Взрослая социальная сеть |
QUOTE (veteroc @ 25.03.2012 - время: 21:59) |
А многонациональным государством оно стало по сути только последнии 150-170 лет. |
QUOTE |
еще раз спрошу - в чем видите национальное государство??? иные национальности через границу не пропускаются, у них дополнительные запреты???? |
QUOTE |
Вы за полный развал России??? |
QUOTE (Змей Плискин @ 03.04.2012 - время: 08:53) | ||||
Для начала, вкладывать деньги в развитие СВОИХ национальных регионов.
Я против империи и чтоб ктото решал за людей. Я за самоопределение народов на основе референдума. |
QUOTE (ferrara @ 02.04.2012 - время: 20:06) | ||
А откуда у Вас циферки такие: " В гражданской войне погибло 12 млн человек." да ещё "99% - русские"? Вы что, серьезно хотите сравнить масштабы военных действий ПМ и гражданской войны?[ |
QUOTE (kotair @ 03.04.2012 - время: 13:38) | ||||
Так поинтересуйтесь!! Их и сравнивать нечего. Гражданская война унесла в 3,5 раза больше жизней соотечественников за более короткий, почти в два раза период. Разные источники выдают от 10 до 12 млн человек. Абсолютное и подавляющее большинство - русские. Война, по большому счёту была за Россию, за идею. Кстати белые проиграли войну из-за слабости идеи, не смотря на помощь всех развитых стран.. Это повод задуматься о том, какой враг для России самый страшный. Никто нас никогда не победит, если мы сами себя не перебьем!! Нет проблеммы Кавказа, есть проблемма плохо обустроенного и плохо управляемого государства!! |
QUOTE |
Если верить энциклопедии "Гражданская война" - 8 млн. погибших и 2 млн. эмиграция. Но 99% русских - это преувеличение. С последней фразой согласен. |
QUOTE |
Это большой вопрос - что считать "СВОИМИ национальными регионами"... |
QUOTE |
Для начала, вкладывать деньги в развитие СВОИХ национальных регионов. |
QUOTE |
Я против империи и чтоб ктото решал за людей. Я за самоопределение народов на основе референдума. |
QUOTE |
Это самый маленький вопрос: где нет русского населения. |
QUOTE |
Как минимум с 1556 года, когда земли бывшей Большой Орды были присоединены к России. |
QUOTE (Змей Плискин @ 03.04.2012 - время: 15:53) | ||
Это самый маленький вопрос: где нет русского населения. Покидаю эту тему, надоело метать бисер... |
QUOTE (tiwas @ 03.04.2012 - время: 19:31) |
Надо не вкладывать деньги там где нет русского населения! Надо ЗАСЕЛЯТЬ районы где нет Русского населения!.. Давая льготы и большие подъемные.. И право носить оружие и создавать "отряды самообороны"..Надеюсь поняли о чем я? |
QUOTE (ih5656 @ 29.03.2012 - время: 20:11) | ||||
Э! Армяне дальщэ Растова нэ пустят! |
QUOTE (tiwas @ 03.04.2012 - время: 19:31) |
Надо не вкладывать деньги там где нет русского населения! Надо ЗАСЕЛЯТЬ районы где нет Русского населения!.. Давая льготы и большие подъемные.. И право носить оружие и создавать "отряды самообороны"..Надеюсь поняли о чем я? |
QUOTE |
А у нас есть русские, копни любого, там и татарская и башкирская , украинская и еврейская и множество еще других кровей |
QUOTE |
Понятие национальность русский это абстрактное понятие. Скорее это этническое сообщество, чем этническая группа. |
QUOTE |
В Татарстане, Башкирии, к слову почти 50% русского населения |
QUOTE |
Надо ЗАСЕЛЯТЬ районы где нет Русского населения!.. Давая льготы и большие подъемные.. И право носить оружие и создавать "отряды самообороны".. |
QUOTE (zLoyyyy @ 02.04.2012 - время: 21:49) | ||
Как минимум с 1556 года, когда земли бывшей Большой Орды были присоединены к России. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 10:55) |
Кавказ - это не Россиия. Он никогда Россией на был. Частью Российской Империи - да. Но не будем же мы утверждать что Алжир - был частью Франциии? Или что Индия была частью Англии? |
QUOTE |
Россия=Российская империя=СССР=Российская Федерация. |
QUOTE (Змей Плискин @ 04.04.2012 - время: 09:39) | ||
Если ты существо без роду и племени, то не значит, что все такие. Нормальный человек самоиндефицируется и выбирает ту общность людей, которая ему ближе. Раньше была 5 графа в паспорте, без генотестов и люди сами определяли свою принадлежность. |
QUOTE |
Этнические сообщества контролируют рынки и наркоту. |
QUOTE |
Русские--это титульная нация, пока не придёт сознание того, что мы тут хозяева, будут убивать Свиридовых и нападать на Сагру и многое другое. Попробуй представить, чтоб такое произошло в Чечне, Дагестане или в Ингушетии, где русские убивали и нападали на местных. И чтоб русских после этого отмазали. |
QUOTE (Змей Плискин @ 04.04.2012 - время: 11:15) |
=тюрьма народов. |
QUOTE (Змей Плискин @ 04.04.2012 - время: 11:15) | ||
=тюрьма народов. |
QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 12:06) | ||
Россия=Российская империя=СССР=Российская Федерация. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 12:57) |
Да, есть определенная преемственость, но отчасти. Безусловно, России с ее великодержавными комплексами приятно считать, что Россия - это все что от моря до моря. Но на самом деле это не так. Да, Кавказ частично ассимилирован. Да, там действуют россиийские законы. Да, мы одно государство. Но у нас в государтве так и не сложилась единая нация, как во Франции скажм или в США. Любой гражданин Франции - француз, любой гражданин США - американец, но не любой гражданин России - русский. А слово "россиянин" не приживается, оторгается как инородное тело. Да из Московского княжества выросла Московия, ставшая потом Россией и Российской Империей. Но Российская Империя - это уже не Московия. И СССР - далеко не Российская Империя. Глупо ставить знаки равенства. Между РСФСР и РФ еще множно с натяжкой. Но и только. |
QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 14:25) | ||
Все очень просто. По историческим причинам Россия - многонациональное и многоконфессиональное государство. Причем не за счет "понаехавших", как во Франции или США. Судьбе было так угодно, чтобы славяне стали объединителем (мирным и не очень) земель и народов, составляющих Россию во всех ее ипостасях. Кстати, американский "плавильный котел" работает не очень хорошо и политика европейского мультикультурализма все чаще дает сбои... |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 13:54) |
3. Да, согласен - русские и русская культура стали объедиящим для Российской Имерии элементом. Так же остается и по сей день, в той или иной степени. И надо понимать, что с учетом стремительного вымирания основной упор приходится делать не на русских, а именно на русскую культуру и больше - культуру европейскую, частью которой является наша культура. Но надо понимать - Кавказ всегда будет существовать как нечто автономное. Желательно, чтобы как Шотландия, а не как страна Басков. |
QUOTE (kotair @ 04.04.2012 - время: 15:10) | ||
Скорее не то чтобы автономное, а просто со своими национальными культурными особенностями. Любое многонациональное государство подразумевает взаимное уважение этих национальных особенностей, к чему и надо стремиться, а не к разделению страны по национальным признакам. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 14:40) |
Ну, учитывая мобильность населения в современном мире, "национальные анклавы" будут наблюдаться толко в глухих медвежьих углах, а не в городах. Так должно быть. У крупного города не может быть "титульной нации" и "кореннное население" там в результате окажется едва ли не меньшинством. Я сторонник Федерации - где каждый регион согласно своим культурным особенностям (они есть даже между вполне себе русскими областями страны) имел определенную автономию. В лобом случае мы живем в глобальном мире. Который рано или поздно станет един: везде (за исключением редких анклавов) будут действовать примерно одни законы, будет единая валюта и навреное даже "всеземное правительство" оформиться как реальный, юридически оформленный институт. Честно говоря для меня куда важнее чтобы Россия была частью Европы, чем то, чтобы Кавказ был частью России. |
QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 16:05) | ||
Да вы мондиалист, батенька! -Я ПРОТИВ федерации и ЗА унитарное государство. Национально-культурная автономия для ее народов - не больше. В этом я солидарен с Жириновским -Я за полный суверенитет страны. Никакая заграничная тварь не должна иметь право указывать нам, как надо жить. Вне зависимости от того какая это тварь - европейская, американская или еще какая. Россия - не Европа. И не Азия. Это совершенно уникальная геополитическая структура. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 15:33) |
1. Ваше право выстпуать за унитарное устройство государство. Но я с вами не согласен. Какая национально-культурная автономия может быть в Москве, где из 12 миллионов человек едва ли половина - русские, а из них тольок 4 млн. - коренное население? И пхожая картина будет в любом мало-мальски крупном городе страны. Можно выступать за что угодно - за какие угодно старые времена, за феодолизм и крепостное право, но мы в туда уже никогда не вернемся. Россия может быть унитарным государством только в рамках Московской области - максимум (при этом она будет многонациоанльной, многокультурной страной) 2. Вы за суверенитет страны. А что хорошегов нашем суверенитете? Извините, но нам "заграничная тварь" с 862 г. указывает как жить, потмоу что "земля наша обильна и богата" а порядка в ней никакого. (Это, конечно шутка, для того периода суверенитет в том значении которое он имел в прошлом веке не приемлим). Однако, тем не менее... Суверенитет - вещь относительная. Признавая себя частью международного права мы отказываеся от части суверенитета. Хотим мы того или нет международные институты будут развиваться и мы будем зависимы от них. Вопрос только в том, в каких границах (географических и политических) сохраним автономию и какую роль будем играть в глобалном мире - роль уникальной геополитической структуры или роль Нигерии. Увы, но учитывая политику послених сорока лет мы неуклонно приближаемся к статусу Нигерии. 3. Россиия - это Европа. Извините, но владения Британской Империи были на всех континентах, но тем не менее она оставалась Европейской страной. Да, в средние века мы были долгое время в зависимости от Золотой Орды, но в конечном счете мы с ней покончили, правда? Мы - Европа. Всегда ею были и всегда будем. Да, мы уникальны. Но не более уникальны чем Испания, Швеция или Италия. |
QUOTE (avp @ 04.04.2012 - время: 17:00) | ||
1. В Москве? Никакой. Имеются в виду национально-культурно автономии на месте бывших (в будущем) национальных территориальных образований. Никаких "республик" в составе России, в том числе и русских! Как эти территории будут называться: области, губернии или еще как - не важно. 2. Да, я за суверенитет страны и не собираюсь делегировать кому-либо даже его часть. Именно это поможет нам сохранить и умножить нашу страну. Естественно, я против статьи в Конституции РФ, ставящей международное право выше национального. Я против международных организаций, в которых у России нет права вето. 3. Географически Европа заканчивается за Уральским хребтом. Сомневаюсь, чтобы буряты, якуты, чукчи наконец, считали себя европейцами. |
QUOTE (O'ZONE sergio tacchini @ 03.04.2012 - время: 20:20) |
Шутить изволите? Где, когда, куда и кого Армяне не пустили? |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 14:40) |
Я сторонник Федерации - где каждый регион согласно своим культурным особенностям (они есть даже между вполне себе русскими областями страны) имел определенную автономию. |
QUOTE |
А разве я говорю про самоидентификацию. Я просто утверждаю что чистокровных русских нет.Да и само слово русские появилось в 17 веке. |
QUOTE |
Рынки и наркота - знак равенства? |
QUOTE |
Кроме того, кто мешает контролировать рынки самим русским ,национальная лень? |
QUOTE |
У нас эти автономии сложились исторически по национальному признаку. |
QUOTE (Змей Плискин @ 04.04.2012 - время: 19:47) |
Этническая преступность скупила силовиков и административный ресурс. |
QUOTE (Хотен @ 04.04.2012 - время: 10:55) | ||
Вы забываете про Корелу и прочих финно-угров. Эти-то в составе, скажем Новгородской Земли, были задолго до 16 в. |
QUOTE |
Кавказ - это не Россиия. Он никогда Россией на был. Частью Российской Империи - да. |
Рекомендуем почитать также топики: Я был бы романтиком, если б не желание постебаться СМЕРТЬ за секс поселок Речник Голосование против Путина Ограничить въезд приезжих |