Кирилл (Гундяев)

а чем торговцы отРПЦ торгуют в храмах?

Отвечу вопросом на вопрос.Верней повторю его.
Чем торговали в храме торговцы когда их Иисус прогнал?

(Если уж вы настроили храмов и утверждаете что это места для моления и тому подобного то торговля чем бы то ни было не является богоугодным делом.Даже если церковными атрибутами торгуют.)

принц....христос выгнал из храма менял . то есть ростовщиков ....
и вам что . Бог сам на ушко прошептал что ему угодно . а что нет ? ему угодно чтоб храмы стояли . а для этого нужны деньги . вот и жертвуем мы на храмы ...мы не покупаем в храме свечи . мы их берём и жертвуем деньги ...

Христос был разгневан, увидев в Иерусалимском храме менял и торговцев, превративших священную обитель в торжище. И тогда Он "изгнал из храма всех покупающих и продающих в нем, и перевернул столы менял, и скамьи тех, кто торговал, и сказал им: "Написано: Дом Мой домом молитвы наречется, а, вы сделали его вертепом разбойников"".

Заметьте.Всех торгующих и покупающих.Беря свечу и отдавая взамен деньги вы совершаете акт купли-продажи.Не надо говорить про пожертвования.Для этого ящик есть в каждом храме.И что то я не видел что бы свечки просто так раздавали.Только за деньги.Причем по фиксированной цене.

(Кстати.Если есть ценник то это уже товар.Предлагающий его уже торговец)

Это сообщение отредактировал принц амбера - 15-08-2009 - 19:46

это не ценник . это сумма которую желательно пожертвовать ....если вы так уж не хотите храму жертвовать . можете свою свечку принести ...только люди вас вряд ли поймут .....

А мне свечку подарят если я в церковь приду?Или за нее платить придется?

В итоге он ответил за хулиганство

Может у вас в Германии так можно а в России со своими свечками в храм ходить запрещено. Не раз фотографировали эти объявы

Насчет обьявлений не знаю.Но вопрос есть вопрос.Мне дадут бесплатную свечку те кто их предлагает если я попрошу?

если скажете что у вас нет денег . то дадут или кто то из прихожан заплатит ...по любому нельзя человека без окормления оставить ...даже если денег у него нет ....а вдруг человеку очень важно сегодня помолиться и свечку поставить ....уверен что вопрос решится ....

я слышал такое . что если со своими свечками приходишь . то якобы у Бога воруешь ...бабки так говорят ..но не стоит всегда бабок слушать ...

Видно вы давно уехали из страны.

12 лет назад я уволился со службы . и поскольку с секретностью в последние годы завязан не был . без проблем уехал ....я б еще послужил , но к нам нового генерала назначили . а мы с ним во времена ГКЧП на разных сторонах были ...он меня не забыл ...я б еще мог пару лет айсбергом покомандовать где нить на острове Врангеля ..сам не захотел ..
я тогда верующим не был . в Церковь я уже здесь пришёл ...

Короче о российских церквях и РПЦ вы можете знать только с чужих слов

а разница то в чём ? то же самое богослужение . та же вера ...и священника из России прислали несколько месяцев назад ......есть еще его помошник . закончил семинарию в америке сейчас учится в Москве на иконописца ...пока здесь ...каникулы наверное ...
прихожане почти наполовину русские . приехавшие из России и Казахстана и греки . те тоже из России ...несколько сербов и один местный немец ....

Разница в том что что вы безапеляционно выдаёте своё ни на чём реальном не основанное мнение за истину в последней инстанции. Как например с Кириллом и МК

ну а вы льёте грязь на православную Церковь на основании слухов и журналистских проплаченных статей!сами то хоть раз в храме были ? со священником разговаривали или с прихожанами ?

А вы откуда знаете что статьи проплачены?Сами видели или на основании слухов и журналистких проплаченных статей узнали?

это информационная война против православной Церкви ...я уже говорил об этом ..и читал и вам приводил факты об этом писателе из МК ...заказуха чистой воды!

Заказуха может и есть.Но неопровергнутая.Просто как обычно все документы срочно потеряли.

да и ладно ...пусть остается на совести тех . кто лгал ...в интернете всякого дерьма полно . если кто то очень хочет . тот найдёт ..

Порылся щас в поисковике и узнал пару вещей.Оказывается некий церковный деятель по фамилии Гундяев купил себе пентхауз в центре Москвы.И об этом даже есть официальная запись в кадастровой книге.А его состояние оценивается в 4 миллиарда долларов. Интересная однако вырисовывается картинка.

вот именно что интересная ! я не верю в эту инфу!

Вот в этом и есть ваша ошибка.Не верю и все.Даже не удосужившись поискать и почитать.Вас зомбировали.

ну почему же...читал..и прочел объяснение в котором доказывается что кирилл ни в чем виноват не был ...это война с православием...война с Россией ....и я здесь на стороне православия и России ..

Вы догадываетесь что с вашей стороны это просто клевета, т.к. никаких доказательств у вас нет?

а что ? 2+2 ? такой пример решить не можем что ли ? неужели вам надо доказывать что против России ведется война ? или может вы даже не понимаете почему?

Т.е. вы признаёте что не можете подвердить что МК оболгал Кирилла. Т.Е вы клеветник.
Страны особенно крупные постоянно борятся. Иногда противники России в своих грязных целях используют РПЦ как это делали фашисты открывая церкви и используя попов в армии предателей - РОА и Американцы(и не только они) контрабандой завозя в СССР "Библии и другую христианскую литературу.

Давайте подумаем.Ни против Пимена.Ни против Алексия таких не было обвинений.А тут вдруг напали на бедного Кирилла.Причем когда он был еще митрополитом.Может все таки не мешало бы верующим призадуматься о том что если бы обвинения против табачного митрополита были уткой их бы опровергли бы еще тогда.А не спустя столько времени когда бывший удачно промолчавший (Как гласит народная поговорка?Молчание есть признание вины) митрополит стал очень высокой фигурой и стал интересен властям.И очень удобным для поддержки власти в лице церкви.

этот корреспондент МК уже проиграл несколько судов . но всё равно гадит Церкви . видать платят ему хорошо ...
Зачитав множество примеров нелицеприятных выражений из публикаций «МК» в адрес РПЦ и ее священнослужителей, М. Кузнецов отметил, что журналист «желает нагадить, испохабить последний стержень нашей духовности, который еще остался – РПЦ», Кроме того, стиль С. Бычкова, по оценке выступавшего, противоречит всей русской культурной традиции, осуждавшей «юмор, смех, сарказм», начиная с древности и кончая А.С. Пушкиным (в подтверждение своих слов юрист процитировал: «Хи-хи-хи да ха-ха-ха, не боится, знать, греха»).

Со своей стороны, Игорь Понкин признался, что во время судебных заседаний его «зацепили» претензии С. Бычкова по поводу некорректной, как он считал, работы экспертов, которые анализируют его высказывания вне контекста. Теперь же, после издания целой книги с подробным исследованием более чем полутора сотен публикаций С. Бычкова, оснований для претензий нет. По словам автора книги, задача издания – не только подробно разобрать публицистику С. Бычкова, выявить его настоящие цели, но и «продвинуть методологию юридической оценки подобных ситуаций».

Итак, выводы И. Понкина таковы: говоря о священнослужителях РПЦ, журналист в большинстве случаев использует «вульгарную, иную культурно-сниженную, ненормативную лексику»; «метафоры, связанные с мифологией сатанизма», «зоосемантические метафоры», «средства языковой агрессии» и проч. Эти особенности речи позволяют юристу определенно сказать о цели журналиста – «оскорбить священнослужителей РПЦ, …нанести ущерб их чести и достоинству, спровоцировать конфликты внутри РПЦ, возбудить в российском обществе…негативное, враждебное отношение к РПЦ».

В процессе работы И. Понкин «снял собственные стереотипы»: ранее он полагал, что С. Бычков критикует преимущественно митрополита Кирилла (Гундяева) и епископа Феофана (Ашуркова). После анализа массива публикаций юрист понял, что «объектом жесткой обструкции, шельмования» является огромный перечень священнослужителей РПЦ, который приводится в книге.

В заключении И. Понкина утверждается, что «личное отношение» С. Бычкова к РПЦ «крайне нетерпимое, …перерастающее в откровенную ненависть». В основе антицерковных публикаций – не «заблуждения» их автора, а «намеренная и целенаправленная деятельность», считает Понкин. Он завершает свой анализ утверждением об экстремистском характере деятельности С. Бычкова. Отвечая на вопрос адвоката М. Кузнецова, автор книги пишет: «Журналистская деятельность С. Бычкова в части его публикаций в газете «Московский комсомолец» и других СМИ, посвященных РПЦ и ее священнослужителям, может быть обоснованно оценена как экстремистская деятельность, как осуществление целенаправленной кампании по дискредитации РПЦ по мотиву религиозной нетерпимости и личной неприязни к конкретным священнослужителям».

Во время пресс-конференции ее участники не раз подчеркивали, что не пытаются «вывести Церковь из-под критики». Их задача – обратить внимание журналистского сообщества на «недопустимые, крайне некорректные» методы этой критики.

Для иллюстрации того, что статьи С. Бычкова вызывают возмущение представителей других религиозных организаций России, в начале книги помещены два документа: это заявление Российского совета Древлеправославной кафолической Церкви (старопоморцев-федосеевцев) с призывом к прокуратуре дать правовую оценку публикациям С. Бычкова, оскорбляющие иерархов РПЦ, и открытое обращение руководства КЕРООР (Конгресса еврейских религиозных общин и организаций России) к главному редактору «МК» с призывом «прекратить публиковать желчные сочинения Сергея Бычкова».
Книга И. Понкина выпущена тиражом 400 экз.

Юлия Зайцева

Неправда.Это все происки церкви что бы опозорить журналиста который пытался вывести на чистую воду теневых дельцов от церкви.

мама миа!!!какой же вы наивный!!!если хотите разобраться . то читайте и то что говорят на другой строне ...

Я просто ответил вашими же словами в своей оранжировке.
(вам я тогда тоже советую ознакомиться с тем что читают и говорят на другой стороне )

в том то и дело что прочитал публикации с обеих сторон ! еслиб там всё было правда . то не проиграл бы он уже несколько судов .....

У нас в России к сожалению может проиграть и правый.Важно не то кто прав а кого больше денег.Согласно некоторым данным только на операции с табаком и алкоголем Кирилл заработал более 200 миллионов долларов.Думаю что за такие деньги можно выиграть любой суд.Да и вы сами прекрасно знаете что у нас даже суд продажен.

Пушкин гад тоже вульгарно о попах писал. Вот его РПЦ и запрещает.

Есть решение суда о клевете МК на Кирилла? То что вы процитировали несерьёзно