Кинжалом по Пэтриоту возможно ли?

Знаете почему пока не завалили 2-й патриот?
Он прячется-как найдем огреем по хребтине!
Хотя он же самый лутчий-должен не прятаться а наоборот орать-вот он я патриот давайте на меня всех собью!
Хреноват патриот прячится-на бой не зовет!

Где же вы ракеты давайте я вас всех собью-вот как должно вести себя уважающее ПВО!

Где оно второе пво сша-куда спрятолся-не уж то в задницу от страха???

Это сообщение отредактировал Т-90 - 17-05-2023 - 13:45

(Т-90 @ 17-05-2023 - 13:42)
Хреноват патриот прячится-на бой не зовет!

Где же вы ракеты давайте я вас всех собью-вот как должно вести себя уважающее ПВО!

Уважающее себя ПВО никогда не будет выставлять свою позицию на показ, т.к. это будет очень большой глупостью. Вот знаю что в советское время у ЗРД обычно ещё, кроме основной позиции, были ещё пару ложных, отвлекающих. Там устанавливали макеты РЛС, ПУ ракет, в основном из фанеры

(RDR @ 17-05-2023 - 07:04)
(tschir @ 17-05-2023 - 05:36)
Нет сомнений.
Нет проблем попасть ракетой по позиции дивизиона Пэтриот. Подвижность это относительна. Его можно передвинуть с места на место, но боевое дежурство возможно только на месте, на позиции.
Другое дело, что Пэтриот - это не только пусковые установки, но и машина управления, радары, ТЗМ... Так что попадание не равно уничтожению всего комплекса целиком. Есть возражение: если позиция ЗРК известна до начала его работы, то ЗРК уничтожается в первую очередь. Но если ЗРК обнаруживается в процессе налета, то поразить его по координатам без прицеливания невозможно. Кинжал (Искандер воздушного базирования) в воздухе прицеливаться не может. В ситуации очевидно: были этапы обнаружения, прицеливания и поражения. Это можно было сделать другой ракетой (например, Х-31ПД дальность пуска до 250 км, что позволяет стрелять по Киеву из Брянской области) , но не Кинжалом. Но если поражение случилось именно ракетой Х-31ПД, то был поражен именно локатор. А это означает, что одного Пэтриота уже нет. Согласен с тем, что СМИ супостата будут хвалить свои Пэтриоты, заявляя о несметном количестве сбитых Кинжалов. А наши СМИ будут нахваливать именно Кинжалы, чтобы рекламировать их эффективность. Но был ли "мальчик" ?
В одном почти уверен, что была проведена комплексная операция, одной из главных целей которой было поражение Пэтриоту
А почему Вы считаете, что позиция Пэтриота была неизвестна?

Если это предположить, то получается дребедень какая-то: запустили несколько современнейших ракет в пустое место в призрачной надежде, что в ходе нескольких минут полета обнаружатся какие-нибудь достойные цели по маршруту пролёта и удастся откорректировать траекторию.

Так ни разу не использовали ни одно средство поражения, кроме барражирующих беспилотников, прямо для этого предназначенных, потому как эффективность такого применения стремится к нулю.

Очевидно же, что поражались заранее выявленные цели.

"Кинжал" 16 мая уничтожил в Киеве РЛС и пять пусковых установок ЗРК Patriot

"По достоверно подтвержденным данным, 16 мая в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом "Кинжал" в городе Киев были поражены и полностью уничтожены: многофункциональная радиолокационная станция, а также пять пусковых установок зенитного ракетного комплекса Patriot производства США", — подчеркнули в ведомстве.
Если так, то очень приятная новость.

(Безумный Иван @ 16-05-2023 - 23:13)
(ferrara @ 16-05-2023 - 23:03)
CNN сообщило, что ЗРК Patriot получил повреждения после ракетного удара. Но какие повреждения, не сообщается. Наверное повреждение лакокрасочного покрытия
неее, Если было бы что то незначительнное вообще бы не написали, не заметили бы.... тут похоже реально задели.

(RDR @ 18-05-2023 - 01:00)
"Кинжал" 16 мая уничтожил в Киеве РЛС и пять пусковых установок ЗРК Patriot
"По достоверно подтвержденным данным, 16 мая в результате удара гиперзвуковым ракетным комплексом "Кинжал" в городе Киев были поражены и полностью уничтожены: многофункциональная радиолокационная станция, а также пять пусковых установок зенитного ракетного комплекса Patriot производства США", — подчеркнули в ведомстве.Если так, то очень приятная новость.
Судя по всему это так и есть.
Впрочем будущее покажет.
На мой взгляд это серьёзный успех.

А в чем проблема, поразить старый 70-80х годов, дырявый штатовский не мобильный комплекс?
Кинжал с касетной БК по площади, ну и в светлый путь вместе с экипажем.

Ну что произошло, с фотками описано здесь.
https://dzen.ru/a/ZGSxWJ1NyGPV98IL

Собственно ожидаемый и прогнозируемый результат от поставок хохлам древнего как гавно мамонта оружия.

Пентагон заявил о возвращении в строй поврежденной системы Patriot на Украине

Поврежденный на Украине в результате российского удара зенитный ракетный комплекс Patriot восстановлен. Об этом в четверг, 18 мая, сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Пентагона США Сабрина Сингх.
Война фейков продолжается? А кто соврамши?

Это сообщение отредактировал RDR - 19-05-2023 - 06:00

(RDR @ 19-05-2023 - 05:59)
Пентагон заявил о возвращении в строй поврежденной системы Patriot на Украине
Поврежденный на Украине в результате российского удара зенитный ракетный комплекс Patriot восстановлен. Об этом в четверг, 18 мая, сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Пентагона США Сабрина Сингх.Война фейков продолжается? А кто соврамши? Была же версия что этот Пэтриот сбил Кинжал, когда он уже был на подлёте и от его осколков ЗРК получил повреждения. Если бы Кинжал попал на позицию ЗРК и взорвался там, то что тогда там можно восстановить? Собрать металл и сдать его на переплавку?
Тут как то проходила инфа что российская ракета умудрилась спуститься под землю на 120м и там взорвалась, это случаем не Кинжал? Не, это наверное был Крот

Это сообщение отредактировал arisona - 19-05-2023 - 09:10

(arisona @ 19-05-2023 - 09:08)
(RDR @ 19-05-2023 - 05:59)
Пентагон заявил о возвращении в строй поврежденной системы Patriot на Украине
Поврежденный на Украине в результате российского удара зенитный ракетный комплекс Patriot восстановлен. Об этом в четверг, 18 мая, сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Пентагона США Сабрина Сингх.Война фейков продолжается? А кто соврамши? Была же версия что этот Пэтриот сбил Кинжал, когда он уже был на подлёте и от его осколков ЗРК получил повреждения. Если бы Кинжал попал на позицию ЗРК и взорвался там, то что тогда там можно восстановить? Собрать металл и сдать его на переплавку?
Тут как то проходила инфа что российская ракета умудрилась спуститься под землю на 120м и там взорвалась, это случаем не Кинжал? Не, это наверное был Крот У Кинжала много видов боевых частей: есть бетонобойная, есть и кассетная, есть фугасная. Кроме того Кинжал может взрываться в воздухе, на земле или под землей. Дело не в этом. Кто-то может позволить себе врать людям безответственно. Кто это - наши, или америкозы? Если америкозы говорят правду - почему фото не выкладывают? Нет фото-видео - признак, что америкозы врут. Но если они выложат фото-видео повреждений Пэтриота, то нарушат российский закон о дискредитации МО РФ.

Это сообщение отредактировал RDR - 19-05-2023 - 09:48

(RDR @ 19-05-2023 - 09:41)
Кто-то может позволить себе врать людям безответственно. Кто это - наши, или америкозы? Если америкозы говорят правду - почему фото не выкладывают? Нет фото-видео - признак, что америкозы врут. Но если они выложат фото-видео повреждений Пэтриота, то нарушат российский закон о дискредитации МО РФ.
Так выложив видео-фото, они закон США не нарушат, а на российский им по фиг.
А вообще только время расставит всё по своим местам

(arisona @ 19-05-2023 - 12:37)
(RDR @ 19-05-2023 - 09:41)
Кто-то может позволить себе врать людям безответственно. Кто это - наши, или америкозы? Если америкозы говорят правду - почему фото не выкладывают? Нет фото-видео - признак, что америкозы врут. Но если они выложат фото-видео повреждений Пэтриота, то нарушат российский закон о дискредитации МО РФ. Так выложив видео-фото, они закон США не нарушат, а на российский им по фиг.
А вообще только время расставит всё по своим местам
Это точно, но не при нашей жизни

(RDR @ 19-05-2023 - 15:29)
(arisona @ 19-05-2023 - 12:37)
(RDR @ 19-05-2023 - 09:41)
Кто-то может позволить себе врать людям безответственно. Кто это - наши, или америкозы? Если америкозы говорят правду - почему фото не выкладывают? Нет фото-видео - признак, что америкозы врут. Но если они выложат фото-видео повреждений Пэтриота, то нарушат российский закон о дискредитации МО РФ. Так выложив видео-фото, они закон США не нарушат, а на российский им по фиг.
А вообще только время расставит всё по своим местам Это точно, но не при нашей жизни
Надо побольше оптимизма

(RDR @ 19-05-2023 - 09:41)
(arisona @ 19-05-2023 - 09:08)
(RDR @ 19-05-2023 - 05:59)
Пентагон заявил о возвращении в строй поврежденной системы Patriot на Украине
Поврежденный на Украине в результате российского удара зенитный ракетный комплекс Patriot восстановлен. Об этом в четверг, 18 мая, сообщила во время брифинга заместитель пресс-секретаря Пентагона США Сабрина Сингх.Война фейков продолжается? А кто соврамши? Была же версия что этот Пэтриот сбил Кинжал, когда он уже был на подлёте и от его осколков ЗРК получил повреждения. Если бы Кинжал попал на позицию ЗРК и взорвался там, то что тогда там можно восстановить? Собрать металл и сдать его на переплавку?
Тут как то проходила инфа что российская ракета умудрилась спуститься под землю на 120м и там взорвалась, это случаем не Кинжал? Не, это наверное был Крот У Кинжала много видов боевых частей: есть бетонобойная, есть и кассетная, есть фугасная. Кроме того Кинжал может взрываться в воздухе, на земле или под землей. Дело не в этом. Кто-то может позволить себе врать людям безответственно. Кто это - наши, или америкозы? Если америкозы говорят правду - почему фото не выкладывают? Нет фото-видео - признак, что америкозы врут. Но если они выложат фото-видео повреждений Пэтриота, то нарушат российский закон о дискредитации МО РФ.
Американцы не сказали, что "Пэтриот" приведен в изначальное состояние. Надо понимать, что там мастера правдивой лжи.

К примеру:
Солдаты колесо в транспортной машине, входящей, в состав комплекса заменили.
Президент США сообщает: "Пэтриот" отремонтирован.

Правда и неправда одновременно.

Судя по тому, что последующие дни Киев бомбили Шахиды, локатор Пэтриота не работал

(arisona @ 19-05-2023 - 09:08)
Война фейков продолжается? А кто соврамши?[/QUOTE] Была же версия что этот Пэтриот сбил Кинжал, когда он уже был на подлёте и от его осколков ЗРК получил повреждения. Если бы Кинжал попал на позицию ЗРК и взорвался там, то что тогда там можно восстановить? Собрать металл и сдать его на переплавку?
Тут как то проходила инфа что российская ракета умудрилась спуститься под землю на 120м и там взорвалась, это случаем не Кинжал? Не, это наверное был Крот
Очень просто- если остались там пару отнесенных на сотни метров в стороны пусковых установок, то каннибализовать модули от других установок, а потом доставить новые и сделать вид, что Пэтриот не уничтожен. Это такой удар по репутации "американского оужия" и американскому ВПК

"Кинжалом" по "Пэтриоту" возможно ли? Есть сомнения."(с)Наверное, наоборот, "Пэтриотом" по "Кинжалу", т.к. "Пэториот" это ЗРК, а «Кинжал» 9-А-7660 (в ряде источников Х-47М2 «Кинжал») - это российский гиперзвуковой авиационный ракетный комплекс. Гиперзвуковые ракеты 9-С-7760 (около 10 М) этого комплекса способны поражать как стационарные объекты, так и надводные корабли: авианосцы, крейсеры, эсминцы и фрегаты. Как сообщали «Ведомости», по полученным из Объединённой авиастроительной корпорации сведениям, является авиационным вариантом комплекса «Искандер». Таким образом, ракета "Кинжал", как считается, была создана на основе российской баллистической ракеты оперативно-тактического комплекса "Искандер". На это указывает внешнее сходство "Кинжала" и ракеты 9М723 "Искандера". Кроме того, известно что в 2021 году Министерство обороны объявило о заключении контракта по закупкам "Кинжалов" с Конструкторским бюро машиностроения (КБМ). Это же предприятие производит "Искандеры". Это важное обстоятельство, поскольку конструкция и характеристики "Кинжала" известны только из заявлений российских СМИ, которые, к тому же, довольно скупы. Поэтому зачастую о них судят по устройству и ТТХ ракеты 9М723."(с) СМИ и Интернет.

Поэтому представляется абсурдным осуществлять перехват ЗУР с помощью ПКР класса "воздух-земля"! К тому же, "Кинжал" летит по аэробаллистической траектории - более пологой, чем у баллистической ракеты и не может маневрировать. Это как пытаться брошенным кирпичом пытаться охотиться на хищных птиц. "Кинжалом" можно поразить наземную ПУ ЗРК "Пэтриот", но и это будет подобно стрельбе из пушки по воробьям, т.к. очень дорого и неоправданно не только экономически, но и с военной точки зрения, т.к. более эффективно уничтожить не столько ПУ ЗРК, сколько его РЛС.

Поэтому, надо говорить о том может ли ЗРК "Пэтриот" перехватить гиперзвуковую ракету "Кинжал"? А лучше его воздушный носитель вместе с подвешенным "Кинжалом" до его пуска.

К сему: А вообще, как советовал Рогозин, даже ИСЗ можно сбить даже из рогатки: "Вице-премьер Дмитрий Рогозин предложил президенту Украины Петру Порошенко выстрелить из рогатки по российским спутникам, которые пролетают над территорией Украины."(с) Источник: https://versia.ru/rogozin-predlozhil-ukrain...jskim-sputnikam

У Кинжала много разных боеголовок. Есть кассетные. Если координаты дивизиона ЗРК известны, то можно накрыть их кассетными зарядами и очень эффективно. Это теоретически. А на практике все зависит от того, как быстро нацеливается Кинжал. Искандеры на земле нацеливаются достаточно быстро, но у них там целый обоз аппаратуры. Не уверен, что на самолете установили нечто подобное. Хотя, не исключено. Но знаю точно, что наши стратегические бомбардировщики нацеливать свои крылатые ракеты не могут. Их нацеливают на земле, и этот процесс не быстрый.

Это сообщение отредактировал RDR - 29-08-2023 - 08:55

(arisona @ 17-05-2023 - 15:57)
(Т-90 @ 17-05-2023 - 13:42)
Хреноват патриот прячится-на бой не зовет!

Где же вы ракеты давайте я вас всех собью-вот как должно вести себя уважающее ПВО! Уважающее себя ПВО никогда не будет выставлять свою позицию на показ, т.к. это будет очень большой глупостью. Вот знаю что в советское время у ЗРД обычно ещё, кроме основной позиции, были ещё пару ложных, отвлекающих. Там устанавливали макеты РЛС, ПУ ракет, в основном из фанеры
Уважающее себя ПВО должно сбивать цели и этим доказывать свое преимущество...А мы пока не видим пока положительные дела этого Патриота?И что толку что он прячется....

(PARAND @ 29-08-2023 - 11:43)
(arisona @ 17-05-2023 - 15:57)
(Т-90 @ 17-05-2023 - 13:42)
Хреноват патриот прячится-на бой не зовет!

Где же вы ракеты давайте я вас всех собью-вот как должно вести себя уважающее ПВО! Уважающее себя ПВО никогда не будет выставлять свою позицию на показ, т.к. это будет очень большой глупостью. Вот знаю что в советское время у ЗРД обычно ещё, кроме основной позиции, были ещё пару ложных, отвлекающих. Там устанавливали макеты РЛС, ПУ ракет, в основном из фанеры Уважающее себя ПВО должно сбивать цели и этим доказывать свое преимущество...А мы пока не видим пока положительные дела этого Патриота?И что толку что он прячется.... Сам ЗРК цели сбивать не может, для этого нужен обученный л/с. А по заявлениям западных экспертов в ВСУ зачастую не умеют как следует пользоваться выделенным им вооружением и воюют по старинке
Вот я помню ещё в советское время, когда СССР оказывал военную помощь Сирии и поставил им ЗРК С-125 (по маловысотным целям). Так арабы вместо благодарности ещё и бочку на нас покатили, типа комплекс никуда не годится, им ничего не собьёшь, давайте нам С-200. Ага, счас! Ну правильно, то что рожа кривая, это не аргумент, зеркало виновато. Почему то у советских ПВО-шников этот ЗРК отлично выполнял свои задачи

Это сообщение отредактировал arisona - 29-08-2023 - 13:16

(RDR @ 29-08-2023 - 08:53)
У Кинжала много разных боеголовок. Есть кассетные. Если координаты дивизиона ЗРК известны, то можно накрыть их кассетными зарядами и очень эффективно. Это теоретически. А на практике все зависит от того, как быстро нацеливается Кинжал. Искандеры на земле нацеливаются достаточно быстро, но у них там целый обоз аппаратуры. Не уверен, что на самолете установили нечто подобное. Хотя, не исключено. Но знаю точно, что наши стратегические бомбардировщики нацеливать свои крылатые ракеты не могут. Их нацеливают на земле, и этот процесс не быстрый.
Это так, но я указал на неточность формулировки: "Кинжалом по Пэтриоту возможно ли?" Вы же сами видите что в ней неопределённость, которую можно ложно истолковать. К сему: И вообще, какой смысл использовать "Кинжал" для подавления ПВО? Если для этого есть другие средства!

верю что не только кинжалом, но и более дешевыми вещами... :)

(arisona @ 29-08-2023 - 13:09)
Вот я помню ещё в советское время, когда СССР оказывал военную помощь Сирии и поставил им ЗРК С-125 (по маловысотным целям). Так арабы вместо благодарности ещё и бочку на нас покатили, типа комплекс никуда не годится, им ничего не собьёшь, давайте нам С-200. Ага, счас! Ну правильно, то что рожа кривая, это не аргумент, зеркало виновато. Почему то у советских ПВО-шников этот ЗРК отлично выполнял свои задачи 1. Во многих случаях ЗРК имели советские расчёты. 2. В битве в долине Бекаа ЦАХАЛ нейтрализовал сирийскую ПВО с помощью своих БПЛА. К сему: И конечно верно что многое зависит от уровня проф. и спец. подготовки расчётов ЗРК. Но не менее важен и опыт. Что было продемонстрировано в "пятидневной войне", когда украинские расчёты ЗРК нанесли немалые потерии российской авиации.

Это сообщение отредактировал Книгочей - 29-08-2023 - 14:26

(Vuego @ 29-08-2023 - 14:24)
верю что не только кинжалом, но и более дешевыми вещами... :)
Это факт. Но напрашивается вопрос: - Зачем использовать дорогие "Кинжалы" если есть более дешёвые но не менее эффективные средства подавления ПВО ВСУ? К сему: Это ради рекламы и/или для того чтобы получить новые заказы!