(Sorques @ 29-09-2021 - 21:57)
(tschir @ 27-09-2021 - 21:18)
Хотельсь бы сказать две вещи.
Первое - России не надо каяться, разве только перед своими гражданами осужденными без вины. Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам.
Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены...
(tschir @ 27-09-2021 - 21:18)
Многие деятели искусства из тех, кто уехал из Советской России все равно испытывали влияние на свое творчество тех грандиозных событий, что происходили там.
К примеру, говорят, и Гоголь свои "Мертвые души" в Италии сочинил. И что?
Гоголь, не уезжал из России в эмиграцию, а просто жил некоторое время в Европе..
Вы права конечно, влияние России сохранил даже Набоков, который покинул её в 20-летнем возрасте..
Хотельсь бы сказать две вещи.
Первое - России не надо каяться, разве только перед своими гражданами осужденными без вины. Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам.
Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены...
Плепорций
(Sorques @ 25-09-2021 - 15:34)
Рахманинова я забираю назад, это меня переклинило.
Насчет остального - именно так! Искусство СССР (не всё, к слову) действительно было советским искусством, оно несло в себе багаж специфических советских ценностей, советской идеологии. Что и сделало советскую культуру такой самобытной и неповторимой. Но даже и без идеологии - "взрыв" русского авангарда в изобразительном искусстве в 20-е был несомненно вызван самой атмосферой свободы, свежим воздухом обновления, сменившим затхлость РИ. И эта атмосфера есть заслуга большевиков на ранней фазе становления их власти. До начала сталинщины.
Произведения созданные во время советской власти или появились только благодаря идеям социализма?
Рахманинов, покинул Россию в 1917..
Рахманинова я забираю назад, это меня переклинило.
Насчет остального - именно так! Искусство СССР (не всё, к слову) действительно было советским искусством, оно несло в себе багаж специфических советских ценностей, советской идеологии. Что и сделало советскую культуру такой самобытной и неповторимой. Но даже и без идеологии - "взрыв" русского авангарда в изобразительном искусстве в 20-е был несомненно вызван самой атмосферой свободы, свежим воздухом обновления, сменившим затхлость РИ. И эта атмосфера есть заслуга большевиков на ранней фазе становления их власти. До начала сталинщины.
Плепорций
(Skazochnik 21 @ 29-09-2021 - 22:30)
Согласен. Вы правы.
Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам. Не преувеличивайте. Россия как таковая никому особо не интересна и никому особо не мешает. А ЦРУ по долгу службы озабочены тем, чтобы предотвращать по возможности агрессивное поведение Кремля. Ничего другого им тут не нужно.
Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. 50/50. Среди относительно молодых людей весьма распространены космополиты, которые сформировались уже в эпоху информационной глобализации и не несут в себе каких-то выраженных национальных черт.
Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены... Да, такое есть, но это издержки воспитания в условиях субкультуры национального гетто. Если мусульмане воспитываются в мусульманских семьях, но вне мест компактного проживания, то террористы из них как правило не получаются.
Хотельсь бы сказать две вещи.
Первое - России не надо каяться, разве только перед своими гражданами осужденными без вины.
Согласен. Вы правы.
Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам. Не преувеличивайте. Россия как таковая никому особо не интересна и никому особо не мешает. А ЦРУ по долгу службы озабочены тем, чтобы предотвращать по возможности агрессивное поведение Кремля. Ничего другого им тут не нужно.
Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д. Мало того, и наши дети тоже имеют примерно те-же привычки, потому что мы их воспитывали. 50/50. Среди относительно молодых людей весьма распространены космополиты, которые сформировались уже в эпоху информационной глобализации и не несут в себе каких-то выраженных национальных черт.
Или вот другой пример - мусульманские террористы в европе и те, кто приехал из европы воевать за ИГИЛ - кто они? Все они второе и третье поколение, люди рождённые в европе родителями переехавшими из мусульманских стран, люди получившие как минимум образование в средней школе, колледже и некоторые университет. Но ментальность, гены... Да, такое есть, но это издержки воспитания в условиях субкультуры национального гетто. Если мусульмане воспитываются в мусульманских семьях, но вне мест компактного проживания, то террористы из них как правило не получаются.
sladkiy32
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:01)
(Skazochnik 21 @ 29-09-2021 - 22:30)
ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ
(Skazochnik 21 @ 29-09-2021 - 22:30)
Все страны бывшего Советского Союза лакомый кусочек в пироге американских спецслужб и ЦРУ, и они оооочень стараются, из кожи лезут вон, Россия кость в ихнем горле. Только я думаю, они подавятся этой костью, она им не по зубам.
Второе - любой человек уехавший из своей страны в более - менее зрелом возрасте (я имею в виду 15 - 18+) всё равно на всю жизнь сохраняет свои привычки и свою ментальность. Где бы я ни жил - я рождён в СССР и мои привычки, понятия, ментальность, отношения в семье и т.д. идут оттуда, из моего детства, воспитания, окружения, от генов, и т.д
А можно узнать, в чем конкретно лакомость? Чем привлекательна маленькая Латвия для экономики США?
Вот в том и беда, пока есть ментальные уроды, которые живут критериями совка, для которых вокруг враги - на этой территории не будет хорошо.
ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ
srg2003
(Плепорций @ 04-10-2021 - 13:09)
Да, да, а расширение НАТО на восток, военные базы вокруг России , система ракетных установок якобы ПРО, направлено исключительно против Ирана, мы эту чушь уже слышали.
Не преувеличивайте. Россия как таковая никому особо не интересна и никому особо не мешает. А ЦРУ по долгу службы озабочены тем, чтобы предотвращать по возможности агрессивное поведение Кремля. Ничего другого им тут не нужно.
Да, да, а расширение НАТО на восток, военные базы вокруг России , система ракетных установок якобы ПРО, направлено исключительно против Ирана, мы эту чушь уже слышали.
tschir
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18)
Россия не отказывалась от сотрудничества. Наоборот, во времена Ельцина страна по факту управлялась из Америки: их советники, чьи советы выполнялись беспрекословно были во всех эшелонах власти от Президента, до распоследнего министерства.
Плоды их деятельности - это полный развал экономики, бандитская приватизация, развал финансов с невообразимой инфляцией и дефолтом, развал армии, череда попыток республик выйти из состава России вплоть до войны в Чечне.
Только война расставила все по местам: сотрудничество это ил обман.
Так что засуньте себе в жопу такое "сотрудничество"
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18)
ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ
Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию
Россия не отказывалась от сотрудничества. Наоборот, во времена Ельцина страна по факту управлялась из Америки: их советники, чьи советы выполнялись беспрекословно были во всех эшелонах власти от Президента, до распоследнего министерства.
Плоды их деятельности - это полный развал экономики, бандитская приватизация, развал финансов с невообразимой инфляцией и дефолтом, развал армии, череда попыток республик выйти из состава России вплоть до войны в Чечне.
Только война расставила все по местам: сотрудничество это ил обман.
Так что засуньте себе в жопу такое "сотрудничество"
sladkiy32
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18)
Ты может не в курсе , но сотрудничество в понятии США это полное выполнение их условий беспрекословное и полный отказ от собственной политики .
.
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 13:18)
ты может не в курсе , но сша официально объявила РФ врагом , а латвия это просто плацдарм ... как и другие государства в близи РФ
Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию
Ты может не в курсе , но сотрудничество в понятии США это полное выполнение их условий беспрекословное и полный отказ от собственной политики .
.
alexalex83
Какая Россия?
Большевики ее убили в 1917.
И какое величие- на развалинах?
Большевики ее убили в 1917.
И какое величие- на развалинах?
sladkiy32
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 15:20)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 15:12)
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21)
Не знаю кто тебе запрещает ездить в США ?)
Если у тебя есть деньги тебя там примут с распростертыми руками и фамилии не спросят )
Там разве мало нашей "элиты" живет , там учатся дети наших чиновников , какой тебе еще нужно сотрудничество ?
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 15:12)
(NorthStorm @ 04-10-2021 - 13:21)
Может ты не в курсе, но после распада СССР США предложили курс на сотрудничество. И была возможность обьединяться с цивилизованным миром, а не подкармливать людоедов, в результате чего мир снова скатился к противостоянию
Ты может не в курсе , но сотрудничество в понятии США это полное выполнение их условий беспрекословное и полный отказ от собственной политики .
.
Если честно, мне совсем неинтересно разгребать тот мусор, что у вас в головах. Нравится вам так - да пожалуйста. Предпочитаете ездить в Сирию вместо америки - ваше право. дружить с северокорейцами - да пожалста. Главное чтоб это меня не касалось
Не знаю кто тебе запрещает ездить в США ?)
Если у тебя есть деньги тебя там примут с распростертыми руками и фамилии не спросят )
Там разве мало нашей "элиты" живет , там учатся дети наших чиновников , какой тебе еще нужно сотрудничество ?
Pamela x
(tschir @ 04-10-2021 - 14:47)
Неоколониализм. Страна нужна как источник дешёвых ресурсов и рынок сбыта, Для этого страна должна стать неконкурентноспособной и контролируемой. А если не подчиняется, то бомбить, как Югославию ..
во времена Ельцина страна по факту управлялась из Америки: их советники, чьи советы выполнялись беспрекословно были во всех эшелонах власти от Президента, до распоследнего министерства.
Плоды их деятельности - это полный развал экономики, бандитская приватизация, развал финансов с невообразимой инфляцией и дефолтом, развал армии,
Неоколониализм. Страна нужна как источник дешёвых ресурсов и рынок сбыта, Для этого страна должна стать неконкурентноспособной и контролируемой. А если не подчиняется, то бомбить, как Югославию ..
Sorques
(Pamela x @ 04-10-2021 - 16:07)
Назовите страну, с дешевыми ресурсами.. Любую.. Нигерия подойдет?
Если да, то скажите, за сколько и кто продает нефть из неё..
Можете любой другой пример некого колониального ограбления назвать и мы посмотрим кто и по чем что то вывозит..
Рынок сбыта в нищих странах возможен? Это нонсенс..
Война в Югославии, не имеет никакого отношения к подобному, там все намного сложнее и далее от экономики..
Неоколониализм. Страна нужна как источник дешёвых ресурсов и рынок сбыта, Для этого страна должна стать неконкурентноспособной и контролируемой.
Назовите страну, с дешевыми ресурсами.. Любую.. Нигерия подойдет?
Если да, то скажите, за сколько и кто продает нефть из неё..
Можете любой другой пример некого колониального ограбления назвать и мы посмотрим кто и по чем что то вывозит..
Рынок сбыта в нищих странах возможен? Это нонсенс..
Война в Югославии, не имеет никакого отношения к подобному, там все намного сложнее и далее от экономики..
Sorques
(Плепорций @ 04-10-2021 - 12:51)
Плепорций, супрематизм, конструктивизм и прочие, появились до 1917, перед ПМВ и во время.. Футуризм, пришёл из Италии перед войной.. Взрыв авангарда, был несколько ранее, а в 20-е просто продолжился..
Рахманинова я забираю назад, это меня переклинило.
Насчет остального - именно так! Искусство СССР (не всё, к слову) действительно было советским искусством, оно несло в себе багаж специфических советских ценностей, советской идеологии. Что и сделало советскую культуру такой самобытной и неповторимой. Но даже и без идеологии - "взрыв" русского авангарда в изобразительном искусстве в 20-е был несомненно вызван самой атмосферой свободы, свежим воздухом обновления, сменившим затхлость РИ. И эта атмосфера есть заслуга большевиков на ранней фазе становления их власти. До начала сталинщины.
Плепорций, супрематизм, конструктивизм и прочие, появились до 1917, перед ПМВ и во время.. Футуризм, пришёл из Италии перед войной.. Взрыв авангарда, был несколько ранее, а в 20-е просто продолжился..
Pamela x
(Sorques @ 04-10-2021 - 16:44)
Нигерия подойдет? Про Нигерию Вам местное научное сообщество расскажет. и про "далеко от экономики"...
Ресурсы из России вывозятся? Да.
За ресурсы чем платят? Долларами.
Во что обходится производство долларов США? В издержки на $1 с купюры в $1000, то есть $999, это, вообще, "из воздуха". Воздухом платят за невозобновляемые ресурсы.
Кому платят за невозобновляемые российские ресурсы?
Олигархам, которые выводят доллары с территории России.
А могли эти деньги быть вложены в местную экономику, но её предусмотрительно разрушили.
Кто разрушил?
Те же "американские советники" допущенные к телу ЕБН, а Чубайс "вбил последний гвоздь" по его собственным словам.
А-а, насчёт рынка ...
Так, дерьмо всякое и привозили, "на Боже, что самому негоже" (вымоченные в хлорке "ножки Буша", например, и спирт Рояль, бульонные кубики .. много всего... ценного)
Опять же, за доллары на которые купят невозобновляемые ресурсы. Почти как за стеклянные бусы, но ещё дешевле.
Слава Богу, что ЕБН устал, а то так бы и продолжалось.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-10-2021 - 18:16
Нигерия подойдет? Про Нигерию Вам местное научное сообщество расскажет. и про "далеко от экономики"...
Ресурсы из России вывозятся? Да.
За ресурсы чем платят? Долларами.
Во что обходится производство долларов США? В издержки на $1 с купюры в $1000, то есть $999, это, вообще, "из воздуха". Воздухом платят за невозобновляемые ресурсы.
Кому платят за невозобновляемые российские ресурсы?
Олигархам, которые выводят доллары с территории России.
А могли эти деньги быть вложены в местную экономику, но её предусмотрительно разрушили.
Кто разрушил?
Те же "американские советники" допущенные к телу ЕБН, а Чубайс "вбил последний гвоздь" по его собственным словам.
А-а, насчёт рынка ...
Так, дерьмо всякое и привозили, "на Боже, что самому негоже" (вымоченные в хлорке "ножки Буша", например, и спирт Рояль, бульонные кубики .. много всего... ценного)
Опять же, за доллары на которые купят невозобновляемые ресурсы. Почти как за стеклянные бусы, но ещё дешевле.
Слава Богу, что ЕБН устал, а то так бы и продолжалось.
Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-10-2021 - 18:16
Sorques
(Pamela x @ 04-10-2021 - 18:11)
У вас какое то натуральное хозяйство от анти- монетаристов с социалистическими скрепами..
1. Речь шла о том, что страны грабят, вывозя ресурсы.
В моем понимании, грабят это когда покупают очень дешево, а продают очень дорого. В данном случае, Нигерийская госкомпания торгует нефтью, по ценам лондонской биржи, также как и абсолютно все добытчики из любых стран. Где грабеж?
Насчет России.. Продаем за доллары, конвертируем их в евро или шв франк или вообще золото, ну или покупаем нечто на эти деньги.. В чем ущерб?
На воздух, вы ничего не купите.. Мы с вами уже беседовали на данную тему, евро ничем не отличается от доллара по своему наполнению, фунт отличается, а франк субвалюта.. Я вам больше скажу, золото ничем не отличается от любой валюты мира, ибо в нём также заложена психологическая составляющая..
А могли эти деньги быть вложены в местную экономику, но её предусмотрительно разрушили.
Кто разрушил?
Те же "американские советники" допущенные к телу ЕБН, а Чубайс "вбил последний гвоздь" по его собственным словам.
Пошел Дзен, тема для 50+..
Ничего не разрушили, если оно приносило прибыль, это алогично, а вот содержать убыточные предприятия как это было например с АЗЛК , я не хочу из своих налогов..Серп и Молот закрыли в 2012..вы вообще знаете, в какие года больше всего закрывалось предприятий? Уверены что в 90-е?
Дело не в количестве заводов, а в промышленном производстве..заводы закрывались, а производство растет, вот такой оскал капитализма.. Что в этом плохого?
Просто неразумно содержать предприятия за счёт бюджета, из политико-социальных резонов.. Весь бюджет на это уйдет..
Так, дерьмо всякое и привозили, "на Боже, что самому негоже" (вымоченные в хлорке "ножки Буша", например, и спирт Рояль, бульонные кубики .. много всего... ценного)
Курятина было в основном бразильская, но дело не в этом.. Привозили почему? До этого все ломилось от мяса и кур? У вас на улице Красной, как и в Москве , этого не наблюдалось, но если вы в станице жили, то там возможно у вас было своё хозяйство, но это уже действительно другое.. Импортная дешевая еда, дала возможность питаться малоимущим..
Насчет когда и что импортировалось и экспортировалось, лучше пользоваться официальной статистикой, а не мироощущениями..
Про Нигерию Вам местное научное сообщество расскажет. и про "далеко от экономики"...
Ресурсы из России вывозятся? Да.
За ресурсы чем платят? Долларами.
Во что обходится производство долларов США? В издержки на $1 с купюры в $1000, то есть $999, это, вообще, "из воздуха". Воздухом платят за невозобновляемые ресурсы.
У вас какое то натуральное хозяйство от анти- монетаристов с социалистическими скрепами..
1. Речь шла о том, что страны грабят, вывозя ресурсы.
В моем понимании, грабят это когда покупают очень дешево, а продают очень дорого. В данном случае, Нигерийская госкомпания торгует нефтью, по ценам лондонской биржи, также как и абсолютно все добытчики из любых стран. Где грабеж?
Насчет России.. Продаем за доллары, конвертируем их в евро или шв франк или вообще золото, ну или покупаем нечто на эти деньги.. В чем ущерб?
На воздух, вы ничего не купите.. Мы с вами уже беседовали на данную тему, евро ничем не отличается от доллара по своему наполнению, фунт отличается, а франк субвалюта.. Я вам больше скажу, золото ничем не отличается от любой валюты мира, ибо в нём также заложена психологическая составляющая..
А могли эти деньги быть вложены в местную экономику, но её предусмотрительно разрушили.
Кто разрушил?
Те же "американские советники" допущенные к телу ЕБН, а Чубайс "вбил последний гвоздь" по его собственным словам.
Пошел Дзен, тема для 50+..
Ничего не разрушили, если оно приносило прибыль, это алогично, а вот содержать убыточные предприятия как это было например с АЗЛК , я не хочу из своих налогов..Серп и Молот закрыли в 2012..вы вообще знаете, в какие года больше всего закрывалось предприятий? Уверены что в 90-е?
Дело не в количестве заводов, а в промышленном производстве..заводы закрывались, а производство растет, вот такой оскал капитализма.. Что в этом плохого?
Просто неразумно содержать предприятия за счёт бюджета, из политико-социальных резонов.. Весь бюджет на это уйдет..
Так, дерьмо всякое и привозили, "на Боже, что самому негоже" (вымоченные в хлорке "ножки Буша", например, и спирт Рояль, бульонные кубики .. много всего... ценного)
Курятина было в основном бразильская, но дело не в этом.. Привозили почему? До этого все ломилось от мяса и кур? У вас на улице Красной, как и в Москве , этого не наблюдалось, но если вы в станице жили, то там возможно у вас было своё хозяйство, но это уже действительно другое.. Импортная дешевая еда, дала возможность питаться малоимущим..
Насчет когда и что импортировалось и экспортировалось, лучше пользоваться официальной статистикой, а не мироощущениями..
Pamela x
(Sorques @ 04-10-2021 - 19:21)
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет.
У вас какое то натуральное хозяйство от анти- монетаристов с социалистическими скрепами..
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет.
sladkiy32
(Sorques @ 04-10-2021 - 19:21)
без натурального никуда , деньги есть не будешь)
если у тебя нет натурального хозяйства в любой момент ты можешь потерять все .
вспомни что делают обычно США со странами с неугодным режимом , блокируют все счета и ты остаешься у разбитого корыта )
[ У вас какое то натуральное хозяйство от анти- монетаристов с социалистическими скрепами..
без натурального никуда , деньги есть не будешь)
если у тебя нет натурального хозяйства в любой момент ты можешь потерять все .
вспомни что делают обычно США со странами с неугодным режимом , блокируют все счета и ты остаешься у разбитого корыта )
Sorques
(Pamela x @ 04-10-2021 - 19:54)
Наверное даже был в этом магазине.. Немного знаю ваш город..
Ничего там не было, мясо для супа в лучшем случае, как и в Москве.. Могу только согласиться, что в Ростове, Краснодаре, снабжение было несколько лучше, чем в центральных областях..
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет.
Наверное даже был в этом магазине..
Немного знаю ваш город.. Ничего там не было, мясо для супа в лучшем случае, как и в Москве.. Могу только согласиться, что в Ростове, Краснодаре, снабжение было несколько лучше, чем в центральных областях..
sladkiy32
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:18)
(Pamela x @ 04-10-2021 - 19:54)
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ?
(Pamela x @ 04-10-2021 - 19:54)
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет.
Наверное даже был в этом магазине..
Ничего там не было, мясо для супа в лучшем случае, как и в Москве.. Могу только согласиться, что в Ростове, Краснодаре, снабжение было несколько лучше, чем в центральных областях..
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ?
Sorques
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?
Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ?
Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?
Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Pamela x
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:18)
(Pamela x @ 04-10-2021 - 19:54)
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет. Наверное даже был в этом магазине.. Немного знаю ваш город..
Ничего там не было, мясо для супа в лучшем случае, как и в Москве.. Могу только согласиться, что в Ростове, Краснодаре, снабжение было несколько лучше, чем в центральных областях.. На этом перекрёстке не было гастронома. так, что не знаю. где Вы были. А на Ш-Нефтяников было и мясо, и колбаса, и кофе, и сливки, и сыры ... до ЕБН, конечно, и до Горбачёва. Странное дело - цены на нефть стали падать в бытность СССР, но СССР из-за социализма развалился, а, вот, ЕБНу, именно, низкие цены на нефть помешали народ накормить. Свой-чужой?
P.S.
На перекрёстке я "Аббу" покупала, Донну Саммерс и "Pink Floyd "
Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-10-2021 - 20:53
(Pamela x @ 04-10-2021 - 19:54)
У нас на перекрёстке Красной и Мира дефицита не было, как в Москве не знаю. Кому жемчуг мелок, а кому щи пустые. Без "скреп" Вам Миша56 расскажет. Наверное даже был в этом магазине..
Немного знаю ваш город.. Ничего там не было, мясо для супа в лучшем случае, как и в Москве.. Могу только согласиться, что в Ростове, Краснодаре, снабжение было несколько лучше, чем в центральных областях.. На этом перекрёстке не было гастронома. так, что не знаю. где Вы были. А на Ш-Нефтяников было и мясо, и колбаса, и кофе, и сливки, и сыры ... до ЕБН, конечно, и до Горбачёва. Странное дело - цены на нефть стали падать в бытность СССР, но СССР из-за социализма развалился, а, вот, ЕБНу, именно, низкие цены на нефть помешали народ накормить. Свой-чужой?
P.S.
На перекрёстке я "Аббу" покупала, Донну Саммерс и "Pink Floyd "
Это сообщение отредактировал Pamela x - 04-10-2021 - 20:53
АндрЮч
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
Да. Болгарские голубцы были - пальчики оближешь. Помню, разогревали их прямо в банке (в кипящей кастрюле) часа 2. Потом открываешь аккуратно, что бы не обжечься. Чуть-чуть томатной пасты (желательно сызранской) - предвестника кетчупа и лопаешь за обе щёки. Но! Стоила банка не мало. И инженер с бюджетом на еду 30-50 р. каждый день себе такой обед вряд ли бы позволил.
Но это продолжение бесконечного спора, кочующего из темы в тему. Вряд ли болгарские голубцы подчеркивали величие (или не величие) СССР.
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране
Да. Болгарские голубцы были - пальчики оближешь. Помню, разогревали их прямо в банке (в кипящей кастрюле) часа 2. Потом открываешь аккуратно, что бы не обжечься. Чуть-чуть томатной пасты (желательно сызранской) - предвестника кетчупа и лопаешь за обе щёки. Но! Стоила банка не мало. И инженер с бюджетом на еду 30-50 р. каждый день себе такой обед вряд ли бы позволил.
Но это продолжение бесконечного спора, кочующего из темы в тему. Вряд ли болгарские голубцы подчеркивали величие (или не величие) СССР.
PARAND
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ?
Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?
Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.
PARAND
(АндрЮч @ 04-10-2021 - 20:49)
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
Да вы что на еду 30-50 рублей в день?Вполне и трехи хватало...
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране
Да. Болгарские голубцы были - пальчики оближешь. Помню, разогревали их прямо в банке (в кипящей кастрюле) часа 2. Потом открываешь аккуратно, что бы не обжечься. Чуть-чуть томатной пасты (желательно сызранской) - предвестника кетчупа и лопаешь за обе щёки. Но! Стоила банка не мало. И инженер с бюджетом на еду 30-50 р. каждый день себе такой обед вряд ли бы позволил.
Но это продолжение бесконечного спора, кочующего из темы в тему. Вряд ли болгарские голубцы подчеркивали величие (или не величие) СССР.
Да вы что на еду 30-50 рублей в день?Вполне и трехи хватало...
sladkiy32
(Sorques @ 04-10-2021 - 20:33)
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Так нет предела человеческой алчности )
Это чревоугодие . если не понимаешь , могу объяснить , стремление к потреблению это тоже чревоугодие )
Искренне не могу понять зачем человеку десять штанов . это глупость какая то не ну каждый живет как хочет , если тебя устраивает общество где детям на операцию родители вынуждены просить ... в то время как так бездарно тратятся деньги на барахло !
(sladkiy32 @ 04-10-2021 - 20:20)
Влад вот как ну духу скажи ты голодал в СССР ?
Зачем мне это было делать? Были неформальные связи в торговле.. Но тебе вопрос..
Где я писал про голод в СССР? Найди, либо напиши, что "не это имел ввиду".. Учись формулировать грамотно вопросы..
Купить поесть, даже в любом самом плохо-снабжаемом городе можно было легко.. Болгарские голубцы на витрине лежали по всей стране или какой нибудь толстолобик в томатном соусе, как и перловка или пшено.. Никогда не было такого, чтобы вообще ничего нельзя было купить и пухнуть от голода.. Речь вроде не об этом..
Сейчас голодают?
Сладкий, здесь несколько групп граждан, ты из той, которые пишут, что вдоволь килька с черным хлебом была , обувь Скороход была всех размеров и замечательно..другая группа граждан пишет о том, что это желания 17-18 века и что в 20-м , уже потребности стали не столь примитивны..
Так нет предела человеческой алчности )
Это чревоугодие . если не понимаешь , могу объяснить , стремление к потреблению это тоже чревоугодие )
Искренне не могу понять зачем человеку десять штанов . это глупость какая то не ну каждый живет как хочет , если тебя устраивает общество где детям на операцию родители вынуждены просить ... в то время как так бездарно тратятся деньги на барахло !
Sorques
(Pamela x @ 04-10-2021 - 20:45)
Не на перекрёстке, а на проспекте Мира возле Красной, но это был магазин, а не гастроном..
Так Борису Николаевичу досталась пустая казна, при ценах на нефть 12-18 $, сложно было её наполнять, особенно при переезде в новую систему с учётом обрушения экономических связей с республиками.. Это понятная вещь, если убрать личное раздражение.. Я большевиков не люблю, но в голову никогда не приходило говорить, что они виноваты на экономические провалы в 20-х..
Насчет промышленных предприятий разобрались, когда их более всего стало закрываться? Кстати их содержали в 90е по социальным причинам, они были экономическим бременем на бюджете..
На перекрёстке я "Аббу" покупала, Донну Саммерс и "Pink Floyd "
Торговали виниловыми дисками? Подрывали социалистическую экономику и несли в народ чуждые ценности?
На этом перекрёстке не было гастронома. так, что не знаю. где Вы были. А на Ш-Нефтяников было и мясо, и колбаса, и кофе, и сливки, и сыры ... до ЕБН, конечно? и до Горбачёва. Странное дело - цены на нефть стали падать в бытность СССР, но СССР из-за социализма развалился, а, вот, ЕБНу, именно, низкие цены на нефть помешали народ накормить. Свой-чужой?
P.S.
Не на перекрёстке, а на проспекте Мира возле Красной, но это был магазин, а не гастроном..
Так Борису Николаевичу досталась пустая казна, при ценах на нефть 12-18 $, сложно было её наполнять, особенно при переезде в новую систему с учётом обрушения экономических связей с республиками.. Это понятная вещь, если убрать личное раздражение.. Я большевиков не люблю, но в голову никогда не приходило говорить, что они виноваты на экономические провалы в 20-х..
Насчет промышленных предприятий разобрались, когда их более всего стало закрываться? Кстати их содержали в 90е по социальным причинам, они были экономическим бременем на бюджете..
На перекрёстке я "Аббу" покупала, Донну Саммерс и "Pink Floyd "
Торговали виниловыми дисками? Подрывали социалистическую экономику и несли в народ чуждые ценности?
Sorques
(PARAND @ 04-10-2021 - 20:52)
Привет, оппонент! Совсем забыли меня.. Не общаетесь почти..)
Паранд, все было.. Я серьезно.. Проблем не было в 2 часа ночи купить любой товар, причем домой бы привезли.. Давайте я капсом напишу ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами..
Все дело в цене и знании нужных людей и мест, а это система чёрного рынка или "ты мне, я тебе", блата..
В Югославии, социализма в лёгкой промышленности не было, там было много частного и иностранного капитала..граждане имели свободный выезд из страны, миллионы югославов работали в Европе, США, Австралии.. Магазины были почти как в Европе, иностранная валюта естественно была у всех и за неё не карали..
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.
Привет, оппонент! Совсем забыли меня.. Не общаетесь почти..)
Паранд, все было.. Я серьезно.. Проблем не было в 2 часа ночи купить любой товар, причем домой бы привезли.. Давайте я капсом напишу ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами..
Все дело в цене и знании нужных людей и мест, а это система чёрного рынка или "ты мне, я тебе", блата..
В Югославии, социализма в лёгкой промышленности не было, там было много частного и иностранного капитала..граждане имели свободный выезд из страны, миллионы югославов работали в Европе, США, Австралии.. Магазины были почти как в Европе, иностранная валюта естественно была у всех и за неё не карали..
Pamela x
(Sorques @ 04-10-2021 - 21:01)
Покупала для себя. Эти исполнители были легальными в СССР, другое дело, что диски быстро раскупали, приходилось переплачивать.
Торговали виниловыми дисками? Подрывали социалистическую экономику и несли в народ чуждые ценности?
Покупала для себя. Эти исполнители были легальными в СССР, другое дело, что диски быстро раскупали, приходилось переплачивать.
АндрЮч
(PARAND @ 04-10-2021 - 20:53)
[/QUOTE]
В месяц!
[/QUOTE]
Да вы что на еду 30-50 рублей в день? Вполне и трехи хватало...
В месяц!
PARAND
[QUOTE=АндрЮч , 04-10-2021 - 21:42][QUOTE=PARAND , 04-10-2021 - 20:53][/QUOTE] Да вы что на еду 30-50 рублей в день? Вполне и трехи хватало...[/QUOTE] В месяц![/QUOTE] Да как то написал я и подумал...
Это сообщение отредактировал PARAND - 04-10-2021 - 21:45
Это сообщение отредактировал PARAND - 04-10-2021 - 21:45
PARAND
(Sorques @ 04-10-2021 - 21:11)
(PARAND @ 04-10-2021 - 20:52)
По поводу Югославии так скажу .И у нас можно было так сделать и кое где ввести частную собственность или малый бизнес например в легкой промышленности...и это в советской стране где был социализм я согласен, но там засиделись старые деды идеологи вот и страна пошла вниз...
И если бы разрешили малый бизнес то и не было бы дефицита....ведь это так просто!
А вот про большой бизнес это газ нефть,металлы, лес,рыболовство,спиртные напитки...я против и сейчас даже!Это же огромные доходы, а их нехватает в казне....
(PARAND @ 04-10-2021 - 20:52)
Сорквес что ты о перловке и о кильке,толстолобике и болгарском Лечо как буд то ничего более не было?Да все было так как холодильники у людей были не пустые ...там была и колбаска Сервилат и Салями и икорка и черная и красная...Сейчас кстати черную не купишь она не по карману...
А обувь не только Скороход Ленинградский был но Цебо была всегда....а иногда закидывали и финскую и Саламандру!А у моей жены до сих пор кофта качественная теплая висит из Югославии...такое качество сейчас не найдешь...в стране Иосифа Броз Тито умели делать не то что сейчас твои капиталисты...Так что не сгущаяй краски.И правильно заметили ты уж точно не страдал от голода....и безденежья.
Привет, оппонент! Совсем забыли меня.. Не общаетесь почти..)
Паранд, все было.. Я серьезно.. Проблем не было в 2 часа ночи купить любой товар, причем домой бы привезли.. Давайте я капсом напишу ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН с вашими словами..
Все дело в цене и знании нужных людей и мест, а это система чёрного рынка или "ты мне, я тебе", блата..
В Югославии, социализма в лёгкой промышленности не было, там было много частного и иностранного капитала..граждане имели свободный выезд из страны, миллионы югославов работали в Европе, США, Австралии.. Магазины были почти как в Европе, иностранная валюта естественно была у всех и за неё не карали..
По поводу Югославии так скажу .И у нас можно было так сделать и кое где ввести частную собственность или малый бизнес например в легкой промышленности...и это в советской стране где был социализм я согласен, но там засиделись старые деды идеологи вот и страна пошла вниз...
И если бы разрешили малый бизнес то и не было бы дефицита....ведь это так просто!
А вот про большой бизнес это газ нефть,металлы, лес,рыболовство,спиртные напитки...я против и сейчас даже!Это же огромные доходы, а их нехватает в казне....
srg2003
(Sorques @ 04-10-2021 - 19:21)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%, грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли, а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Пошел Дзен, тема для 50+..
Ничего не разрушили, если оно приносило прибыль, это алогично, а вот содержать убыточные предприятия как это было например с АЗЛК , я не хочу из своих налогов..Серп и Молот закрыли в 2012..вы вообще знаете, в какие года больше всего закрывалось предприятий? Уверены что в 90-е?
Дело не в количестве заводов, а в промышленном производстве..заводы закрывались, а производство растет, вот такой оскал капитализма.. Что в этом плохого?
Просто неразумно содержать предприятия за счёт бюджета, из политико-социальных резонов.. Весь бюджет на это уйдет..
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%, грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли, а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Плепорций
(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Любопытно, откуда Вы взяли эту цифру.
Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600% По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.
грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.
а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом. Замечу, однако, что у меня в Ярославле, насколько я помню, вот именно "погибли" только два небольших производства - завод "Оргтехника" и обувная фабрика. Ну и еще оборонный "Красный Маяк". Все остальные советские гиганты - ЯМЗ, ЯШЗ, ЯЭМЗ, "Лакокраска", "Машприбор" и пр. живы и здравствуют. Более того - добавились два японских завода Fuso (Mitsubishi) и Komatsu, фармкластер в составе японской же Takeda и израильской Teva (и прочих), построено несколько других производств масштабом поменьше. А Дзержинский район отапливается китайской Хуадянь-Тенинской ТЭЦ.
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%, это по современным меркам весьма приличная прибыль.
Любопытно, откуда Вы взяли эту цифру.
Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600% По-моему, совершенно нормальный способ избавиться от устаревшего и нерентабельного производства - в условиях высокого спроса на жилую и офисную недвижимость. Обычно бывает много хуже - в США, например, много просто заброшенных заводов (типа огромного предприятия General Motors на северо-востоке Антланты), которые используют разве что киношники для съемок постапокалов.
грабительская приватизация, когда предприятия стоимостью миллиарды долларов покупали за десятки миллионов приносила тысячи процентов прибыли Чаще всего предприятие с основными средствами, скажем, в 1 млрд имело долги на 990 млн, потому продавалось (вместе с долгами) за 10 млн.
а если идти по схеме Башнефти, не платить живые деньги, а подписать инвестконтракт и не исполнять его - десятки тысяч процентов. Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия Эффективно работающими предприятиями были почти исключительно сырьевые, обогатительные, "полусырьевые" производства. Производящие нефть или никель, что однозначно востребовано как на внутреннем, так и на внешних рынках. Производства СССР, предполагавшие высокую долю добавленной стоимости, были крайне неэффективными, производили устаревшую продукцию низкого качества, из-за чего и гибли сплошь и рядом. Замечу, однако, что у меня в Ярославле, насколько я помню, вот именно "погибли" только два небольших производства - завод "Оргтехника" и обувная фабрика. Ну и еще оборонный "Красный Маяк". Все остальные советские гиганты - ЯМЗ, ЯШЗ, ЯЭМЗ, "Лакокраска", "Машприбор" и пр. живы и здравствуют. Более того - добавились два японских завода Fuso (Mitsubishi) и Komatsu, фармкластер в составе японской же Takeda и израильской Teva (и прочих), построено несколько других производств масштабом поменьше. А Дзержинский район отапливается китайской Хуадянь-Тенинской ТЭЦ.
Pamela x
Зашибись, достижения!!! Теперь прибавочная, добавленная и пр. идут в карман зарубежных капиталистов. Всё по Марксу.
Sorques
(srg2003 @ 04-10-2021 - 23:27)
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%,
это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%,
По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2021 - 15:52
Не надо лукавить, средняя прибыль советских предприятий составляла 10%,
это по современным меркам весьма приличная прибыль. Но рейдерский захват - захватить предприятие, продать оборудование на металлолом, корпуса снести, а землю продать под застройку ЖК и торговыми-офисными центрами приносили 500-600%,
По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
Вот и причина того, почему уничтожались эффективно работающие предприятия
Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..
Это сообщение отредактировал Sorques - 06-10-2021 - 15:52
srg2003
Sorques
По современным меркам, в ряде сегментов, в той же металлургии, да, 10-15% нормально, но вы же сами пишите, 10% и 500-600%, пусть и не 600%, а 70-100%, в чем неправильность действий владельцев?
10% приносили в СССР, при других раскладах в экономике и цепочках, которые были прерваны..
Неправильность для государства и общества допускать хищение активов. Таки да, криминальный бизнес- грабежи, рэкет, наркотики и прочее имеет более высокую рентабельность, чем законный бизнес
Металлургический завод Серп и Молот, закрыли в 2012, ибо с начала 90-х объемы производства, сильно сократились, сейчас на его месте ведётся жилая застройка..Липецкий тракторный завод, процедура банкротства 2009, владельцы сдают помещения в аренду, на Саратовском авиационном заводе, что только не делали, с кем только не пытались сотрудничать, но в итоге с 2012, завод не существует, а на месте корпусов, ведётся жилая застройка..Что неправильно, с точки зрения собственников? Кстати собственник не всегда частные..
это уже не бизнес, а мародерство получается
Ни один предприниматель, никогда не снесет предприятие, которое приносит большую прибыль, чем он может получить от перепрофилирования собственности..
Предприятия, это средство для товарного производства, то есть получения прибыли ( за исключением единиц социально значимых и стратегических), а не культурное наследие, которое нужно сохранять любым способом..
снесет, если не рассчитывает сохранить этот бизнес, ибо есть риск, что государство вернет украденное, либо отожмут такие же воры как он.