Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем? Израильское ноу-хау.
Вендал
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем? Космодвигатели, тяжелое оборудование, софт, энергетическое оборудование, системы вооружения, сельхоз продукция, продукция тяжмаша, композиты.
erga
(Вендал @ 12.08.2015 - время: 18:00) (martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Космодвигатели, тяжелое оборудование, софт, энергетическое оборудование, системы вооружения, сельхоз продукция, продукция тяжмаша, композиты. Миасо собачее.
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Израильское ноу-хау. Не уйдет никуда нефть... сообщение о ноу-хау- летняя туфта
King Candy
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 18:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем? Вы слишком далеко заглядываете вперед. А тут вообще непонятно, будет ли существовать Россия лет через ...дцать
Martin_Keiner
(King Candy @ 12.08.2015 - время: 18:14) (martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 18:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Вы слишком далеко заглядываете вперед. А тут вообще непонятно, будет ли существовать Россия лет через ...дцать Прогноз конечно нерадостный, но реальный. Если конечно в стране ничего не изменится.
St.Sandro
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Израильское ноу-хау. Новость-то конца 13-го года, однако. И что-то с тех пор я в первый раз про это слышу. Не загнулась ли разработка?
Vuego
Пресная вода из Байкала, за дорого
Фигасе
(King Candy @ 12.08.2015 - время: 18:14) Вы слишком далеко заглядываете вперед. А тут вообще непонятно, будет ли существовать Россия лет через ...дцать А что, можно и помечтать: ежели доходность нефтебизнеса будет невелика, то шансы выжить у России увеличатся, так как присосавшиеся к трубе расслабятся.
erga
(Vuego @ 12.08.2015 - время: 22:44) Пресная вода из Байкала, за дорого На Байкале, поди, уже китайсы хозяйничают, не?
Sorques
(Vuego @ 12.08.2015 - время: 22:44) Пресная вода из Байкала, за дорого Опреснять морскую, как это делают в Израиле или в ОАЭ, дешевле..кроме того, так разбазаривать природные ресурсы, это дикость какая то...Аральское море убили коммунисты, теперь давайте еще и Байкал сольем и на вырученные деньги шубохранилищ настроим...
Sea Harrier
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Израильское ноу-хау. Блин. Когда то давно, когда улицы освещались фонарями на жиру какого то животного. Тогда в серьез была идея истощения, животинку ту почти под корень извели. Ну а тут газ вроде как подоспел или электричество. Короче животинку спас прогресс. Это я, к тому, что не успеет нефть кончится как будет придумана технология позволяющая сначала минимизирвать расход нефти, а потом и вообще отказаться, ну кроме как для любителей раритетов сохранят пару скважин и пару НПЗ, чтоб топливо для музейных экспонатов и частных коллекционеров гнать.
Да и сецйчас газ наверное процентов на сорок идет как сырье, а не как топливо.
Это сообщение отредактировал Sea Harrier - 12-08-2015 - 23:20
Sea Harrier
(Вендал @ 12.08.2015 - время: 18:00) (martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Космодвигатели, тяжелое оборудование, софт, энергетическое оборудование, системы вооружения, сельхоз продукция, продукция тяжмаша, композиты. Кстати, о космодвигателях. Вроде как даже испытывать пытаемся ракетный двигатель на сжиженном газе в виде топлива.
Sorques
(Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 23:22) Кстати, о космодвигателях. Вроде как даже испытывать пытаемся ракетный двигатель на сжиженном газе в виде топлива. Вот радость то..граждане в напряжении ждут результатов... Лучше бы испытали либерализацию бизнеса, а не звездолеты...
kotas13
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 23:13) (Vuego @ 12.08.2015 - время: 22:44) Пресная вода из Байкала, за дорогоОпреснять морскую, как это делают в Израиле или в ОАЭ, дешевле..кроме того, так разбазаривать природные ресурсы, это дикость какая то...Аральское море убили коммунисты, теперь давайте еще и Байкал сольем и на вырученные деньги шубохранилищ настроим... Аральское море убили коммунисты Аральское море высохло из-за того, что перекрыли реки Амударья и Сырдарья для орошения полей. Это произошло после развала СССР. "Почти весь приток воды в Аральское море обеспечивается реками Амударья и Сырдарья. На протяжении тысячелетий случалось, что русло Амударьи уходило в сторону от Аральского моря (к Каспию), вызывая уменьшение размеров Арала. Однако с возвращением реки Арал неизменно восстанавливался в прежних границах. Сегодня на интенсивное орошение полей хлопчатника и риса уходит значительная часть стока этих двух рек, что резко сокращает поступление воды в их дельты и, соответственно, в само море. Восстановление всего Аральского моря невозможно. Для этого потребовалось бы в четыре раза увеличить годовой приток вод Амударьи и Сырдарьи по сравнению с нынешним средним показателем 13 км3. Единственным возможным средством могло бы стать сокращение орошения полей, на что уходит 92% забора воды. Однако четыре из пяти прежних советских республик в бассейне Аральского моря (за исключением Казахстана) намерены увеличить объемы полива сельхозугодий — в основном, чтобы прокормить растущее население. В данной ситуации помог бы переход на менее влаголюбивые культуры, например замена хлопчатника озимой пшеницей, однако две главные водопотребляющие страны региона — Узбекистан и Туркменистан — намерены продолжать выращивать именно хлопок для продажи за рубеж. Можно было бы также значительно усовершенствовать существующие оросительные каналы: многие из них представляют собой обыкновенные траншеи, через стенки которых просачивается и уходит в песок огромное количество воды. Модернизация всей системы орошения помогла бы ежегодно сберегать порядка 12 км3 воды, однако обошлась бы в $16 млрд." http://lifeglobe.net/blogs/details?id=484
efv
(Sorques @ 12.08.2015 - время: 23:32) (Sea Harrier @ 12.08.2015 - время: 23:22) Кстати, о космодвигателях. Вроде как даже испытывать пытаемся ракетный двигатель на сжиженном газе в виде топлива.Вот радость то..граждане в напряжении ждут результатов... Лучше бы испытали либерализацию бизнеса, а не звездолеты... Что это дaст? Нaши мaлые и средние предприятия всё рaвно не смогут конкурировaть с зaрубежным бизнесом. Все ниши зaняты. Хотя...может прaвдa вaленки шить? Трикотaж плохонький, но дешёвый. Лaпти плести, мaтрёшки вытaчивaть. Но либерaлизaция всё рaвно нужнa, тут не спорю.
Sorques
(kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:12) Аральское море высохло из-за того, что перекрыли реки Амударья и Сырдарья для орошения полей. Это произошло после развала СССР. Реки перекрыли после распада СССР? Вы шутите? Уходить вода начала после того как построили системы орошения, начиная с 60-х...
С 1960-х годов XX века уровень моря (и объём воды в нём) быстро снижается вследствие забора воды из основных питающих рек Амударья и Сырдарья.
В Советском Союзе ухудшающееся состояние Аральского моря скрывалось десятилетиями, вплоть до 1985 г., когда М.С. Горбачев сделал эту экологическую катастрофу достоянием гласности.
Если в 1960 г. вылов рыбы достигал 40 тыс. т, то к середине 1980-х гг. местное промысловое рыболовство попросту перестало существовать, и было потеряно более 60 тыс. связанных с этим рабочих мест.здесь Это поверностный источник, а вот более серьезный, но тоже самое...Начиная с 1961 года уровень Аральского моря стал понижаться (рис. 2), причем падение уровня шло с ускорением. За 1961-1970 годы уровень моря понизился на 2,0 м, средняя интенсивность этого понижения была 20 см/год. В 1971-1980 и 1981-1990 годах уровень упал соответственно на 5,7 и 7,2 м, средняя интенсивность его падения увеличилась до 57 и 72 см в год. В отдельные годы уровень снижался более чем на 1 м.здесь
1NN
У россиян мозги находятся на высшем мировом уровне! Если б наша долбанная элита не мешалась, давно бы уже весь мир обеспечивали высокими технологиями!
Sorques
(efv @ 13.08.2015 - время: 00:17) Что это дaст? Нaши мaлые и средние предприятия всё рaвно не смогут конкурировaть с зaрубежным бизнесом. Все ниши зaняты. Хотя...может прaвдa вaленки шить? Трикотaж плохонький, но дешёвый. Лaпти плести, мaтрёшки вытaчивaть. Но либерaлизaция всё рaвно нужнa, тут не спорю. Могут и конкурируют...посуду экспортируем, мебель..я вам уже писал, что все не так плохо, если бы еще убрать коррупционную часть...
kotas13
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 00:27) (kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:12) Аральское море высохло из-за того, что перекрыли реки Амударья и Сырдарья для орошения полей. Это произошло после развала СССР.Реки перекрыли после распада СССР? Вы шутите? Уходить вода начала после того как построили системы орошения, начиная с 60-х...
С 1960-х годов XX века уровень моря (и объём воды в нём) быстро снижается вследствие забора воды из основных питающих рек Амударья и Сырдарья.
В Советском Союзе ухудшающееся состояние Аральского моря скрывалось десятилетиями, вплоть до 1985 г., когда М.С. Горбачев сделал эту экологическую катастрофу достоянием гласности.
Если в 1960 г. вылов рыбы достигал 40 тыс. т, то к середине 1980-х гг. местное промысловое рыболовство попросту перестало существовать, и было потеряно более 60 тыс. связанных с этим рабочих мест.здесь Это поверностный источник, а вот более серьезный, но тоже самое...Начиная с 1961 года уровень Аральского моря стал понижаться (рис. 2), причем падение уровня шло с ускорением. За 1961-1970 годы уровень моря понизился на 2,0 м, средняя интенсивность этого понижения была 20 см/год. В 1971-1980 и 1981-1990 годах уровень упал соответственно на 5,7 и 7,2 м, средняя интенсивность его падения увеличилась до 57 и 72 см в год. В отдельные годы уровень снижался более чем на 1 м.здесь После распада СССР полностью был перекрыт водосток в Аральское море. И не надо на СССР вешать всех собак...
Sorques
(kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:30) После распада СССР полностью был перекрыт водосток в Аральское море. И не надо на СССР вешать всех собак... Кто реки перекрыл? Когда они начал мелеть Арал? Когда исчезло рыболовство? Все специалисты видят причины в тупом расчете перекрытия...но вы нашли причины только в действиях после распада СССР...Причем, я дал специально ссылку на вас же источник, который вы сами даже не прочитали...
kotas13
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 00:36) (kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:30) После распада СССР полностью был перекрыт водосток в Аральское море. И не надо на СССР вешать всех собак...Кто реки перекрыл? Когда они начал мелеть Арал? Когда исчезло рыболовство? Все специалисты видят причины в тупом расчете перекрытия...но вы нашли причины только в действиях после распада СССР...Причем, я дал специально ссылку на вас же источник, который вы сами даже не прочитали... Я то как раз прочитал, а вот вы в любви играть цифирками упустили самое главное - при СССР полностью не перекрывали водосток в Аральское море !
Sorques
(kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:42) Я то как раз прочитал, а вот вы в любви играть цифирками упустили самое главное - при СССР полностью не перекрывали водосток в Аральское море ! И в СССР, было все хорошо с Аралом или мелочи которые не влияли на его существование?
Jguana
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Израильское ноу-хау. Ерунда какая-то, для электролиза воды, необходимо затратить энергии больше, чем её получится при сжигании водорода. А нефть будут качать до тех пор пока она не закончится (то есть еще долго) или пока не появится принципиально новый вид топлива. И такой легкодоступный, что нефтебаронам придется ставить его вне закона, дабы продолжать сосать кровь земли.
Macek
Надо быть дальновидными и трубы делать потолще и потяжелее и когда по ним нечего будет гнать,их можно продать на металлолом за рубеж за валюту.Это будет огромная сумма в будущем.
kotas13
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 00:50) (kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:42) Я то как раз прочитал, а вот вы в любви играть цифирками упустили самое главное - при СССР полностью не перекрывали водосток в Аральское море !И в СССР, было все хорошо с Аралом или мелочи которые не влияли на его существование? Нет, при СССР началось разрушение Арала. Но при сегодняшних хозяевах это происходит быстрее в геометрической прогрессии.
Sorques
(kotas13 @ 13.08.2015 - время: 02:04) Нет, при СССР началось разрушение Арала. Но при сегодняшних хозяевах это происходит быстрее в геометрической прогрессии. При СССР наступила точка невозврата...
kotas13
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 02:28) (kotas13 @ 13.08.2015 - время: 02:04) Нет, при СССР началось разрушение Арала. Но при сегодняшних хозяевах это происходит быстрее в геометрической прогрессии.При СССР наступила точка невозврата... Point of no return ? Арал несколько раз пересыхал, но затем опять восстанавливался. Вот только в те далёкие времена сток из Амурдарьи и Сырдарьи не был перекрыт. Не секрет, что Аральское море за период своего существования несколько раз наполовину пересыхало и вновь наполнялось водой – этот процесс носил циклический характер и однозначно установить причины этого явления весьма сложно. Во всяком случае, установлено, что в очередной раз это обмелевшее море-озеро начало вновь заполняться как раз в XIV веке, и вполне возможно, этот процесс протекал довольно быстро. В свое время на цикличность изменения уровня Арала обращал внимание и лейтенант российского императорского флота и будущий адмирал А.Бутаков, экспедиция которого в 1846-48гг. сделала там несколько географических открытий, включая пять неизвестных ранее европейцам островов. Кстати, штатным художником экспедиции, регулярно проводившим зарисовки но-вых мест в специальный альбом, был выдающийся украинский поэт и художник Тарас Шевченко, в то время сосланный в солдаты... А о том, что было ранее, пишет известный историк 3. Буниятов. В его труде "Государство хорезмшахов Ануштигинидов" описывается поход войска Хорезмского шаха в огузские города Жент и Жанкент в Приаралье (XII век). Интересно, что по описанию ученого, "армия шла по дну высохшего Аральского моря"(!), и воины встретили на своем пути "несколько цветущих городов", одним из которых назывался Робат-Тоган. В этой связи существует предположение, что новая находка на дне высохшего участка дна Аральского моря и есть тот самый Робат-Тоган, навсегда, казалось, потерявшийся в глубине веков... http://www.kyrgyz.ru/?page=239
PARAND
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 00:28) У россиян мозги находятся на высшем мировом уровне! Если б наша долбанная элита не мешалась, давно бы уже весь мир обеспечивали высокими технологиями! У ЭТОЙ элиты только бабло на уме !Уже и детей и внуков обеспечили и правнуков и все хапают и когда же они подавятся?
ЛеРТ
(kotas13 @ 13.08.2015 - время: 00:12) Аральское море высохло из-за того, что перекрыли реки Амударья и Сырдарья для орошения полей. Это произошло после развала СССР. В 1979-м году из вагона поезда "Москва - Ташкент" уже не было видно Арала, хотя еще за несколько лет до этого пассажары могли его увидеть. Еще с 60х Амударью и Сырдарью раздербанили на полив хлопковых полей /хлопок уже тогда стал монокультурой/, и насколько я помню, уже в конце 70-х в Узбекистане говорили, что Аралу конец - пошли необратимые изменеия.
Martin_Keiner
(sxn2561388870 @ 13.08.2015 - время: 00:28) У россиян мозги находятся на высшем мировом уровне! Если б наша долбанная элита не мешалась, давно бы уже весь мир обеспечивали высокими технологиями! "Элита" хочет яхту и это так понятно. Самое удивительное, что упомянутую яхту имеет не профессор университета, а бизнесмен, порой не сумевший окончить даже среднюю школу и уже позже купивший диплом. Впрочем, справедливости ради надо заметить, что это общемировая практика.
efv
(Sorques @ 13.08.2015 - время: 00:29) Могут и конкурируют...посуду экспортируем, мебель..я вам уже писал, что все не так плохо, если бы еще убрать коррупционную часть... Посудa...вот нa примере нaшего городa. У меня мaмa нa этой посуде рaботaлa. Выпускaли котлы, чaйники, кaстрюли, ложки-вилки, дуршлaги, кружки aлюминиевые. Вообщем сейчaс построили импортный зaводик, выпускaющий сковороды, a нaши все цехa под нож пустили. Вот и вся конкуренция. A мебель...где-то прочитaл фрaзу "мaло кто знaет что одну из лучших мебель делaют у нaс в Кировской облaсти." Ну вот не может тaкого быть, потому что не может быть никогдa. Никогдa русские не выпускaли порядочную мебель. Может только единственный вaриaнт - кaкие-нибудь финны открыли свою фaбрику, со своими стaнкaми, дизaйнерaми, со своим модельным рядом, a русские тaм в роли сборщиков, принести-подкрутить чего-нибудь, нa склaд погрузить-рaзгрузить. Нa сaмом деле всё плохо.A с этим ВТО после окончaния переходного периодa вообще плохо будет. Единственнaя нaшa конкуренция - энергоносители дa удобрения, дa и то нa пятки нaступaют. Скоро и нефть с гaзом нерентaбельны стaнут.
Это сообщение отредактировал efv - 13-08-2015 - 10:41
ALEX0404
(martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Израильское ноу-хау. По приведенной ссылке обычная фантазия журналистов. Таких статей о якобы открытом гениальными учеными чудо- топливе было и будет еще сотни.
Вот только в энергетике чудес не бывает. Закон сохранения энергии, сцуко.
Уголь, нефть и газ - "консервы", в которых энергия Солнца законсервировалась в тоннах растений и накапливалась в земле миллионы лет. И которые мы сейчас "распечатываем".
скрытый текст
Миллионы лет назад в атмосфере Земли почти не было кислорода. Был углекислый газ. Из-за этого земля была покрыта огромными зарослями. Миллиарды растений извлекали этот углекислый газ из атмосферы и в процессе жизнедеятельности перерабатывали его в кислород. При этом пользовались энергией от Солнца. Растения умирали, и в своих телах запасали этот самый углерод и водород, который они усваивали из атмосферы, отдавая взамен кислород. Постепенно кислорода в атмосфере становилось все больше, углекислого газа все меньше. Растений становилось меньше, появились дышащие кислородом живые существа. За миллионы лет в толще земли под огромным давлением эта масса умерших растений превратилась в уголь, нефть и газ.
И теперь при сжигании этих веществ, мы производим обратное действие - забираем из атмосферы кислород и выбрасываем в нее углекислый газ (в основном) и водород (в меньших количествах). При этом выделяется энергия, которую миллионы лет назад растения из которых образовались углеводороды, взяли от Солнца.
Все полностью соответствует закону сохранения энергии и массы. Ничто из ничего не берется и в никуда не девается.
Вся эта энергия, которая хранится в угле, нефти и газе - это "законсервированная" энергия Солнца, накопленная за миллионы лет.
Сейчас "халявную" энергию можно взять тоже только от Солнца. Вся проблема - как ее извлекать, так, чтобы затраты на извлечение не превышали полученную энергию. Ну и как хранить, перевозить и т.д.
Martin_Keiner
(ALEX0404 @ 13.08.2015 - время: 12:56) (martin.keiner @ 12.08.2015 - время: 17:33) Всемирно известна ориентация России на торговлю природными ресурсами в виде газа и нефти. Пока нет альтернативы, вроде душим Европу газовой трубой, кладем ее то через Болгарию, то через Турцию. А если в таком топливе минует нужда?? Чем торговать будем?Израильское ноу-хау. По приведенной ссылке обычная фантазия журналистов. Таких статей о якобы открытом гениальными учеными чудо- топливе было и будет еще сотни.
Сейчас "халявную" энергию можно взять тоже только от Солнца. Вся проблема - как ее извлекать, так, чтобы затраты на извлечение не превышали полученную энергию. Ну и как хранить, перевозить и т.д. Так и скепсис не нов. Точно так же смеялись над двигателем внутреннего сгорания, дескать зачем так сложно, когда проще лошадь запрячь. Да и купить ее дешевле! Ан вот теперь дешевле железного коня купить.
Это сообщение отредактировал martin.keiner - 13-08-2015 - 13:35
ALEX0404
(martin.keiner @ 13.08.2015 - время: 13:31) Так и скепсис не нов. Точно так же смеялись над двигателем внутреннего сгорания, дескать зачем так сложно, когда проще лошадь запрячь. Да и купить ее дешевле! Ан вот теперь дешевле железного коня купить. Я вам об основных законах природы, вы мне о каких-то лошадях.