Китай - друг или враг ?

Неа. Уже не растет. Демографический всплеск уже прошел, сейчас фаза стабилизации, а лет так через 30 и до пенсий дело дойдет.

Чезаре вы наверное, что то в цифрах ошиблись... Наверное ноль лишний.

Я вот подальше живу, но чувствую. Похожий топик уже был...Опять заново не хочется.

Так в чем угроза? Китайцев по немного выдавливают с рынков (на месте которых вырастают Российско - китайские ТЦ), их перестали суда пускать - что еще нужно сделать, что бы развеялся образ "коварного соседа"?

Любой,кто больше России-это враг!Любой,кто лучше России-это враг!Любой,кто сильнее России-это враг! и т.д.
Помоему это аксиомы...

Так все же Чезаре сколько от вас до Китая?

Китай, если проанализировать его за последнии 20 лет, весьма агрессивен в экономике и политике, обычно на достигнутом, такие страны не останавливаются.
Если даже они начнут поджимать под себя просто экономики некоторых стран, то одно это может привести к каким то военным последствиям, в мире все очень быстро меняется, не известно на какой стророне во время этого конфликта(не дай Бог конечно) будет Россия, а Китай сосед с ядерным оружием...

Я бы не драматизировал ситуацию, ЯО у Китая есть, ну и что? У Тайваня гораздо сложнее отношения и как видите живы!
В название темы как мне кажется чуть неправильно написано
Китай - друг или враг
На настоящий момент это партнер!
А относительно друзей, забыл чья фраза "..........это ее Армия и Флот!"

Для меня всё просто - Китай геополитический враг. Причины: большое численное превосходство , уверенный рост их экономики и возростание потребность всвязи с этим в энергоресурсах, громаднейшая разница цивилизаций ( мы для них мусор в принципе т.к во Владивостоке есть места где есть надписи типа "русским вход воспрещён") протяжённая общая граница с низким населением с нашей стороны. Когда они нападут это вопрос времени. Для нас сейчас идёт обратный отчёт. Моё ИМХО единственный способ избежать китайской угрозы - привести свою страну к американским стандартам в политическом ,экономическом и т.д. аспектах(для этого буквально всем надо напрячься и умственно и физически) стать союзником США , вступить в нато, слиться с западом иначе получим татаро монгольское иго 2. По мне уж лучше мои внуки будут говорить по английски и иметь голубые глаза, чем по китайски. Я как то раз слышал выступление Хакамады она сказала - "посмотрите на меня - скоро все россияне будут на меня похожи. Разве это плохо?" Для меня лично нет ничего страшнее. Меня эти слова повергли в шок.

Надо понимать мировозрение китайцев....
Для них нет ничего, кроме их срединного царства....и оно по сути не имеет границ...
Посему и в силу много прочего, Китай - это партнер....Который может и сожрать запросто.... И посему следует поддерживать партнерство на равных...А для этого необходимо иметь вес: как в плане обороноспособности, так и в плана народонаселения.... А вот с последним у нас аховая ситуацию....Тренд вымирания\сокращения населения имеет долгосрочную основу....И это самая большая угроза России...

По народонаселению их нам не догнать ещё несколько веков, даже если будем очень стараться. Вообще они достаточно мирные и никого не завоёввывали в отличии от японцев, но сама тенденция перенаселения ими собственной территории не может нас не пугать. Срочно надо вводить жесточайший визовый режим. Нужны рабочие - берите северных корейцев , китайцев же должно быть для нашей безопастности тыщ двадцать на территории России с дипкорпусом вмемте максимум. Всех выдворить и новых не пускать . Надо семьи разбивать - значит так тому и быть. Территория дальнего востока прирощена нашими предками к Росии - они за это кровь свою проливали и мы обязаны удержать её любой ценой дабы не очернить память предков. Некоторые дерьмократы говорят дескать зачем нам столько земли , моё ИМХО не им решать - это наши земли и их много не бывает.

Скоро на нас пойдут.

Не голосовал.

По классике - друзей и врагов в политике нет вообще.
Есть союзники, есть противники...
Против общего противника - Китай однозначно союзник.
При его отсутствии - однозначно противник.
Соответственно и проводят учения и командно штабные тренировки.
Совместные с НОАК - против общего вероятного противника.
Свои, на территории ЗабВО - с учетом того,
что вероятный противник, собственно, Китай.

Никакого ханжества.
Нормальное видение проблемы...
У Китая всё то же самое...
Все остальные аспекты,
включая торговлю и миграционную политику
- производные...

Китай - это враг и не только для России, а и для всего мира.

Китай - он поглотит слабого, но будет надёжным партнёром для сильного (если не вмешиваться во внутренние дела Китая). Что он есть для России --- Китай пока только готовиться бескровно заглотнуть большой кусок России...
Если получится - то Китайское большинство населения "проглоченных" территорий объявит о независимости. США это поддержат, при этом забрав (сделав свою колонию) оставшиеся территории.
ps Буду рад ошибиться в своём прогнозе ...

Если Китай будет проглатывать Россию то скорее всего до урала, а это большая часть минресурсов. Для США такие поползновения будут страшным кошмаром ибо из страны №1 они автоматически становятся страной №2. Ведь если сейчас доминирует США и при этом торговый и политический климат на планете относительно нормальный , то если будет доминировать Китай ,я думаю , нам надо будет искать другую планету. Сейчас всех заставляют демократизировать свои общества и только , а заставят жрать рис с собаками и жуками на обед , завтрак и ужин.Однако такой сценарий маловероятен ибо у нас есть ядерное оружие и умственный потенциал.Сам китай мало чего разрабатывает (в основном ворует), там большая часть неграмотных людей, хотя грамотных в абсолюте больше чем в России. Кроме того мы можем попытаться вступить в НАТО и это будет дополнительный аргумент в нашу пользу.

1. им все-таки удалось остановить прирост населения.
2. индивидуамы, с которыми я сталкивался (правда, все они были с высшим образованием!), - спокойные, склонные к порядку, полностью европеизированные. Лучших соседей по дому трудно себе представить!...
Конкретно с ними мразу находилось много общих тем для разговоров - об истории и политике, например!...

но если брать глобально, в масштабах российского государства -
то Китай очень сильный противник, имеющий "зуб" на самое ценное в любой стране - земли!... то есть, на то из-за чего во все времена жестокие войны велись!

Это не реальность, а именно Ваша сказка.

Напряженность с Россией, связанная с островом Даманский, это совсем другое. Китай стал себя позиционировать как мировая держава. Для этого ему нужен был повод, тем более, что после хрущевского доклада на 20 съезде позиции Китая и СССР разошлись. Граница между Китаем и Россией позиционировалась по центру реки Амур. Это было определено еще в 19 веке. Проблема в том, что после этого русло реки Амур изменилось, образовалось несколько островов, которые и послужили формальной причиной конфликта. Так вот: конфликт из-за острова Даманский - это повод для Китая заявить о себе как о мировой державе. Иначе там китайцам нечего хвалиться, учитывая, что конфликт закончился ударом по китайской территории и уничтожением десятков тысяч китайцев.

Я писал, что китайцы своей приоритетной задачей ставят возвращение Тайваня и усиление влияния в Юго-Восточной Азии. Это не значит, что они отказались от Приморского края, это значит, что в вопросе Приморского края они заняли политику выжидания, то есть, оставили его на потом. Это никак не противоречит моим словам о приоритетных направлениях геополитики Китая. А учитывая природную неагрессивность китайцев, а также то, что они хорошо помнят уроки истории, в частности, упоминаемые Вами события на Даманском, это говорит о том, что китайцы поставили на естественный процесс уменьшения населения на российском Дальнем Востоке. Но отсюда вытекает естественный вывод: если у нас будет продуманная политика на Дальнем Востоке, то китайцы даже не рыпнутся.

Китайцы конечно враги в глобальном смысле этого слова, но врядли захватчики.

Кстати тут недавно вычитал, что современные бурые крысы так обильно распространившиеся по миру и уничтожившие своих более слабеньких европейских и американских конкурентов под корень, пришли к нам из Китая

Китай уже уделал Россию экономически, пока.
Как не допустить экспансии? В первую очередь начать бурно размножаться и активно заселять незасленные и малозаселенные териитории. Вы в это верите? Скорее все будет наоборот.
Далее, развивать отечественную экономику и в особенности промышленность. Незнаю как в других регионах, а у нас скоро вместо предприятий будут одни только супермаркеты с китайскими товарами. Кто и на какие шиши покупать будет - непонятно.
Ядерное оружие. Пожалуй.
Очень бы не хотелось китайской экспансии, так как под Китаем жить будет хуже чем под Россией, и только из за этого, а если будет лучше, то обеими руками за Китай.

Факты: Чукотский АО потерял в течение 1990-х более половины своего населения; Магаданская область — 40%, Камчатская — 18%, Сахалинская — 16%, Саха-Якутия — 10%.

Подтверждается то, чего многие в нашей стране боялись, — наплыв китайцев превращается в инструмент мирного захвата российских территорий. Причем трудно поверить, что данная акция спонтанна.

Одной из первых от китайских мигрантов пострадала Свердловская область. По сообщению агентства «Новый регион», в Екатеринбурге появились целые чайна-тауны. Все бы ничего, живут себе люди и живут — рабочая сила России нужна, главное, чтобы приток мигрантов тщательно регулировался. Но проблема в том, что китайцы не считают Россию временно приютившей их чужой территорией, а считают ее… своей землей!

За примерами далеко ходить не надо. Не так давно - этим летом - главе Минсельхоза Свердловской области Сергею Чемезову пришлось лично вмешиваться в конфликт местного фермера и китайских наемных рабочих. Суть дела состояла в следующем: рабочие использовали землю, принадлежащую фермеру, по его словам, на правах аренды. Вместе с тем платить за наем китайцы отказались, мотивируя это тем, что если они трудятся на этой земле — она принадлежит им, а отдавать кому-то свои «кровно заработанные» они не намерены.

Это не единственный скандал, связанный с китайскими мигрантами. В лесу на территории Нижнесергинского района, где находятся заповедные зоны, растут ценные породы деревьев и обитают редкие виды животных, выходцы из Поднебесной затеяли незаконное строительство. По словам местных жителей, китайцы поставили вагончики и начали обустраивать территорию под стройплощадку. Рабочие избегают контактов с населением, и тем остается только догадываться, что же такого интересного может быть построено в лесной чащобе?

Но мириться с бесконтрольным захватом территорий китайскими мигрантами местные жители не собираются. Правда, пока их усилия по пресечению правонарушений в лесоохранной зоне остаются тщетными. «Мы обращались за разъяснениями в администрацию района, писали жалобу в паспортно-визовую службу, подконтрольную начальнику областной милиции Михаилу Никитину. Ведь они же там живут и работают все незаконно, без документов. Но ответов нет», — удрученно сообщают нижнесергинцы. И хотя депутаты Свердловской областной Думы обещали взять под личный контроль данную ситуацию, заявляли, что привлекут к разрешению проблемы окружного прокурора Юрия Золотова, главное управление лесами Свердловской области — проблема до сих пор не разрешилась. Местная инициативная группа ждет помощи от своего земляка Евгения Порунова — председателя городской Думы Екатеринбурга, но пока на его поддержку также остается лишь уповать.

Фактически Россию завоевывают изнутри. Уже давно велись разговоры о том, что Китай не будет захватывать военным путем то, что можно присвоить мирно. Выплескивания китайских мигрантов на территорию Урала, Западной и Восточной Сибири, Дальнего Востока могут показаться «цветочками» по сравнению с «великим переселением народа» на бескрайние российские просторы. При этом все будет по-дружески и ни о какой войне речь, естественно, не будет вестись.

Что же может противопоставить этому процессу Россия? Только лишь ужесточение миграционного законодательства здесь не поможет. Необходимо комплексное развитие восточных российских регионов. Упор нужно сделать прежде всего на развитии транспортной инфраструктуры. Стыдно, что до сих пор не построена автомобильная трасса Москва — Владивосток, при том что Транссиб был сооружен всего за 15 лет еще в начале прошлого века! Стыдно, что до Якутска и Магадана до сих пор нельзя добраться по железной дороге. Стыдно, наконец, что билет на самолет из европейской части России в азиатскую (в пределах одного государства!) стоит дороже, чем путешествие за границу.

Если так будет продолжаться, россиянам останется только жаловаться на произвол зарубежных «друзей». Государство здесь помочь уже ничем не сможет.
Источник - km.ru

ps:Ну что господа, похоже всё таки останемся мы скоро и без нефти и без газа! Что делать, и кто виноват?!

Это сообщение отредактировал buth - 08-02-2008 - 18:50

ай вай, китай наступает!
Так вам пьяницам и раздолбаям и надо!!

Кому вам? А вы из другой страны?

я из другой

а Россия сейчас в положении собаки на сене

Китайцы народ терпеливый, их империи тысячи лет, они умеют ждать. Так и заселяют постепенно почти пустые земли дальнего востока. Могли бы и быстрее - ломанувшись сотнями тысяч, пустьв вперемешку с солдатами женщин и детей. Тут бы решило проблему лишь ядерное оружие, но НИКТО не решиться отдать приказ расстрелять колоны в которых помимо солдат тысячи мирных граждан. Однако китайцы всё же нация вежливая и делают захват постепенно. Лет через 5 большая часть дальнего востока заговорит по Китайски)

пытались они так уже... тогда помогла стена из напалма.

а по-китайски мы скоро заговорим добровольно. Потому как производство и бизнес все больше и больше становятся связаны с восточным соседом..и не только на Дльнем Востоке

А что если ввести драконовские условия получения визы ими на нашу территорию?Да ещё начать массовые департации и притеснение их любого бизнеза заградительными налогами и поборами? Плюс провести границу, на которой расстреливать всё живое оттуда? Сибирь и дальний восток наши и мы когда захотим тогда и будем плодиться или развивать его экономически. Поэтому Китай враг и лучше бы нам быть поближе к США и подальше от Китая.

В 2004-м Китаю отдали остров Тарабарова и часть Большого Уссурийского Острова. Сейчас там достраивается город, покрупнее Хабаровска.
Кто-нибудь бывает в тех краях? Как сейчас складываются отношения Хабаровчан и новых соседей? Есто кто-нибудь их тех мест??? Поделитесь информацией!!!

Я там был последний раз года два назад. Все там нормально. Лес жгут совместным усилиями. Амур в помойку превратили задолго до этого. Цены как в Москве, работать никто не хочет.

Русский с китайцем - братья навек...

Мне интересно, часовня-то стоит еще?
Я так понимаю, народ там лесом в основном кормится. А кроме этого? Вообще, интересно, как построены взаимоотношения с "братом"? На бытовом уровне? Как власти взаимодействуют?
Мы в бурсе в свое время изучали их стратегию мягкого просачивания, типа бескровной фактической аннексии. Интересно было бы взглянуть на ситуёвину глазами очевидца: имеет место быть поглощение территорий китайцем, или всем пофигу и народ объединенными усилиями тупо рубит бабло?

На центральной площади, Комсомольской, стоит церковь.
Вы удивитесь, но китайцев я там вообще не видел. Мы останавливались в гостинице Парус, что практически в центре города. Соседями были американцы, японцы и русские. На улицах китайцев замечено тоже не было. Я правда особо не искал. Китайцы все наверно в лесах
Зато в Москве я их регулярно наблюдаю: студентов, бизнесменов, гастарбайтеров.

незнаю как определить этот народ.то ли врагами.то ли друзьями........каждый выживает как может......а их столько расплодилось......они уже незнают кде им жить.вот и рассползаются по всей планете.....а Российская земля самый лакомый для них кусочек......земля им нужна.и всё что земля даёт...в этом наверное их можно считать врагами......а в другом плане.....в нашей стране и без Китайцев хватает гастрабайтеров.......из стран снг........и поверте....китайци намного культурнее и спокойнее.......и по крайней мере народ трудолюбивый.....и не сидят с детьми по улицам побираясь.

Насчет "тупо рубит бабки" вы наверно правы. Пока китайцы не конкуренты, а партнеры чего местным бандитам их шугать. Тем более, насколько я слышал, местные авторитеты китайцев больше уважают, чем кавказских воров и московских "беспредельщиков". Плюс Китай огромный рынок для любых товаров (лес, металлы, морепродукты, чего там у нас еще есть?)
Рассказывали когда-то байку, что Якут пытался захватить какое-то судно, которое удалось отбить только совместными усилиями Китая, России и Кореи. Так что местные по моему вообще ничего не боятся, не то что каких-то гастарбайтеров =)

Китай коварен и опасен! Великие люди прошлого столетия предупреждали мир об опасности "Великого МОНГОЛА" спящего на территории КНДР. Сейчас Китай - сильная и богатая страна, вооруженная ядерными зубами,с гигантским людским и ресурсным потенциалом и практически независимый от Всего Мира...!!! - Остальное, без коментариев...!"

Нигде и никогда нет друзей. Максимум- временные союзники по общим интересам. Это относится и Китаю. Возможно, что щас ему выгодно поддерживать Россию в противостоянии США. Но еслиб война началась... Скорее всего он бы проводил политику истощения обеих сторон. Ему очень сильно нужна Сибирь- это факт. Она всем нужна.... Надо трезво и широко смотреть на вещи, а не категориями друг- враг или хороший- плохой.