Код Да Винчи

Дело в том, что Иисус выступает как абсолютно безгрешный и Он (если можно так сказать) Эталон для нас, Самый Светлый и Самый Чистейший эталон, для подражания, к такому надо стремиться, а если верить Брауну, то всё иначе... и как видишь выводы Брауна будь они правдой могут в корне пошатнуть Христианство.

Дело не в сексе из-за любви. Секс в Православии примелем только до зачатия, как только это произошло, всё, растим, любим ребёнка, любим друг друга, но без секса, уж прости но такова доктрина, дальше: решили просить второго, пытаемся второй раз и опять до зачатия. Секс не ради удовольствия и не ради любви, секс ради продолжения рода и только. А любовь.... чрезмерная любовь к кому-то, чему-то кроме Бога грешна.

Это сообщение отредактировал Yves - 29-05-2006 - 13:55

Ну, мы воспринимаем всё так, как это перевели с древних мёртвых языков. А где гарантия того что был неправльной перевод библии и искажение её сути.

Гарантия в преемственности святоотеческого предания, передаваемого по живой цепочке из поколения в поколение людьми, следующих установленной доктрине, которая остается неизменной уже не одно тысячелетие. Это очень прочный институт, в существовании которого не было перерывов и периодов забвения.

Думаю, что этот фильм вряд ли тронет меня до глубины души, как "Последнее искушение Христа". Ибо по сути своей детектив... Обязательно посмотрю.

Последние искушение Христа это немного не то...так что посмотри а лучше книгу почитай

Читаю книгу...посмотрел фильм..все супер...а так же собираюсь прочитать Ангелы и Демоны Д.Браун..

Ангелы и Демоны ещё не читала но обязательно прочитаю...я надеюсь она похожа на Код да Винчи?

Похожа, поскольку на исторические факты(подтвержденные и неподтвержденные) наложен сюжет...прочитай, обязательно

РАССКАЖИТЕ ЧТО ВАМ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОНРАВИЛОСЬ В КНИГЕ ИЛИ В ФИЛЬМЕ!!!

Милые, снова вас не туда понесло! Мы говорим с точки зрения православия, т.е. религии... при чем тут: "как снят фильм".

Я и говорю про то, что для тех, кто верит суть веры не меняется, даже если Иисус был человеком, да еще и дети у него были. Дык, просто интересно разобраться... хотя бы приблизительно понять правду...

Не все так просто. Есть люди, вера которых глубока без особых познаний Священного писания. Им как раз все равно, были дети у Христа или нет.
Но по учению о Спасении, Иисус исправлял греховную природу человека, ставшую таковой от Адама. Изначально человек создавался по образу и подобию, но был создан только по образу, подразумевая приобретение подобия с помощью соблюдения заветов. После согрешения Адама, все его потомки приняли не божественный образ, а греховный образ Адама. Раз от него все человечество стало грешным, необходим был новый Адам, от которого пойдет новый род людей. Таковым стал Христос, рожденный непорочно и остававшийся безгрешным в течение всей жизни. Принимая крещение в Христа, мы таким образом принимаем Его божественную природу, упраздняя природу Адама, возвращая человечество к утраченному состоянию рая. Таково представление о Спасении.

Теперь посудите, если Иисус состоял в незаконном браке с кем бы то ни было, могло ли совершится Спасение?

Люди не верят в возможность непорочного зачатия, а автор сценария смог поколебить такую массу людей в том, были ли дети у Христа...
"Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные" - Браун такой же лже-писатель, но будь он неизвестен, то все бы сошло на нет, но тут затронули веру в Спасителя, поэтому люди взбунтовались, ибо попирается религиозный догмат о безгрешности Христа. Хотя он взял на себя все грехи человечества, то есть на какой то момент он был грешен перед Отцом своим небесным.

... правильно, большего бреда чем "непорочное зачатие" трудно и представить.

Почему же в незаконном?..

И вот еще что... пусть даже Иисус был грешным (предположим)... что тогда мешало ему совершить Спасение? Сам факт, что на нем грехи?.. Хотя, даже если он был женат, то в чем тут грех?

Nancy, хм... мне как-то на этот счет сказали, что якобы Господь знал еще тогда, что можно без полового акта зачать ребенка, т.е. по сути... перенести сперматозоид в яйцеклетку... значит, с помощью своей Божественной силы он вполне мог это сделать. Но... это не моя версия =)

А вот и первая ласточка добро пожаловать, так сказать :) а как беременеют женщины, которым поставили диагноз "бесплодие" - в курсе?

Вот вот. Почему все решили, что не было законного брака?

Может вообще все было вот как. Иисус любил Марию и она его любила, но все было целомудренно. То есть они любили друг друга духовной, а не плотской любовью. Ну и допустим, Иисус сказал Марии (да что там Марии, он же это в открытую говорил), что ему недолго осталось, что отец его скоро заберет. Вот если бы я была на месте Марии, то я бы умоляла его сделать мне ребенка. Может она тоже умоляла его именно сделать ей ребенка. То есть секс произошел не просто из любви к друг другу, а именно для того, чтобы у Марии остался его ребенок. Ну как женщине мне ее очень и очень легко понять. Ой, блин, даже сердце сжимается от такой мысли, потому что...потому что знаю, что это такое, хотеть ребенка от любимого мужчины как подарок, который будет напоминать о нем. Ну может они и тайно узаконили отношения и он ее оплодотворил. Не вижу здесь вообще греха.
Вот какая я фантазерка.

посмотрел фильм..все супер...

Это на тебя так БСДМ действует ? Фантазировать тут вряд ли имеет смысл.

Да нет, при чем тут БДСМ? Разве оплодотворение и зачатие уже БДСМ? :))) Хотя, имея ребенка могу сказать, что от части да. Иначе как можно добровольно пойти на бессонные ночи и постоянное состояние напряжения? От детей ведь одна головная боль! :))
А вообще, не вижу ничего более человеческого и прекрасного чем вот такое развитие событий. И что в этом такого, чтобы подарить женщине ребенка? Именно ради ребенка и ради нее, а не из похоти. Кстати, а что в те времена называлось законным браком?

...в курсе в курсе, вплоть до выращивания эмбриона в исскуственной матке (био инкубаторе), а предварительно можно ещё и с генами повозиться, отменив тем самым "образ и подобие"
Я про другое "непорочное зачатие", это когда "божественным" ветром надуло...

Это сообщение отредактировал Nancy - 31-05-2006 - 13:18

А чему Вы так удивляетесь? Иисус - воплощенный Бог? Да. Значит, может ВСЁ.

Что значит воплощенный Бог? Я что-то смысла не поняла...

Это в Библии просто выражаются так, потому что небыло тогда таких терминов, как сейчас... вот и весь прикол...

Ну-ка, ну-ка, поподробней! Что там из поколение в поколение устным преданием передаётся?А? Я вам сегодня расскажу анекдот или какой-нибудь случай. Вы завтра расскажите это кому-либо из своих знакомых и так далее. Я ОЧЕНЬ хочу услышать через месяц, то что я рассказал. А тут вдруг ПОКОЛЕНИЯМИ и НЕ ОДНО ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ. Что за бред? Проверьте это на анкдоте. И всё встанет на свои места.
К уважаемому Вадиму. Раз уж затронули А.Т Фоменко, то не надо утверждать, что какой-то там Браун нашёл Библию, написанную до 4 века, хотя всё образованное человечество знает, что не документов, ни книг, ну а тем более ни Библии с такой даторовкой НЕ СУЩЕСВУЕТ. Их уничтожили, объявили ересью, изхяли их мест хранения и доступного общего прочтения. Если хоть что-то осталось, то это лежит в ТАКИХ хранилищах, нуда допускаються даже не все из не простых смертных. Кстати, о птичках. Господа ( это не реклама ни в коем разе), у меня отпали многие вопросы по вопросам религии после книг Фоменко. Рекомендую. И после этого менше будете верить сказкам как дети.

Ну если на примере анекдота, тогда да.

Наверное не всё человечество. Вы бы просветили откуда у вас такие сведения насчёт 4го века и какого 4го, до рождества Христова или после.

Небольшое отступление, давайте Фоменко трогать не будем, всё же он не историк, а математик, и всё рассчитывал с точки зрения математики, а это всё же история.
И насчёт неправильности перевода и правильности передачи информации. В этом есть часть правды, и господин Granik, очень хорошо это обосновал.

Обоснование в студию.

Ну начнем с того, что Библию писали, а не передавали из уст в уста, поэтому в данном случае врят-ли могла произойти какая-то ошибка в написаниях и в утечке информации, ведь мы если переписываем, то делаем это дословно... поэтому сие явление и называется "переписыванием".

А вот с языками - это уже большая проблема, так как в каждом языке существует куча нюансов, которые сильно влияют на перевод... впрочем, мы об этом уже говорили. Искажения из-за языка - очень вероятная штука... но ее уже не избежать...

Посмотрел фильм (книгу не читал) - фильм как фильм - ничего особенного))) Честно говоря, меня очень удивляет такое внимание к "Коду да Винчи"))
На меня большее впечатление произвела книга "Мемнох-Дьявол" Э.Райс)))) Хотя это - фантастика чистой воды(вампиры и все такое+своя интерпретация сотворения мира, свой Бог и свой Дьявол)) но там достаточно интересные вещи есть)))

Ну начнём с того что даже по церковным канонам первая Библия (собрание Евангилей) появилась на свет в 6 в от Р.Х. Вполне возможно, не спорю. но кто высчитал дату рождения Христа от которой все пляшут? Опять же церковники, которыми были все мало-мальски грамотные люди. Но даже в наше время астрономы с этим догматом о дате рождения в 0 году ничего поделать не могут, хотя и в 0 году и + - 5 веков никакой новой сверхновой НЕ РОЖДАЛОСЬ, хотя она и знаменует волхвам о Рождении. Такая звездочка была в 11 веке, что прекрасно согласуется с датировкой Туринской площаницы. Уже не порядок с датами. Далее, Библию написали, замечательно, но на каком языке????? На древнегреческом? латыни? И что это за язык такой, латынь, что после смерти его носителей, прошло не много ни мало 1000 лет и вдруг в эпоху Возрождения и книги на нем нашли и прочитать смогли, и все нюансы языка узнали. Известны три списка Библии. Я могу перепутать города, поправте, это Московский список, Константинопольский и Римский. Констатинопольский был подарен патриархом, Московского не видели со времен раскола ( Петр 1), а Римский не известно откуда взялся. Зато известно другое. На Никейском соборе, длившемся почти 80 лет, приняли постановление ( или каак это буудеет праавильноо по руускии? об ИЗЪЯТИИ и УНИЧТОЖЕНИИ ВСЕХ неугодных документов, в том числе и церковных. Поэтому найти документ датированнй ранее 14 века от Р.Х. практически не реально. Если они и есть, то это тайна за семью печатями. И историки стыдливо молчат и отводят глаза, когда тыкаешь их носом в не бумажные свидетельства, как то произведения искуства. А уж церковники вообще на дерьмо исходят, как только их за бороду дернешь. Но об этом можно говорить долго, примеров немерянно, свидетельств куча. А к Фоменко хотя бы прислушаться, всё таки профессор и аккадемик разных АН.

Это сообщение отредактировал Granik - 02-06-2006 - 01:10

ИМХО - фоменковщина чистой воды... Лысенко вон тоже академиком был...

Скажите, и много историков молчало, когда вы их тыкали носом? Кстати вы знаете, о чём они молчали? Они не хотели вам рассказывать о том, что сохранилось гораздо больше рукописей Нового Завета, чем рукописей какого-либо другого древнего документа. В настоящее время известно о существовании примерно 5500 греческих рукописей или их фрагментова также о сотнях копий древних переводов — латинских, сирийских и коптских, — сделанных начиная с конца II века н. э., а также и более поздних переводах на готский, армянский, грузинский, эфиопский, славянский и арабский языки . Обилие рукописей различных древних версий просто поражает, достаточно вспомнить, что известно свыше восьми тысяч копий одной только латинской Вульгаты. Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви. Не следует думать, что все известные нам манускрипты сохранились целиком, однако и таковых существует бесчисленное множество. Насчитывается свыше трехсот рукописей одной только Книги Откровение, наименее часто причисляемой к новозаветным сочинениям, в то время как известны тысячи копий четырех Евангелий.

Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему.

Обоснование такой датировки?

Вот такая интересная судьба у этого языка. На тот момент языка международного общения. Языка поэтов, учёных, бизнесменов и священнослужителей. Латинский, знаете ли, не латвийский. Его и через 500 лет ещё изучать будут.

А Жириновский доктор наук. Во!

Меня просили обоснование, я его дал. Вполне возможно, что и фоменковщина, но это твоё "ИХМО". Почитай, может что-нибудь и для себя откроешь. По крайнер мере те сохранившиеся памятники архитектуры, на которые он обращает внимание, я видел собственными глазами и всё сходиться. А насчёт веры в написанное по истории, то мы с вами все родились и учились в одной стране и прекрасно помним, как менялась официальная история на протяжении одного поколения. Чего говорить о церковных книгах, кторые не перепечатывались, а переписывались от руки и могли изменять содержание по воле писца, не полностью, хотя бы одно слово или оно предложение. Но и этого дотаточно.И ошибка при переписи достаточно частое явление, как и при перепечатке, убедитесь сами, перепечатав любую книжку, посерьёзней и потолще Серой шейки. И насчёт переводов полный кошмар до сих пор, как художестенной литературы, так и специальной. И это при высочайшем уровне образования филологов, не говоря про Россию, которая идёт вне конкуренции. Ходить далеко не надо - почитайте сказки западных авторов в оригенале и переводе, не говоря уже о более серьёзных вещах. Допустим на минуту, что Билблия была написана во временя Константина, но это (официально) через 3 века после Жития, но Евангелие и Деяния написаны от первого лица, то есть рассказчика. А так как только Заповеди были продиктованы Моисею Всевышнем, то вся Библия это не откровение Божие,(кроме Заповедей) а всего лишь художественное произведение каких-то авторов, которое мне пытаются всучить как Откровение, хотя церконики сами нарушают те же заповеди, а православные настолько, что аж страшно становиться. К примеру, хотя бы события последних дней в Москве (священники призывают к насилию и благословляют фашизм), и торговля в православных храмах, пускай предметами культа, но они за них получают деньги, а это товаро-денежные отношения, т.е торговля.

Только не лавийский, а латышский. Но абсолютно согласен. "Вообще то для того что бы знать дату рождения достаточно свидетельства о рождении. Сложные математические вычисления ни к чему" Бред! Кто знает эту дату? Где показания свидетелей?Где эти свидетельства Запись в церковных книгах? Это только для фанатиков слова наставника принимаются на веру без доказательства фактов. Какие обоснования? Возьмите справочник астронома по сверхновым. А поему они молчали и не хотели мне обьяснять? Может там что-то не то что им надо написано? И кстати, откуда такая датировка 2 век н.э.? Там так и написанно? Рим. 2 век. Кто определяет и какими способами возраст документа? Если мне кто-нибудь даст адресс хранения любого документа, на котором стоит дата ХХХ год от Р.Х. я тому перчислю крупную сумму денег. Только не фальсификат и не "датировка" историков. Почему молчат о большом количестве копий Нового Завета? Что в них написано? Может быть то, что не устраивает современную церковь? И где-то отчасти "Да Винчи" прав? " Другим весьма важным источником в отыскании оригинального текста являются цитаты из Нового Завета, приводимые раннехристианскими отцами ранней Церкви". Почему цитаты? Почему только отсебятина выгодная иерархам церкви? Я из нашей переписки такие цитаты приведу, ВЫБОРОЧНО, что изменю весь смысл топика.

Да, но дайте мне исходники латыни. КАК и КТО вдруг выучил или вспомнил язык после тысячелетноего забвения. И обучил за короткий период огромную массу народа. Именно что это не латышский, который забудут лет через 50-100, но не о нём речь. Голословное обьяснение и утверждение не принимается.