Китайцы, вьетнамцы и подобные

smm, похоже, дошел до мании величия, все кругом - "кретины" и "недоумки", с которыми ему неинтересно и вообще на все "плевать"...
Только какого рожна тогда тему запоганил, развязав переход на личности и площадную ругань?!!!

2 Kondor Опять же - Вас не спросил. И не собираюсь. А тему запоганили Вы, наши милые "ура-патриоты". Прочитав, мне стало противно, что с некоторыми по одним улицам хожу. Поймал себя на желании вымыть не только руки, но и ботинки. Поэтому, с некоторого момента, начал откровенно издеваться. С умными людьми, пусть даже других взглядов, могу спокойно дискутировать, над теми, кто только и умеет говорить об "агентах влияния", "предателях" и "ниггерах", буду только издеваться. Ничего лучшего и не заслуживают.. Кто сказал? Я сказал. И точка..

Все ясно или еще разъяснения нужны? Можете к админу на бан предлагать.. Только тогда у меня будет прорва примеров из "патриотической лексики"... А то сами позволяют себе что угодно, а от других вежливости требуют. Нет, дорогие, как Вы, так и с Вами... Не нравится, смотрю?? Так другим тоже не нравится..

Насчет мании - можете не беспокоиться. По роду работы ежегодно прохожу медобследование. Так что справку могу принести - абсолютно вменяем..

Бываю в Москве и на Урале. Не сказал бы что китайцев слишком много стало.
Количество азербайджанцев увеличилось - факт.
Впрочем бываю я или нет в России - это опять же не важно. Пересчитывать я их все равно не собираюсь, а в инете сегодня можно найти достаточно информации из разных источников. Посмотрев, считаю достоверной инфу о том, что число китайцев в России составляет от 200 тыс до 800 тыс, 50% из них нелегалы. Некоторые источники утверждают, что в России проживает 4.5 мил китайцев, но в эту чушь могут поверить только наци, собственно точно такие же люди, которые эту инфу и публиковали.

Не верю, украинцев в России очень много. Значительно больше, чем азербайджанцев! Они же ничем в толпе не выделяются.
Нацистам же смуглый цвет кожи глаза режет, увидев одного китайца, они думают, что их окружили. А если не дай бог группа китайцев случайно попадет в их поле зрения, сразу же паника просыпается - "пол Москвы заселили китайцы! А если сейчас еще не успели, то через 10 лет точно расплодятся и нас вытеснят! " Какой-то бред.

Не соглашусь. Проблема нелегалов как раз в том и заключается, что они зарабатывают деньги как могут. Кто-то торгует наркотиками, кто-то грабит, кто-то просто торгует или работает по-черному - вобщем занимаются не тем, что разрешено. Тут еще стоит разобраться, какого нелегала стоило бы выгонять, а какого нет, но проще конечно выгнать всех нелегалов.

Чем?

Я тоже. А вы за то, чтобы решать эту проблему кулаками или все-таки законным путем?

Вот давайте сначала родным братьям поможем, старикам, бездомным и т.д., а потом уже будем думать и о братьях-славянах. Видимо они отделились из-за "хорошей" жизни, с большим нежеланием и в самую последнюю очередь? Скорее всего они себя и независимой нацией то не считают, так случайно получилось?
А Горбачев то тоже думал, что братья они нам, но фактор случайности не учел.

Ну и чего вы добьетесь своими оскорблениями? На этом форуме их нету. Клянчат наверное в метро, под бдительным присмотром ментов, ведь им же тоже хочется часть дохода получить. Хотя я забыл, извините, контролируют то их менты-азеры.
Надо выгнать всех азеров и грузин, тогда в России не будет больше преступности! заживем!

А кто ЕБНа выбирал? китайцы наверное ? А я понял! Это их тайный план по захвату России!

Вот с этим я согласен! Именно поэтому я не против украинцев, как и не против китайцев и т.д! Впрочем также я не против и низкой зарплаты, а вот тут мы уже с вами во мнении расходимся.

А у тебя дети есть?

Ну одно другому не мешает. Но я же не предлагал никакой помощи братьям-славянам, кроме того, чтоб дать возможность заработать, а помощь старикам - это абсолютно другое дело, тут нет взаимосвязи.
Например лично я свое отношение выразил на деле тем, что когда делал ремонт квартиры нанял хохла с хохлушкой, а не таджиков, хоть таджики и дешевле обошлись бы.

А разве я кого-нибудь этим оскорбил??? Я просто высказал то, что на самом деле происходит. Да, контролируют их наши менты и получают за это свой навар. Потому я и писал ранее не только в этой теме что нужна смена власти с нынешних взяточников и воров на тех, кто действительно будет заботится о стране (хотя пока кандидатов на эту роль что-то не видно :( ) или, хотя бы, заставить власть создать работающие законы, ужесточающие иммиграцию и предоставляющие первоочередные права коренным россиянам, типа того, что работодатель не имел бы права брать на работу иммигранта, если на эту работу претендует корренной россиянин... Ну и так далее - если подумать много каких пунктов можно было бы написать...

Ну вы еще скажите что к власти приходят путем выборов

Значит Вы - работодатель.... Да, мы по разные стороны баррикад. Почитайте Дмитрия Янковского "Мир вечного ливня" - там очень хорошо описано отношение к нанимателям, которое я полностью поддерживаю.

А народ ВСЕГДА и ВЕЗДЕ (не только в России) - в роли статиста. Те, кто это понимают, перестают так близко к сердцу принимать политические процессы. Ну, отодвинет одна банда другую от власти. Народу с этого ничего не обломится, не стоит не только баррикады строить, но и на митинги ходить. Собственно, сами лидеры - крайне невысокого мнения о тех, кто толпой на эти митинги ходит. Расходный материал...

Но в целом, скандал здесь получается - и только. Бессмысленный. Всегда есть люди, мнение которых противоположно нашему. Но стоит ли переносить на них весь "образ врага"? И рассуждать, кого надо расстреливать...

Ага, вот вы сначала подумайте, прежде чем это писать. Вот есть у меня знакомый из Новосибирска. Иногда зовут его "Корея", за внешность и немного странную манеру произношения слов. Но я вот точно знаю, что он родился и вырос в РФ. Ну и как его квалифицировать? А? По документам? У нас их подделать\дать на лапу ответственному за это человеку - пара пустяков. По внешности и голосу - так они не соответствуют действительности... И вообще, чего вы пристали к приезжим?! С тем же успехом можно обвинять всех немосквичей - вот типо понаехали уроды, гнать их из Москвы!!! И таких признаков можно выдумать сотни: ненавижу рыжих, лысых, блондинок, жирдяев, дистрофиков, тех, кто не может сказать в каком году была Сталинградская битва, а потом привести примеры представителей данных типов как портящих лицо нации\опасных для государства и сказать "гнать их всех,ну... к примеру..., в Монголию!" .
Подводя итог: нужно доказывать своё превосходство в интеллекте и работоспособности, а не умении брызгать слюной, бить себя пяткой в грудь и размахивать кулаками. Приезд иммигрантов - объективное явление, вызванное неконкурентоспособностью наших работников, попытка перекрыть этот поток полностью ОБРЕЧЕНА на провал.

Слышал такую тему, журналисты решили попробовать устроится на роботу дворниками, ну интересно им стало почему практически все, кто занимается подобными видами работ, сплошь мигранты. Так им везде отказывали, как только узнавали что они 100% чистые и имеют абсолютно все документы. Дело не в неконкурентоспособности, а в том, что нанимателю выгодны мигранты, потому что они тут на птичьих правах, им можно меньше платить, можно прикарманивать часть их заработка а можно не платить вообще. Вот делают у меня на работе на территории тотальный ремонт сейчас, и занимаются всем этим исключительно русские строители и рабочие.
т.к. территория достаточно большая, то и их очень много тусует постоянно и меня поначалу шокировало полное отсутсвие среди них гастеров.
Так что разговоры о том, что мигранты необходимы на тех работах, которыми русские не хотят заниматся- несостоятельны. Можем ведь без них обойтись, но не хотим почему то...

Уважаемый господин smm , у Вас какая-то странная логика ,я ещё раз повторю ,что речь идёт о нелегальных мигрантах т.е.гражданах других суверенных государств. Или Вы забыли ,что Советский Союз уже давно распался? Вот вопрос и стоит в том --- почему к нам в страну НЕЛЕГАЛЬНО проникает огромное количество граждан других государств, тоже суверенных, к которым мы просто так приехать не можем, и начинают конкурировать с коренным населением на рынке рабочей силы? Повторяю, Россия государство суверенное и границы для других жителей планеты Земля мы не открывали.
Если нам нужна миграция , мы т.е. народ Российский имеем право знать от своего правительства сколько человек конкретно нам нужно и для чего, а не просто типа нужно и всё.
Далее, какой квалификации нам нужна иммиграция? Думаю, что от квалифицированных , образованных кадров никто не откажется и никто не будет против при условии равной оплачиваемости с коренным населением.
Далее, нам нужна эта миграция на постоянное место жительства или на время если её ( эту иммиграцию) это устроит?
Далее, из каких стран приоритетно приглашать мигрантов - из схожих для коренного населения России укладом жизни и вероисповеданием,а также национальными традициями или из сосершенно противоположных.
Вот примерно так по минимуму.
И вообще любить надо свою Родину!!!
А человек, которому плевать с кем жить и где жить , называется ИЗГОЙ и врятли такой человек нужен и будет принят в любой другой стране нашего мира.
А русские в страны Прибалтики попали отнють не нелегально, а вполне законно.

А это собственно не суть важно из-за чего предпочитают нанимать их, а не русских. Кого нанимают - тот конкурентноспособнее. А то, что описали вы доказывает, что государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше. Так что я вполне понимаю господина smm, которому такое государство нафиг не надо. Что же касается брызганья слюной и размахиванья кулаками это я говорил не о наших работниках, а о тех, кому в процессе дискуссии из-за отсутсвия достойных аргументов очень захотелось заняться расстрелами...

А вы пробовали что ли нелегально приехать во Вьетнам и там с кем-то конкурировать на их рынке рабочей силы и удостоверились, что мы не можем делать точно так же? (То что нам это будет невыгодно вопрос несколько другого плана...)

во всех странах живут они и ни чего

Нет

Нет я не пробовал,я законопослушный гражданин.
А Вы пробовали и можете утверждать обратное?Поделитесь.
У меня вообще нет желания бегать из страны в страну.Я вот замечал ,что некоторым хреново везде , где бы они не находились.

Это вопрос исполнения законов. Про это я опять же и говорю - должны быть работающие законы. А к ним и работающий исполнительный механизм и тогда не будет таких вопросов как про вашего друга-корейца: если гражданин России, то работай спокойно.

Не надо передергивать - речь идет (как тут уже напоминалось) о нелегалах и гасторбайтерах, а не обо всех приезжих. Про Москву отдельный разговор в отдельной теме - хотите, заводите эту тему.

Не согласен - мы, русские и граждане России, не должны никому ничего доказывать. Это гости нашей страны должны доказывать что они не лишние здесь!

Опять же не согласен - это явление вызвано недальновидностью наших политиков и жадностью наших работодателей. На рынке высококвалифицированного труда нам нет конкуренции со стороны приезжих (это про неконкурентоспособность - вы, наверное, хотели сказать что русские тупые и ленивые???).
На провал будет обречено если мы будем позволять обращаться власти с собой как с бессловесным быдлом, но события 4 ноября показали что еще не все потеряно.

Странный вы какой-то: сначала говорите "мы просто так приехать не можем", я спрашиваю "а вы проверяли?". В ответ "Нет". Значит пользуетесь непроверенными фактами (проще выражаясь, говорите, что в голову придёт, ну и как можно вашим словам после этого верить?), так что следите что, как и когда вы говорите. Я вот обратного утверждать не могу и поэтому о данном вопросе молчу.

Какой же вы однако ленивый, даже читать написанное вам неохота... Вот вам ещё раз мой же пост.

А это собственно не суть важно из-за чего предпочитают нанимать их, а не русских. Кого нанимают - тот конкурентноспособнее. А то, что описали вы доказывает, что государство вместо того, чтобы делом заниматься, ковыряется в носу, из-за чего страдают как раз русские работники. Была бы чёткая, реализуемая иммиграционная политика, жёсткие наказания для работодателей, использующих труд нелегалов - конкурентоспособность русских работников была бы выше. Так что я вполне понимаю господина smm, которому такое государство нафиг не надо. Что же касается брызганья слюной и размахиванья кулаками это я говорил не о наших работниках, а о тех, кому в процессе дискуссии из-за отсутсвия достойных аргументов очень захотелось заняться расстрелами...

Причём тут передёргиваю ? Как тема звучит, а? "Китайцы, вьетнамцы и подобные: экстрадировать или нет?" Вы уж объясните мне где тут хоть одно слово про нелегалов ? А про Москву я привёл так, для примера продолжения вашей логической цепочки (это чтобы вы аргументировано показали, что ваша мысль с этим продолжением ничего общего не имеет), вы уж не принимайте мои примеры так близко к сердцу .

Слово "экстрадировать" не применяется к легальным приезжим.

Да, с этим я согласен. Каюсь, недочитал.... Хотя на мой взгляд этими словами вы противоречите другим своим постам...

Я, наверное, идеалист, но считаю что мирится с этим - это значит себя не уважать.
На мой скромный взгляд надо не позволять клопам пить свою кровь.

По моему это обсуждение простое сотрясание воздуха вам так не кажется?

Гнать этих тварей косоглазых надо!

Если удариться в русский язык, то мы тогда вообще полную чушь обсуждаем, поскольку экстрадиция - это "Выдача иностранному государству лица, нарушившего законы этого государства в международном праве."

Ну вот, пожалуйста, nightbear, пришёл человек, у которого, как мне кажется схожие с вами взгляды. И если он захочет их доказать подручными средствами на деле, спросит ли он вид на жительство, иммиграционную карту, паспорт (может некоторых перечисленных документов у нас в РФ и нет, это так, для примера) прежде чем дать по морде?

А противоречие вы видите, поскольку мы по разному трактуем слово экстрадиция, употребляемое в данной теме не в соответствии с его значением .

Шутка в тему из КВН:
Москвичи - как зубы: коренных с каждым годом всё меньше.

Если абстрактно, то это просто невозможно. Вероятность того, что мы сами себе выберем нормальную власть, околонулевые. А злиться на имеющуюся - что злиться на погоду. Бурчать бурчим, а поделать с ней ничего не можем, разве что, спрятаться от дождя...
А если ближе к теме... Можно пытаться требовать от властей (например, от лужковского правительства) ограничений на иммиграцию, на рабочие места иммигрантам... требовать более строгого отсеивания и департации нарушителей... Но у нынешней мэрии - прямо противоположные намерения, что бы они ни говорили. Приезжие - источник дополнительных доходов для чиновников.
Выход - выборы другого мэра. Но теперь мы и этого лишены. Выбирать будем не мы, а один небезызвестный петербуржец...

однако - мне русскому, по паспорту, с внешностью праправнука дедушки согрешившего эдак лет 500 назад с молоденькой татарочкой (да не суть хотя с кем) в Москве без регистрации на госслужбу, говорят, не устроиться...

...а еще чего могут и по морде дать...

на мой взгяд здесь есть еще один важный момент - они восполняют нехватку мужчин и женщин... у меня в последнее время стало появляться все больше и больше знакомых разного возраста, которые находят себе спутника жизни с раскосыми глазами...

Опубликовано 12:18 22.11.2005
Документ: http://www.volgainform.ru/allnews/547977/

Посол России в Таджикистане: Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах
Широкий круг вопросов двустороннего и многостороннего сотрудничества и перспективы их развития обсудили 22 ноября президент Таджикистана Эмомали Рахмонов и посол России в Таджикистане Рамазан Абдулатипов, передает корреспондент ИА REGNUM.

Как рассказал журналистам российский дипломат, в ходе встречи стороны обсудили и существующие проблемы трудовых мигрантов Таджикистана в России. Абдулатипов подчеркнул, что российскую сторону всегда беспокоит определенный рост мигрантофобии в России, которое иногда оборачивается и против граждан Таджикистана. По его словам, в ближайшее время в российском парламенте будет ратифицировано соглашение, предусматривающее ряд мер по усилению защиты прав трудовых мигрантов, находящихся на территории Российской Федерации.

Российский дипломат также заявил, что, на сегодняшний день Россия нуждается в таджикских трудовых мигрантах, так как они работают не только для себя, но и для России в том числе. "Без преувеличения можно сказать, что без увеличения числа трудовых мигрантов, в ближайшие десятилетия российская экономика не сможет развиваться теми темпами, которыми она развивается сегодня. Поэтому мы должны создать максимум условий для защиты их прав. И мы заинтересованы в том, чтобы трудовые мигранты чувствовали себя в России уютно, и работали эффективно", - сказал также Абдулатипов.

На сегодняшний день, по неофициальным данным, более 1 миллиона граждан Таджикистана находятся на заработках в странах бывшего Союза, большая часть которых живет и работает на территории Российской Федерации.

А пребывать в Москве россиянам без прописки 90 дней разрешено.
80% налогов в Москве оседало.
После этого неравноправия Immortal в какой-то теме упрекала россиян негативно настроенных к Москве в сепаратизме. На деле оказывается все наоборот. Москвичи и есть самые натуральные сепаратисты Колонизировали всю Россию, отделились и еще сетуют на то, что у них слишком много приезжих.

dirkam А ведь это совсем не смешно. Наш МИД и таджики сами того не ведая (а может и ведая), возобнавляют самый главный героиновый канал. А если оцнивать поведение наших властей со стороны (вывод погранцов с таджико-афганской границы, возвращение накропоезда, амнтистия нелегалов, продление пребывания без регистрации), то говоря языком сталинских времен, все это напоминает вредительство в масштабах всей страны.

Hanter

Я конечно о Ваших знакомых не знаю ничего, но из тех кого я знаю, те кто решил связать свою жизнь с неславянами- полные б....и, на которых никто уже не позарится и которым терять уже нечего.

Пробовали? А то ведь много чего говорят...

Суть всех ваших ответов в казуистике и придирках к формулировкам,т.е. грубо говоря уход от сути вопроса. Ну типа, я то всё конечно отлично понимаю,но вот тут нестыковочка,вот здесь ещё одна , да в теме поста слова нет такого, а вот термин употребили не тот и в результате всё превращается в пустую болтовню именно как и в нашей Гос Думе.Молодец Вы Mandragor хорошая хватка ..И даже высказывание противоположных мнений Вам в зачёт - и вашим и нашим, это про конкуренцию.

Не может быть КОНКУРЕНЦИИ с преступниками, а люди находящиеся в государстве нелегально - преступники, а в том , что в этом виновато государство это уже другой вопрос ,к конкуренции никакого отношения неимеющий.

На Ваш вопрос я ответил "нет" не проверял,потоиу что по наивности своей УВЕРЕН ,что попасть на территорию другого государства и развернуть там кипучую трудовую деятельность в масштабах китае-вьетнамских,очень сложно и переубедить или опровергнуть меня Вы тоже не можете ,потому что не можете доказать обратное,зато конечно можете упрекнуть.Понимаю,что всё что связано с законопослушанием вызывает у Вас сомнение и удивление, и требует обязательной проверки и доказательств .

Мне теперь КАЖЕТСЯ , но я УЖЕ не уверен, что слово НЕЛЕГАЛЬНО Вам очень мешает в Вашей аргументации или Вы смысла этого слова не очень понимаете.

Правильно,Mandragor - не верьте чужим словам!

Ставлю Вам жирный плюс за узнаваемую твёрдость позиции...

Ну вот, как же вы меня быстро раскусили, я прям обиделся . Предмет разговора то очевидный: 95% процентов скажут: "нелегалов - выслать, всех подряд в страну не пускать, создать разумные законы". И всё. Ну и что, разве будет тогда дискуссия? А я казуистику люблю, отчего ж не поговорить с людьми даже если говорить не о чем (тем более что в отличие от, например, smm я никого не оскорбляю)? Так сказать эстетическое удовольствие...
В общем, вам плюс за проницательность!

Во-первых русский язык абсолютно не при чем, так как слово заимствованное,
во-вторых нелегалы как раз нарушают наше законодательство (про международное право я как-то непонял...)

А вообще можете успокоится - скоро наша продажная Дума примет закон, по которому все нелегалы станут легалами и у них будет намного больше прав чем у коренных россиян... Радуйтесь...

Где ты нехватку увидел - в Москве???