) люди прагматичные, и никогда не будут платить просто чтобы услышать то, что будет приятно их уху ("это наша корова! и мы будем ее доить!" вот и все что Вы-смогли написать здесь).

они предпочтут горькую правду и реальный рецепт выхода из создаюшейся ситуации с минимальными издержками для бизнеса. В противном случае, ваш гонорар - останется таким же "виртуальным" как и присутствие на этом Форуме.

P/s/ насчет Вашего пренебрежения.
Конечно мы тут все чумазые, и в гарвардах-СПбГУ неученные... о мировой экономике понятия не имеем, дипломы экономических, юридических и пр. - купили в переходе у метро, языков заморских чтоб читать мудрые статьи - не знаем и как Вы только до нас снизошли?
а как только поняли, что о мировой экономике мы ничегошеньки-да не знаем - так гордо подняв голову. предпочли удалиться

Удачи в просмотре "римских каникул". Кстати, фильм уже кончается

Хорошо, когда есть люди, которые знают ВСЁ.
Плохо, когда они этими знаниями не могут ни с кем поделиться.

to Плепорций:
Глупо рассуждать, что является нормой!
Для меня нормой является - собода слова (у нас её нет), свобода выбора (то же нет), защита частной собственности (никогда у нас не было), права человека (в нашей стране человек НИЧТО!), независимая судебная система (нет и когда будет ????) и др. прекрасные слова, что для нормального человека являются нормой! А как все это в сумме назвать, мне по барабану!
Меня не интересуюе одемокрачивание российской экономики по тем предложения которые высказывают западные "специалисты"( и наши то же)! Есть только одно решение по развитию российской экономике - это грамотное управление! Его у нас нет!
Согласен с тем, что наш бизнес ценичен намного больше чем западный! Но, а что власть сделала для того чтобы он таким не был??? У нас отнимают собственность. Просто приходят и делают такое "предложение" от которого трудно отказаться, а иногда и вааще не приходят, ты просто просыпаешься утром и оказывается что ты больше не владеешь своим бизнесом!
Социалка есть на всех крупных предриятиях в нашей стране (металлургические, нефтехимические, нефтеперерабатывающие и пр.). Спроси у работников украинской Криворожстали как им после прихода Лакшми Миттала???
Если сидеть на попе ровно и нифига не делать (как сейчас) то наша промышленность загнется ещё быстрее! В любой западной экономике крупные отрасли переоснащались-модернизировались с помощью беспроцентных государственных кредитов (например нефтеперерабатывющая отрасль в США)!
Все наши перприятия (большинство секторов помышленнсоти) черезмерно энергозатратны и в свободном рынке их ждет смерть! Производительнсть труда (и её рост) просто ужасают! Рост обновления основных фондов не идет ни в какое сравнение с предприятиями Запада. Уровень (глубина) переработки нефти, леса и пр.сырья на перерабатывающих предприятиях просто ужасен. Как ты будешь тягаться с западными компаниями если у них производительность труда в разы выше, а глубина переработки на 30 а то и все 50% больше???
Вот тебе и смерть нашей промышленности за пару лет! И миллионы безработных в таких горадах как Оренбург, Орск, Нижний Тагил, Новокузнецк, Магнитогорск, Челябинск (и куча городов челябинской обл.), Новосибирск, Иркутск, Кириши, Нижний Новгород, Кандалакша, Сыктывкар, Котлас, республика Башкирия,большинсво городов где расположены предприятия Сибура и т.п.

Я не просто говорю, я непосредственно работал над реструктуризацией ряда предприятий нефтепереработки и нефтехимии. Я знаком с тем как обстоят дела на многих крупных предприятиях ряда секторов промышленности.
Они просто сдохнут и у нас будт голодные бунты в таких городах!
А воз и ныне там!((((( Они только сосут последнии соки из оборудования 40-летней давности и думают что высокие цены на сырье будут вечны, а продукцию западных производителей никто никогда сюда не пустит закрывшись высокими пошлинами!

Не образован каждый, только в разных областях!
Например я не обладаю литературными способностями и с орфографией и пунктуацией у меня проблемы.
Учить тому что людям не интересно очень трудно! Да и не умею я этого!

А мы разве это обсуждали?

Все это - истеричные выкрики, и не более. Я, знаете ли, адвокат, и всё, что я делаю - это защита прав граждан и юр.лиц! Включая защиту их частной собственности! Я б Вам советовал формулировать Ваши тезисы иначе. В России нет свободы слова, которая лично Вас бы устраивала; свободы выбора, приемлемой лично для Вас; защиты частной собственности, которую лично Вы посчитали бы достаточной; и т. п. И как всё это в сумме назвать - сразу всем стало бы понятно. Это можно было бы назвать рецидивом подросткового идеализма-максимализма!

В очередной раз Вас спрашиваю - о каких именно предложениях западных специалистов Вы пишете? Что это за мифические консультанты, дающие заведомо вредные советы?

А пример можете привести?

Вы привели этот пример - Вы и спрашивайте. Хотя я и не понял - мы здесь Россию обсуждаем, или Украину? Что касается Ярославля, например, то приход, скажем, на ярославский пивзавод шведско-финских инвесторов (а он сейчас им принадлежит) вылился в итоге в перевооружение производства, скачок качества и ассортимента пива, рост зарплат работникам - грузчик, например, получает $800-$900. Да что говорить - даже на трижды проклятом за скупость Форде во Всеволжске начальные зарплаты рабочих составляют 13-16 тыс руб., и то профсоюзы ведут постоянную войну за повышение ставок! http://vz.ru/economy/2007/2/14/68407.html Насчет "социалки" - Вы крупно ошибаетесь. Давно закончилась кампания по передаче всех объектов социального назначения, не приносящих прибыли, с баланса предприятий в собственность местного самоуправления. Вы что, серьезно верите, что бизнес в России все еще из альтруистических соображений содержит за свой счет какие-то социальные объекты?

Приведите источник Вашей осведомленности! Насколько известно мне, правила ЕС прямо запрещают какие-либо льготные государственные кредиты каким-либо производителям! Примерно то же и с ВТО.

То есть Вы фактически предлагаете государству взять все в свои руки и начать выдачу всей промышленности льготных кредитов на перевооружение производства? Лихо! А Вы слышали о таких вещах, как "коррупция", "некомпетентность чиновников", "нецелевое расходование средств", "превышение должностных полномочий", "мошенничество" и т. п.? Вся мировая практика, а история СССР в особенности, доказывает, что государство - самый скверный инвестор и предприниматель среди всех возможных! Во первых строках своего поста Вы вынесли безжалостный приговор российскому государству, однако спустя несколько строк Вы уже на полном серьезе предлагаете делегировать ему полномочия по распределению огромных бюджетных средств для модернизации частных производств! Я Вами прямо-таки восхищаюсь...

С чего бы это предприятия, производящие сырье или полуфабрикаты разорятся после массированного проникновения западного бизнеса в Россию? Что за бред? Сталилитейное производство, что ли, разорится? А что случится с Ярославским шинным заводом (входит в Сибур)? В худшем случае произойдет банкротство, после которого собственник сменится, и завод начнет производить шины, скажем, Gislaved. Ну так и что? Тот же самый завод, те же самые рабочие, вот только резина станет по-лучше, и зарплаты, наконец, может быть повысят... А я-то в каком восторге буду! Отмена ввозных пошлин на автопокрышки (20%, если не ошибаюсь) позволит мне обувать мой автомобиль дешевле и качественней!

Они не сдохнут, а поменяют собственника! И будут менять его до тех пор, пока не найдется такой, кто наладит производство!

И этим "сокососам" Вы предлагаете раздавать льготные государственные кредиты на модернизацию производства? Не боясь, что их тупо разворуют?

Это сообщение отредактировал Плепорций - 07-04-2007 - 13:54

Вообще говоря это очень объемное понятие - житейская мудрость. Как пример крайности - если в крупных городах отключить электричество и воду масса народа умрёт с голоду из за элементарного не умения находить себе пропитание в местах отличных от магазинов и общепита. Лично я совершенно не уверен в глобальной устойчивости современной цивилизации которая чудовищными темпами опустошающей все доступные ресурсы, перекладывая решение встающих в этом плане проблем на плечи будущих поколений. Это мудро, как вы думайте?
Говоря о современной России вы, как мне кажется, говоря о житейской мудрости имели виду в первую очередь такие явления как кумовство и семейственность. Да, наверное, это можно отнести к житейской мудрости, как способы, или скорее методы, для решения определённых задач или общий стиль ведения бизнеса. Однако эти явление становится со знаком минус лишь когда широко распространяется в коридорах власти. И я совершенно с вами согласен - там им совершенно не место и с эти нужно всячески бороться. Но в обычной жизни всё не так однозначно. Ведь всё это существует не только у нас.

Спасибо конечно за пожелание, но для меня эталоном любви к Родине являются простые солдаты, которые в период с 1941 по 1945 годы это понятие воплощали в деле.

Куда идем мы с Пятачком большой большой секрет
И не расскажем мы о нем, о нет, о нет, о нет



Это сколькож придется переть на Запад, чтобы попасть в Японию?
Мой ответ "поперек батьки" и не только мы. Так как у этой фразы есть окончание "в пекло". А уж если будет пекло, то никому мало не покажется.

P.S. Кстати почему батька у вас с большой буквы? Вы его ассоциируете с конкретным батькой?

Мы не Польша, не Румыния и не Грузия. С нами есть смысл обьединятся-огромный рынок, огромные ресурсы, не мусульманский(в отличии от Турции, от
граждан которой немцы не знают, куда деваться) менталитет, колоссальное поле для применения высоких Европейских технологий, более образованное, чем в Таджикистане население. Союз Европы с Россией мог бы превратить Европу из сателлита Штатов в самостоятельного игрока. И в принципе процесс интеграции пошел в начале перестройки. Но благодаря ВВП всех зачемто напугавшему этот процесс практически заблокирован и как получить второй импульс к нему , равный перестроечному-неизвестно.

Есть известный анекдот про мартышку, который заканчивается словами "дура-дурой-но свою трешку в день имеет"
Лучше слушать тех, кто умеет строить нормальную страну, что подтверждено наличием этой страны, чем Жирика с Фрадковым и Ивановым-их компетенция ничем не подтверждена.

Экономисты с мозгами скорее в тех странах, которые называют развитыми, наша боюсь к ним не относится. Экономиста с мозгами Гайдара здесь к власти не допускают, а экономист -практик Ходорковский знаете где.

Ну вот и до личностей добрались. ОК. Мне немножко меньше 50. Я живу здесь все это время, поэтому почему Вы считаете, что я живу фантазиями мне не ясно. В этом мире я себя вполне нашел. Я кандидат наук, автор более 30 патентов. По моим разработкам выпускается продукция в Штатах(что не часто встречается) Кроме этого я занимаюсь бизнесом с момента выхода закона о кооперации. Я не олигарх , но не бедствую. Жизнью и работой вполне доволен. НО! Мог бы принести значительно больше пользы своей семье и своей стране, если бы здесь не произошла антидемократическая бюрократическая революция. Я прекрасно помню начало перестройки и чиновничью панику-они никому оказались не нужны. Можно было все-а они умели только запрещать и не пущать. Тогда и был максимально быстрый поворот к нормальной экономике. Сейчас это костенеющая бюрократическая машина, удобная лишь для самой бюрократии и возможно для торговцев сырьем-но это кажется те же лица.

Чтобы высказать разумную мысль ученым быть не обязательно, а что Черчиль был не глупым и вполне образованным человеком-общеизвестно.

Вы в курсе что в Северной Корее у значительной части женщин грудь появляется только во время кормления. Это из-за своеобразной диеты- значительную часть рациона составляет... трава. Потому как больше жрать нечего. Инфа из первых рук-мой приятель там несколько лет переводчиком работал.

Ессно! Это же самоочевидно

Это сообщение отредактировал jakellf - 07-04-2007 - 19:00

Да, так оно и есть, точнее нечего есть...

Хоть и не ко мне

Вполне согласен. И как же? На чей опыт ориентироваться будем? Или всетаки по бездорожью?

После ВВП-шных эскапад-возможно. Но никогда не говори никогда@

Туда ему и дорога. Я не доверяю нашему банковскому капиталу-вместе с государственными финансовыми институтами она образует клубок единомышленников, грабящий всех- и предприятия и население и науку и культуру. Это многократно проверено мной и миллионами наших сограждан на собственной шкуре. Почему я должен доверять деньги банкам , принадлежащим чеченцам а не немецким ,американским или швейцарским?

Так же я не верю нашим страховщикам, а ллойду верюю У него репутация есть. А наши пусть ее заработают, не переставая благодарить государство и коллег из сбежавших банков и страховых компаний-все эти чары, инкомбанки, империалы и крышевавших их госчиновников.

Ну значит непременно сольемся в экстазе! Тем более процесс обьективный.

Когда будет остановка "АД" разбудите плиз

У России свой путь, хотя как кажется мы все ближе к Европе. Этакая Итальянская гротесково-мафиозная модель.