Alihena
| QUOTE (клопик @ 14.12.2010 - время: 13:46) |
А ради чего тогда они ся так изводят?!  Неужели только ради бабла??  Во...капитализм проклятый.  ..даже карьеризм сводит на корню!!!...если грузчику из овощного магазина ..начнут платить как топу какой нить фирмы...то все оперативно переквалифицируются в грузчики...проще жеж...мешки с картошкой ворочать..., нежели фирмой управлять...ответственность жеж какая?!  |
, полностью поддерживаю Вас (но мало ли, есть люди которым важно просто зарплата - оплата за сверх урочные часы - и больше их ничего не интересует) Сейчас многие молодые работают на нескольких работах ( здесь понятно желание больше заработать пока молодые и здоровые ) и желание карьерного роста тоже присутствует ( обычный продавец, старший продавец и так далее ).
Карьеризм в самом худшем варианте есть в банковских структурах.
Карьеризм в самом худшем варианте есть в банковских структурах.
| QUOTE (got-art @ 14.12.2010 - время: 16:30) |
| Карьеризм в самом худшем варианте есть в банковских структурах. |
Я далека от банковских структур, мож объясните?
| QUOTE (Адочка @ 14.12.2010 - время: 16:57) | ||
Я далека от банковских структур, мож объясните? |
Я тоже далек ( просто частенько слышал о нравах которые там царят ).
Alihena
| QUOTE (got-art @ 14.12.2010 - время: 17:30) |
| Сейчас многие молодые работают на нескольких работах ( здесь понятно желание больше заработать пока молодые и здоровые ) и желание карьерного роста тоже присутствует ( обычный продавец, старший продавец и так далее ). Карьеризм в самом худшем варианте есть в банковских структурах. |
Да уважаемый got-art вы правы, но есть люди которые просто пашут ... и их карьерный росто не волнует - они не хотят ответственности ...
Alihena
| QUOTE (got-art @ 14.12.2010 - время: 20:13) | ||||
Я тоже далек ( просто частенько слышал о нравах которые там царят ). |
Ах ... ну разные плохие ситуации, варианты можно встретить в любой отрасли...
клопик
| QUOTE (got-art @ 14.12.2010 - время: 16:30) |
| Сейчас многие молодые работают на нескольких работах ( здесь понятно желание больше заработать пока молодые и здоровые ) и желание карьерного роста тоже присутствует ( обычный продавец, старший продавец и так далее ). Карьеризм в самом худшем варианте есть в банковских структурах. |
Хм...типа ченч:...молодость/здоровье...на... "магические прямоугольнички"
В России вобще капитализм несколько однобоко развивается...не как во всём капиталистическом мире! 
Они сначала построили промышленность...подняли т.ск..., а потом её доить начали и обслуживать...а мы сначала развалили наследие сссра..а теперь почти весь основной бизнес пришёл к ситуация...не как диалектика бизнеса по Марксу : Цель...метод...ресурс...а цель...ресурс (без метода)..где обеими составляющими являются деньги..., па типу, как при сссре...создавались шагающие экскаваторы, для добычи железной руды для того, чтоб создавать...шагающие экскаваторы!? 
Бег по кругу, как в цирке..поэтому какой карьеризм может присутствовать в таком бизнеспространстве 
у кого больше бабла...тот и главнее...имхо | QUOTE (Alihena @ 14.12.2010 - время: 23:26) | ||
Да уважаемый got-art вы правы, но есть люди которые просто пашут ... и их карьерный росто не волнует - они не хотят ответственности ... |
Сейчас многие люди работают на износ. Честь не зыблима .
Альфабэт
Давно было , когда в школу начал ходить, у моего дядьки был знакомый , который закончил техвуз. в Днепродзержинске . Начал свою деятельность с того, что написал в местный музей газету о лучших выпускниках этого вуза . Брежнева и всех прочих. Когда он заканчивал институт у него была уже "Волга". И как-то её украли. Он сказал не знают с кем дело имеют. Мой лучший друг Щёлоков. Через день пропажу нашли. А по сразу после окончания вуза он стал ректором какого-то уж не помню престижного учебного заведения.
Surfer Rosa
Карьеризм дело глубоко индивидуальное!
Alihena
| QUOTE (got-art @ 15.12.2010 - время: 03:26) |
| Сейчас многие люди работают на износ. Честь не зыблима . |
Увы ... так оно и есть ... жизнь такая пошла, но мы прорвемся
| QUOTE (got-art @ 15.12.2010 - время: 02:26) |
| Сейчас многие люди работают на износ. Честь не зыблима . |
Незыблима. Вместе. Граммарнаци негодует. :)
Карьеризм - это аморальность. Карьера вне карьеризма - это результат работы. Пахать и не получать развития по карьерной лестнице - быть идиотом или блаженным, кому как нравится. Человек, стремящийся идеализировать свой труд, сделать продукт лучше и идеальней, никогда не откажется от идеи донести свою мысль до подчиненных. Кто-то идет выше, понимая, что идеал недостижим, кто-то падает обратно.
Но в каждом правиле есть исключения.
dogfred
| QUOTE (Альфабэт @ 25.12.2010 - время: 13:19) |
| Давно было , когда в школу начал ходить, у моего дядьки был знакомый , который закончил техвуз. в Днепродзержинске . Начал свою деятельность с того, что написал в местный музей газету о лучших выпускниках этого вуза . Брежнева и всех прочих. Когда он заканчивал институт у него была уже "Волга". И как-то её украли. Он сказал не знают с кем дело имеют. Мой лучший друг Щёлоков. Через день пропажу нашли. А по сразу после окончания вуза он стал ректором какого-то уж не помню престижного учебного заведения. |
Ваши истории довольно фантастические! Упоминания о знакомстве с большой шишкой, даже если это министр МВД, как-то слабо действуют на криминальный мир. У Жванецкого угнали джип, милиция не нашла. А уж он-то вхож во многие кабинеты. Что касается назначения выпускника ВУЗа ректором сразу после выпуска, простите, это смахивает на фантастику. Такие мальчики строили карьеру через горкомы комсомола. Анкета должна соответствовать, за этим следили строго. И никакого карьерного роста у молодого волонтера без одобрения райкома партии просто не могло быть. А вы байку про ректора в 23 года! Может, это у вас было в Монголии?
Alihena
| QUOTE (JeyLo @ 27.12.2010 - время: 04:04) |
| Карьеризм - это аморальность. Карьера вне карьеризма - это результат работы. Пахать и не получать развития по карьерной лестнице - быть идиотом или блаженным, кому как нравится. Человек, стремящийся идеализировать свой труд, сделать продукт лучше и идеальней, никогда не откажется от идеи донести свою мысль до подчиненных. Кто-то идет выше, понимая, что идеал недостижим, кто-то падает обратно. |
правильно/ хорошо сказано, поддерживаю Вас ... все зависит от нас самих/ наших целей и пожеланий ... maboga
| QUOTE (JeyLo @ 27.12.2010 - время: 03:04) |
| Пахать и не получать развития по карьерной лестнице - быть идиотом или блаженным, кому как нравится. |
Вот хорошо подмечено!
Про блаженных только вот ничего сказать не могу, а так карьера и карьеристы присутствуют везде, даже в религии (скажем: какой дьяк не мечтает стать хотя бы батюшкой?).
Ничего не имею против карьеры и карьеристов.
Считаю это вполне нормальным и естественным человеческим качеством.Кому же не хочется, просто - напросто, больше зарабатывать и тем самым улучшить жизнь и себе, и своим близким? А что для этого нужно? Конечно карьерный рост!
Другое дело, как человек стремится к карьерному росту и как это сочетается с моралью?
Ведь карьера может строиться, как на моральных принципах, так и на аморальных (как здесь уже упоминалось: что некоторые товарищи, чтобы добиться желаемого результата, готовы пройти по трупам, по головам и т.д).
Человек же, который делает карьеру и при этом его положительные качества и профессионализм оцениваются, они востребованны, и за этим следует повышение по службе. Что же здесь может быть отрицательного?
Просто, как говорится; "Главное - оставаться человеком!"
Caroline
| QUOTE (got-art @ 15.12.2010 - время: 02:26) |
| Сейчас многие люди работают на износ. Честь не зыблима . |
А еще больше - сачкуют. Есть люди, которых очень трудно не то что карьерой, тупо деньгами смотивировать
Alihena
| QUOTE (Caroline @ 24.01.2011 - время: 03:01) | ||
А еще больше - сачкуют. Есть люди, которых очень трудно не то что карьерой, тупо деньгами смотивировать |
Да, увы есть и такие, но в нынешнее время они не очень задерживаются, так как работодателю/ компании - не нужны такие ...
S.Holmes
Карьеристы либо получают все, либо ничего. На меньшее они не согласны.
Меня всегда коробили слова Суворова: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом", т.е., априори, каждый человек должен стремиться к карьерному росту, а кто же будет воевать? Генералы? Они привыкли командовать. А кто будет ремонтировать дороги, добывать уголь, выращивать хлеб?
Меня всегда коробили слова Суворова: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом", т.е., априори, каждый человек должен стремиться к карьерному росту, а кто же будет воевать? Генералы? Они привыкли командовать. А кто будет ремонтировать дороги, добывать уголь, выращивать хлеб?
| QUOTE (Первый Асссистент @ 22.02.2011 - время: 15:37) |
| Карьеристы либо получают все, либо ничего. На меньшее они не согласны. Меня всегда коробили слова Суворова: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом", т.е., априори, каждый человек должен стремиться к карьерному росту, а кто же будет воевать? Генералы? Они привыкли командовать. А кто будет ремонтировать дороги, добывать уголь, выращивать хлеб? |
Не много не так. Суворов имел ввиду что каждый солдат должен совершенствовать свои знание и стремиться к чему-либо ( так как под лежащий камень вода не течет ).
Alihena
| QUOTE (Первый Асссистент @ 22.02.2011 - время: 16:37) |
| Карьеристы либо получают все, либо ничего. На меньшее они не согласны. Меня всегда коробили слова Суворова: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом", т.е., априори, каждый человек должен стремиться к карьерному росту, а кто же будет воевать? Генералы? Они привыкли командовать. А кто будет ремонтировать дороги, добывать уголь, выращивать хлеб? |
Ну... ув.Первый Асссистент
скрытый текст
- как Вы сказали ... ненавижу людей которые достигли карьерного роста путем обмана и лицемерия, но увы есть и такие ... но не могу сказать, что они хорошие "командующие" Кусильда
Не люблю я карьеристов,идущих "по трупам" (наблюдаю парочку таких-жалкое зрелище,если честно) - потому что и методы нечестные,в большинстве своем не только собственными силами,но и на результатах коллег выезжают,да и по жизни вне работы -они бледные и скучные.Потому что кроме работы жизни у них и нет, и по сути их вне работы тоже нет - так,как придаток к должности. И вот тех,кого лично я наблюдаю-либо съели те,кто посильшей,либо совсем скоро съедят - ведь на каждую силу найдется другая сила,на каждую подлость-другая подлость.
dogfred
Судя по большинству постов, делать карьеру, как считают многие, можно только "идя по трупам". Считаю, что это далеко не так. Почему вы считаете, что толковый, грамотный и контактный человек не может получить признание коллектива и руководства без подсиживания, наушничества и обмана? Там, где люди занимаются делом, а не перекладывают бумажки, хорошего специалиста заметят и оценят. Мне довелось пройти путь от техника до директора , но ни одного трупа перешагнуть не пришлось. Как-то обошлось без этого. Многие мои друзья, приятели и знакомые добились успеха, не прибегая к подлости. Кто-то написал диссертацию и защитился. кто-то стал ведущим, словом, все в норме. Назвать ли это карьерой? Я бы использовал русское слово "успех". Большой или маленький - не в этом соль. Главное- все определились в жизни, работали, растили детей, жили. Разве ж этого мало?
Кусильда
| QUOTE |
| Судя по большинству постов, делать карьеру, как считают многие, можно только "идя по трупам". |
Я думаю Вы немного не так поняли-никто же не спорит,что можно качественно и с любовью делать свою работу и это обязательно оценят по достоинству. Есть такие люди и х не мало на руководящих постах...просто термин "карьерист" большинство воспринимает именно в переложении на человека,идущего по головам. В "хорошем" варианте его скорее считают "профессионалом,спецом в своей области", просто у термина "карьерист" изначально негативная оценка идет...
А так я тоже знаю людей,которые от простого сотрудника выросли на 1 рабочем месте до руководителя огромной фирмой или какого-то ее отдела-достойные люди,никто не спорит.
Карьерист и карьерный рост два разных понятия.
Карьерист так называется что для него не существует табу для достижения своей цели. И очень правильно выше написали карьерист хочет получить всё и сразу.
Карьерный рост длится годы, а чаще десятилетия ( хорошо если начальство заметило и оценило трудягу ).
Карьерист так называется что для него не существует табу для достижения своей цели. И очень правильно выше написали карьерист хочет получить всё и сразу.
Карьерный рост длится годы, а чаще десятилетия ( хорошо если начальство заметило и оценило трудягу ).
Alihena
| QUOTE (Кусильда @ 23.02.2011 - время: 21:03) |
| ....просто термин "карьерист" большинство воспринимает именно в переложении на человека, идущего по головам. В "хорошем" варианте его скорее считают "профессионалом, спецом в своей области", просто у термина "карьерист" изначально негативная оценка идет............................... |
совершенно верно, много есть людей которые трудом добились много в своей жизни и именно карьерного роста ...Хмс ... а вот термин "карьерист"/ значение: Человек, проникнутый карьеризмом.
скрытый текст
dogfred
| QUOTE (Первый Асссистент @ 22.02.2011 - время: 15:37) |
| Карьеристы либо получают все, либо ничего. На меньшее они не согласны. Меня всегда коробили слова Суворова: "Плох тот солдат, который не хочет стать генералом", т.е., априори, каждый человек должен стремиться к карьерному росту, а кто же будет воевать? Генералы? Они привыкли командовать. А кто будет ремонтировать дороги, добывать уголь, выращивать хлеб? |
Совершенно с вами согласен, Виталий! Генеральские погоны или маршальский жезл - вещи тяжелые, не все по плечу, а главное, не всем необходимые. Думается, Александр Васильевич слукавил, когда говорил о мечте хорошего солдата. Сам-то он граф, да и папа его, генерал-аншеф, крестник самого Петра Первог. И в дом Суворовых поиграть с мальчиком захаживал не кто-нибудь, а генерал Ганнибал. А солдатом-то мальчик Саша был на бумаге- в 12 лет зачислили мушкетером в полк, а служить начал в 18. Лукавил генерал, лукавил. По жизни, полагаю, надо стремиться стать специалистом в избранном деле. Неважно, точите вы гайки, печете хлеб или служите в армии. Свое дело надо делать хорошо. А насчет новоиспеченных "генералов", так их развелось много, когда разрешили создавать кооперативы. Сразу же появилось множество директоров. главных инженеров, директоров по экономике... Названия громкие, а опыта и способностей никаких. Но апломб! Выше головы. Такие визитные карточки не у всякого министра были!
L`Amour
а я карьеристка. 
и не вижу в этом ничего плохого. хочу занять на своей работе самую хорошую высокооплачиваемую должность, хочу, чтобы меня отметили, и буду к этому стремиться. не путать со значением - выслуживаться.
и не вижу в этом ничего плохого. хочу занять на своей работе самую хорошую высокооплачиваемую должность, хочу, чтобы меня отметили, и буду к этому стремиться. не путать со значением - выслуживаться. ЛЕОНИД ОМ
| QUOTE (maboga @ 23.01.2011 - время: 21:15) |
| Вот хорошо подмечено! Про блаженных только вот ничего сказать не могу, а так карьера и карьеристы присутствуют везде, даже в религии (скажем: какой дьяк не мечтает стать хотя бы батюшкой?). |
Ну, Вы не знаете церковной карьеры. Дьяков вобще-то нет, просто народное названия. Так называют алтарников, одетых в стихари на богослужениях. Есть диаконы. Карьеры белого духовенства ограничена благочинным. Выше уже нет. А вот архиереи - из монахов все рукополагаются. Так что дьяку логичнее мечтать принять монашество и стать келейником архиерея.
Ирина№1
С уважением отношусь к карьеристам. Не идущим по трупам, конечно.
Это люди, которые, в своей сфере, хотят быть самыми лучшими, первыми....и очень много для этого делают. В итоге и добиваются своей цели. Один минус, семья, дети и родители для этих людей, зачастую переходит на второй план.
Это люди, которые, в своей сфере, хотят быть самыми лучшими, первыми....и очень много для этого делают. В итоге и добиваются своей цели. Один минус, семья, дети и родители для этих людей, зачастую переходит на второй план.
| QUOTE (L`Amour @ 03.03.2011 - время: 18:10) |
| а я карьеристка. и не вижу в этом ничего плохого. хочу занять на своей работе самую хорошую высокооплачиваемую должность, хочу, чтобы меня отметили, и буду к этому стремиться. не путать со значением - выслуживаться. |
Занять хорошую должность задвигая других или вкалывая ?
Alihena
| QUOTE (Ирина№1 @ 03.03.2011 - время: 23:41) |
| С уважением отношусь к карьеристам. Не идущим по трупам, конечно. Это люди, которые, в своей сфере, хотят быть самыми лучшими, первыми....и очень много для этого делают. В итоге и добиваются своей цели. Один минус, семья, дети и родители для этих людей, зачастую переходит на второй план. |
Ах ... милая Ирина№1 совершенно верно - иногда когда ты достигаешь почти пика понимаешь, что ты потерял/ ла самое ценное и ты понимаешь, что уже поздно и можно ли уже что-то исправить ....
L`Amour
| QUOTE (got-art @ 03.03.2011 - время: 22:52) |
| Занять хорошую должность задвигая других или вкалывая ? |
и вкалывая, и задвигая. а как без этого? пусть проявляют свои профессиональные и иные способности.
еще есть такие организации, где должности занимают/распределяются согласно стажу работы. полный абсурд.
Филослоф
| QUOTE (got-art @ 02.12.2010 - время: 13:04) |
| Встречались ли Вам карьеристы ? Ваше отношение к ним и карьеризму в целом ? |
В идеале по карьерной лестнице должен продвигаться человек наиболее профессионально подготовленный.
Но сейчас тенденция такая, что сам карьеризм становится своего рода профессией.
Как правило, карьерист кардинально отличается от специалиста. Специалист - это человек создающий. Карьерист - человек разрушающий. Между этими вариантами есть промежуточные стадии. Но тенденция разбежаться по полюсам налицо.
Alihena
| QUOTE (Филослоф @ 04.03.2011 - время: 15:14) |
| В идеале по карьерной лестнице должен продвигаться человек наиболее профессионально подготовленный. Но сейчас тенденция такая, что сам карьеризм становится своего рода профессией. ........................................................................................................................... |
Хмс возможно... но не везде я хочу Вам сказать, так как - особенно в иностранных компаниях, нет никакого интереса оплачивать непрофессионала ... hasha
Не знаю очко начальству не когда не лизал. начинал у себя на фирме простым слесарем сборщиком и за восемь лет дошел до инженера технолога.
|
Рекомендуем почитать также топики: Меч по имени... Обиды О долге и об обязанностях алкоголизм и привлекательность в семье Маски долой!) |